推 u067: 立法律也是政府支持的一大步吧 台灣連酒駕處罰都... 10/15 12:36
推 s1129sss: 還有一點，推廣運動普遍存在正向性，可以強身健體促進 10/15 12:36
這不是問題，電競一樣有腦力訓練的成份在...
要提傷害的話，啥運動沒職業傷害的。 XD
→ s1129sss: 健康，而推廣電競.....很難想到有什麼正向性 10/15 12:36
推 leoisgoodtoo: 代打 轉播權 版本改動 比賽規則 都是R社說的算 10/15 12:37
→ leoisgoodtoo: 這樣還能算是一種運動嗎= =? 10/15 12:37
→ s1129sss: 那是你我這樣認為，不表示多數人認同，換個方式說，你跟 10/15 12:38
這沒啥好爭的...台灣也一堆家長認為成天打籃球不唸書在浪費時間。
這種普遍性的歧見不是重點。
※ 編輯: wizardfizban (42.77.217.66), 10/15/2015 12:40:14
推 Sischill: 這其實沒什麼關係 因為就算政府把電競列入運動 大多數人 10/15 12:38
→ s1129sss: 全民說，做運動可以促進健康，有反對意見的可能不到10% 10/15 12:39
→ Sischill: 或者說家長 還是不會認同的 社會氣氛不會那麼容易變 10/15 12:39
→ s1129sss: 可是你說電競可以增加腦力訓練...我想會有反對意見的人 10/15 12:39
→ gundammkiv: 想像一下 如果拿個籃球去公園鬥牛都得經過某個代理商 10/15 12:39
→ gundammkiv: 同意... 10/15 12:39
→ s1129sss: 肯定會多上不少 10/15 12:39
→ m3jp6cl4: 我打球要經過父母同意也不容易啊（欸 10/15 12:40
推 nigatsuki: 腦力訓練這方面恐怕要有研究報告之類的東西來佐證吧， 10/15 12:40
很多研究了哦！有興趣自己去翻翻...
推 leoisgoodtoo: 說真的電競對健康造成的影響比他益智的成分還高... 10/15 12:40
很多運動也會造成各種傷害，爭論這個沒什麼意義。
推 fighter06: 運動也會有運動傷害啊… 10/15 12:41
→ nigatsuki: 更何況就算有腦力訓練，腦力訓練的方法這麼多，一定得 10/15 12:41
推 WarnLeadwar: 推 要讓那些化石腦袋動起來難度可不亞於復活真的化石 10/15 12:41
→ s1129sss: 你搞錯我的意思了，要成為職業選手，多數家長都會反對 10/15 12:41
在台灣，你想做唸書之外的事....都差不多。
→ nigatsuki: 選一個整天坐在電腦前的嗎？（BY家長） 10/15 12:41
你認真地認為電競選手沒有體能訓練？
推 newgunden: 美足每年都有人死殘 還不是照打 10/15 12:42
※ 編輯: wizardfizban (42.77.217.66), 10/15/2015 12:43:42
→ s1129sss: 從政府的角度出發，你推廣大家運動，多數人不會有太大的 10/15 12:42
推 twodahsk: 運動的傷害就算是素人也有很急性的，打遊戲除非玩太瘋 10/15 12:43
→ twodahsk: 不然應該都是慢性的吧XD 10/15 12:43
→ nigatsuki: 對家長而言除了腦力訓練外也得說服他們電競可以學到生 10/15 12:43
→ s1129sss: 意見，可是你推廣電競，就目前來看能推廣的點還相當薄弱 10/15 12:43
推 Sischill: 美國跟台灣環境不同的問題就別提了 台灣一堆靠家養 10/15 12:43
→ nigatsuki: 活上用得到的知識吧（雖然我覺得台灣的教育制度上這點 10/15 12:43
→ nigatsuki: 也很微妙） 10/15 12:44
→ Sischill: 老美電競搞gaming house也是大家自己湊錢租屋買設備 哪 10/15 12:44
→ nigatsuki: 不是我有沒有覺得，而是家長覺不覺得啊，你問我我當然 10/15 12:44
推 leoisgoodtoo: 學生的益智活動應該不缺吧 難道念書還不夠益智嗎XD 10/15 12:44
台灣的唸書方法，的確完全不益智。
→ Sischill: 像台灣....沒辦法從父母那拿到錢就做不下去 笑死人.. 10/15 12:44
→ nigatsuki: 覺得你既然有那就有，可是大部分人不會這麼想吧(汗 10/15 12:45
台灣多數家長也不認為靠運動能養活自己，這種普遍的歧視其實沒什麼好爭的。
推 killord: 我現在比較怕這一波電競冒頭之後 反遭受口誅筆伐 ACG向來 10/15 12:45
口誅筆伐是有差這一項嗎？ XD
※ 編輯: wizardfizban (42.77.217.66), 10/15/2015 12:47:17
→ killord: 弱勢 華人社會又喜歡黨同伐異 現在新聞報還正向 接下來風 10/15 12:46
→ m3jp6cl4: 台灣的念書叫作填鴨 10/15 12:46
→ killord: 向一轉可能就會趕盡殺絕了... 10/15 12:46
→ m3jp6cl4: 大學以前的叫做先翻攻略 10/15 12:46
推 fighter06: 不要污名化 就很阿密陀佛了 10/15 12:46
推 newgunden: 電競目前位置正確 是還好啦 10/15 12:47
推 kopune: 等電競成為世界熱門賽事後 就會有極權國家強力培養的國家 10/15 12:47
推 s1129sss: 電競選手或許有做體能訓練，可是他的體能增長並不是從電 10/15 12:47
→ kopune: 選手 台灣會出現選手到了現場沒有滑鼠可用的窘境 10/15 12:47
→ s1129sss: 竟這個項目上獲得啊，還是靠運動 Orz 10/15 12:47
推 Sischill: 電競曾經有世界級單位主辦呀...WCG 然後下場死了XD 10/15 12:47
→ killord: 有差 之前大多只算圈內 現在一到圈外本來當作沒看到的人 10/15 12:48
不要再圈內圈外了啦！你活在這個社會好嘛！
ACG負面新聞絕對不差電競這一項啦！
※ 編輯: wizardfizban (42.77.217.66), 10/15/2015 12:48:57
→ killord: 可能也會非常不爽的幹你電競來踩上兩腳...(看這一串文 10/15 12:48
→ m3jp6cl4: 與其說位置正確 不如說關我家屁事 10/15 12:48
→ m3jp6cl4: 多數人的想法是電競選手榮耀歸他榮耀 我家小孩不要模仿 10/15 12:49
→ leoisgoodtoo: 鼓勵體育是為了鼓吹國人運動習慣 鼓勵電競是? 10/15 12:49
就腦力呀....之美國的統計，不少家長都同意電動有益自己小孩的身心。台灣就不知了。
推 Sischill: 現在風向正順加上柯P加持 而且反正對大部份家庭來說跟本 10/15 12:49
柯P那是之前相關產業的人去找他開會，他之後才開始做，那是政治人物個性問題。
以前也一堆在喊口號的，喊完就沒了。柯P個性就是務實呀！他也明說了他能做到什麼程度
的幫忙，也沒把電競捧上天，要看清楚。
※ 編輯: wizardfizban (42.77.217.66), 10/15/2015 12:52:54
→ Sischill: 沒啥影響 所以不太需要擔心 真正要擔心是未來持續到一 10/15 12:50
推 s1129sss: 因為沒什麼正面反而負面觀感多，政府輔助才相對困難 (嘆 10/15 12:50
→ m3jp6cl4: 我覺得鼓勵了那麼久 國人還是沒有運動習慣啊 10/15 12:50
→ Sischill: 半會不會變蚊子館 掛電競名義逃兵役之類問題 至於小孩 10/15 12:50
→ m3jp6cl4: 電競從2001年喊到現在 又有什麼多大的影響? 10/15 12:51
→ Sischill: 說他想休學當電競選手這種籍口一直都沒少過XD 10/15 12:51
→ m3jp6cl4: 不讀書不當兵的就是不讀書不當兵 藉口又不是只會拿ACG 10/15 12:51
→ dreamnook: @nigatsuki 所以你的任務就是讓家長知道 不是裝不知道 10/15 12:51
→ Sischill: 我的看法很冷血 反正這社會的確需要很多低階勞力 那愛休 10/15 12:51
推 nigatsuki: 與其說是爭不爭，不如說這就是"會碰到的問題"吧，運動 10/15 12:52
→ Sischill: 學去當"電競選手"就去吧 到時候沒當成也沒學歷來當藍領 10/15 12:52
文章代碼(AID): #1M7PW_Ya (C_Chat)
我之前寫的，幾乎沒人看...但我想你看了會有不同想法。
→ m3jp6cl4: 在裡面也有人說他老爸是警察局長不想站兩四的哨啊 10/15 12:52
推 probsk: 沒親眼看過這種人 大部分人的都知道自己實力在哪裡 10/15 12:54
※ 編輯: wizardfizban (42.77.217.66), 10/15/2015 12:54:59
推 nigatsuki: @dreamnook 呃，我沒有說要裝不知道，只是要說服就是 10/15 12:55
→ nigatsuki: 非常的困難..... 10/15 12:55
推 forsakesheep: 說電競選手體力是靠其他運動，要不要先想一下哪種運 10/15 12:56
→ forsakesheep: 動不是靠基礎訓練，NBA球員光靠打球能打出體格嗎？ 10/15 12:56
推 Sischill: 那篇我有看 現在的工作的確不是可以做一輩子 但是很多都 10/15 12:58
→ Sischill: 是建立在先有一個軌道上 比如你走學術的就算不做 也是再 10/15 12:58
你把世界想的太死了，那還是不離一個工作做一輩子的想法。
※ 編輯: wizardfizban (42.77.217.66), 10/15/2015 13:00:14
→ dreamnook: 食古不化的人並非沒有 但你放棄就只能失敗了 10/15 12:59
→ Sischill: 找其他學術或自己熟的相關 而不會突然就跳去當律師吧? 10/15 12:59
→ nigatsuki: 從來沒有說要放棄吧XDD不是在講推廣上的困難點嗎XD 10/15 13:00
推 killord: 我不是怕負面 我是現在看起來頗正面.才怕.. 10/15 13:00
→ killord: 不是有句話說 高高捧起 重重摔下嗎(唉 有這句話? 10/15 13:01
→ Sischill: 問題是薪水是現實的 你的領域不同 經歷不適用領的就少.. 10/15 13:01
嗯...所以這又如何？這代表你沒看懂我那篇在寫什麼...
※ 編輯: wizardfizban (42.77.217.66), 10/15/2015 13:02:06
→ Sischill: 除非能容忍40歲領25K~30K 那當然無所謂 10/15 13:01
→ nigatsuki: 我只是好奇，雖然我也贊成談運動傷害、學識這些方面 10/15 13:02
推 Sischill: 我重新看了一次的確漏了很多 不過...我針對的是連基本學 10/15 13:04
推 juunuon: 45領不到30k的滿街都是啊 10/15 13:04
→ nigatsuki: 都是普遍性的歧視，可是就是"常見的問題"，那大家會 10/15 13:04
→ Sischill: 問都想放棄 拿電競當籍口休學的那群人說= = 10/15 13:04
→ nigatsuki: 要怎麼去說服這點？比方說腦力訓練這優點好了，也不渴 10/15 13:05
→ nigatsuki: 可能真的拿一堆研究報告去丟給所有人吧(汗) 10/15 13:05
→ dreamnook: 反正不要放棄 他們不聽最後也是進墳場而已 10/15 13:05
→ nigatsuki: 畢竟腦力不像身體，外表上是看不太出來的啊 10/15 13:05
推 probsk: 不知道是有多少人為了電競休學?有幾百幾千個嗎？ 10/15 13:08
推 vencil: 跟運動差太多了，電競消耗了眼力跟造成手腕、腰等等的傷害 10/15 13:09
→ vencil: 運動很多的運動傷害是不影響日常生活 10/15 13:09
→ vencil: 而且運動培養出來的健康、體力對於之後轉領域還能有幫助 10/15 13:10
→ breakblue: 運動傷害不影響日常? 10/15 13:11
→ probsk: 就算有沒電競這名目 用其他理由虛擲人生的也沒少過 10/15 13:11
推 nigatsuki: 運動傷害影響日常生活的應該很多吧...(汗) 10/15 13:11
推 a524528: 支持電競只是讓現有的東西更好，也沒要求政府一定怎樣 10/15 13:12
→ vencil: 沒有那些反對意見講的那麼誇張 10/15 13:12
推 idow: 當國軍身體最健康強壯，又能穩定存積蓄。歡迎大家考慮喔。 10/15 13:12
推 arnold3: 暴雪想賺就給他賺 反正美國人又打不贏台灣人有屁用 10/15 13:12
→ a524528: 一堆說電競對人生沒幫助，難道沒電競他們就會做其他有幫 10/15 13:12
→ breakblue: 電競也需要定量的運動 以保持體能和思考的正常 10/15 13:12
→ a524528: 住的事? 10/15 13:12
→ dreamnook: 好像運動傷害就不會有手腕、腰甚至更嚴重的地方 10/15 13:13
→ breakblue: 不是一起床吃完飯就種在椅子上到睡覺 10/15 13:13
→ dreamnook: 又好像電競就一定不准運動 這不是已經在改變了嗎 咩 10/15 13:13
→ arnold3: 美國就好好負責研發 多弄點資源來就夠 10/15 13:13
推 jack0204: 舉重的運動傷害就讓你不敢想像了 10/15 13:13
推 a1868859: 棒球籃球膝蓋手肘永久傷害的也不少好嗎... 10/15 13:14
→ arnold3: 台灣要生產的是麥可喬丹 不是要籃球工廠籃球店 10/15 13:14
→ breakblue: 別為了反電競把運動傷害輕忽了 棒球搞到手廢掉的更多 10/15 13:15
推 Sischill: 你企業要自己去生產麥可喬丹無所謂呀 如果要牽涉到政府 10/15 13:15
→ Sischill: 的錢 那現在電競就是沒一個國際認可的綜合競賽呀 WCG倒 10/15 13:16
→ a1868859: 為了維持短時間專注力和體能 有些電競選手也會做重訓 10/15 13:16
→ arnold3: 像棋類牌類都是先手優勢 電競就算改規則也還公平很多 10/15 13:16
→ Sischill: 多久了是不知道哦.. 10/15 13:16
→ a1868859: 並不是電競選手就只是坐在電腦前面打電動而已 10/15 13:16
推 idow: 現在政府有說要投多少錢嗎 只是正名而已 10/15 13:16
→ idow: 就算是掛政府扶植，還是有人比賽前卻連竿子都收不到阿 10/15 13:17
→ arnold3: 台灣還是很多人歧視打電動的 以為還是那種不良少年一樣 10/15 13:17
→ Sischill: arnold3他想要的不只是正名跟兵役 還要政府投錢下去呀.. 10/15 13:17
→ arnold3: 如果現在還在那邊閉關自守跟不上時代 那就是看別人追過去 10/15 13:18
推 leoisgoodtoo: 我覺得等到電競加入奧運或變成國際標準競賽再來要求 10/15 13:18
→ leoisgoodtoo: 政府也不遲 10/15 13:18
推 killord: 沒錯 我覺得等到電競人才都外流以後再來罵他們比較高尚 10/15 13:21
→ killord: (唉?我再說甚麼呀? 10/15 13:21
推 a524528: 現階段電競要求就是正名，其他都是群眾的想法 10/15 13:22
→ m3jp6cl4: 一起床就去公司種在椅子上到下班回家睡覺也沒比較健康啊 10/15 13:23
→ dreamnook: 有正名ok啦 最好順便產一套官方標準訓練流程(? 10/15 13:24
→ dreamnook: 這樣我們就不會爭論有孩子要搞電競怎麼辦 10/15 13:25
→ dreamnook: 而是看看孩子辦不辦得到考試標準了(? 10/15 13:25
→ breakblue: 所以上班族需要適當的運動 以防小肚肚跑出來曬太陽 10/15 13:25
→ m3jp6cl4: 說得好像打電動就不用適當運動一樣:P 10/15 13:26
→ vencil: 那政府推廣運動就好，推廣電競要幹嘛 10/15 13:27
→ leoisgoodtoo: 正名不就是要求要替代役 那對政府也是種成本 10/15 13:27
推 idow: 以當初冠軍tpa來說 你猜免兵役有幾個人會受惠? 10/15 13:27
推 Vladivostok: 腦力訓練實在是不怎樣的論點，相同時間做數學題目保 10/15 13:27
→ Vladivostok: 證訓練更多。用此理由政府應該花錢在數學比賽而非電 10/15 13:27
→ Vladivostok: 競。 10/15 13:27
說實話，你這段話真的表現出了你不懂，不過我想老一輩搞不好也是你這種想法。
→ leoisgoodtoo: s2冠軍現在有為台灣獲得什麼外匯嗎= =? 10/15 13:28
→ nigatsuki: 我個人是覺得用電競做腦力訓練會比用數學題目來得快樂 10/15 13:29
→ nigatsuki: 就是了Orz...只能說要講就是"讓大家以比較快樂的方式 10/15 13:29
→ nigatsuki: 加強腦力"(?)之類的嗎... 10/15 13:29
→ m3jp6cl4: 吃魚眼果凍如何 10/15 13:30
推 idow: 如果你想討論會不會有收益，我想那是需要開新主題的大討論。 10/15 13:31
→ idow: 只是想跟你討論就算真的免役/替代役 國家也沒虧多少 10/15 13:32
推 f222051618: 可見古早讀書高的思維洗腦多徹底…… 10/15 13:32
→ dreamnook: 如果是要討論「政府...要幹麻」 10/15 13:33
→ dreamnook: 我的想法會是政府請花時間搞定財團/貪污等問題 10/15 13:33
推 breakblue: 那政府推廣運動就好了 推廣讀書要幹嘛 10/15 13:33
→ dreamnook: 其他只要人民不犯法不破壞社會不毀滅國家都先隨便(? 10/15 13:34
→ breakblue: 多游泳跟慢跑 還需要讀書做啥 10/15 13:34
→ dreamnook: 但再講下去就跟ACG無關係了XD 10/15 13:34
→ WarnLeadwar: 很多人的人生規劃就是"讀書 工作 生兒 養老 安息" 10/15 13:35
→ WarnLeadwar: 對它們來說讀書的確是最快的路徑 10/15 13:35
→ WarnLeadwar: 所以才會有萬般皆下品 惟有讀書高這種理論出現 10/15 13:35
→ herikocat: 電動縱使有腦力訓練的幫助 但我認為到電競層次的話 10/15 13:36
推 Sischill: 讀書只是安全點 你也可以走自己的路 後果自行負責呀 10/15 13:36
讀書其實也不是啥安全點，只會讀書考試的話....大概也只有公職這路吧！
→ herikocat: 就跟職業運動一樣會有運動傷害出現了 10/15 13:36
→ Sischill: 說過了 想要開拓自己的人生就不要靠別人 歐美一開始戰隊 10/15 13:36
※ 編輯: wizardfizban (42.77.217.66), 10/15/2015 13:37:25
→ herikocat: 然後如果只靠電動訓練腦力 而無吸收知識也是毫無用處 10/15 13:37
→ Sischill: 一堆時靠的也是自己跟朋友的熱血+錢搞gaming house 再把 10/15 13:37
推 leoisgoodtoo: 那讀書的人是不是也可以要求免役跟替代役呀 10/15 13:37
→ Sischill: 自己的人生賭下去 美國政府可沒贊助半毛錢哦 10/15 13:37
→ herikocat: 不過我是支持電競推廣啦 但不要他神聖化 10/15 13:37
推 EasternAsh: 啊不然研發替代役幹嘛的ZZZZZ 很多讀書超強的都進去 10/15 13:37
→ herikocat: 讀書的人可以免疫或替代役啊 研替不就是.... 10/15 13:38
→ herikocat: 而且他是給電競選手 又不是給電玩玩家替代役 10/15 13:38
→ leoisgoodtoo: 研替也不是每個系所都有呀= = 10/15 13:38
→ breakblue: 我只希望不要為了反電競 而把其他東西扭曲了 10/15 13:38
→ Sischill: 嘛 也是啦 我比較支持的是實作教育 而且要有一半比例在 10/15 13:38
→ Sischill: 體能以及肌肉記憶上的訓練 10/15 13:39
→ herikocat: 電競現在問題是 主要有兩邊人的想法要能搞定 10/15 13:39
→ EasternAsh: 也不是每個運動都可以服補充役啊 10/15 13:39
→ herikocat: 一個就是傳統人士(姑且命名) 認為打電動沒前途 有害 10/15 13:40
→ herikocat: 電競就是打電動 這些人會是很大阻力 10/15 13:40
推 arnold3: 會讀書的也不一定打得上去 本來每個人天分就不一樣 10/15 13:40
推 idow: 碩士學位或得獎本來就可以申請一般替代役阿... 10/15 13:40
→ herikocat: 還有另一邊反而是瘋狂支持者 認為電競最高 10/15 13:40
推 s1129sss: 我覺得這邊沒人在扭曲什麼，只是在訴說什麼是現在的問題 10/15 13:41
→ herikocat: 我只要靠打電就爽動 可能出現於學齡年輕人 10/15 13:41
→ s1129sss: 狀況，不解決這些問題，只是在講都是they的問題，都是他 10/15 13:41
→ dreamnook: 與其說是傳統人士 掛名假道學士似乎更ok（大誤 10/15 13:41
→ s1129sss: 們思想僵化老舊一點意義都沒有 10/15 13:41
→ dreamnook: 阻力就阻力 拿事實打他臉 不然還能怎樣XD 10/15 13:42
→ s1129sss: 問題就是沒有什麼強硬的事實可以打人臉 10/15 13:42
推 EasternAsh: 我只覺得很多人把各領域的菁英想得太容易 10/15 13:42
→ dreamnook: 雖然我知道台灣人習慣出張嘴但超怕被打臉傷自尊 10/15 13:42
→ herikocat: 事實會被扭曲 口誅筆伐 道德外衣 總是有用 10/15 13:42
→ herikocat: 不過我雖然對電競發展抱持正向態度 但卻不看好.... 10/15 13:43
推 Emerson158: 支持麻美我老婆 10/15 13:43
推 ef9527: 還是努力點，自己這代把逃離鬼島破關，苦也不能苦下一代。 10/15 13:45
→ herikocat: 竟然搗亂版主的場子 還意淫我女神老婆 158完蛋了 10/15 13:45
→ Emerson158: 這 這這裡是閒聊版 ←是希洽的憲法,沒問題的=3= 10/15 13:47
→ m3jp6cl4: 看下來的感想是好像以為電競選手很好當？ 10/15 13:47
→ herikocat: 我對麻美的愛超越憲法 我要處決你 10/15 13:50
推 Emerson158: 不然她貓去選版主咩 10/15 13:52
→ herikocat: 鼻要 10/15 13:54
推 arnold3: 感覺像銅牌上不去就說高手只能賣雞排一樣 搞不清楚狀況 10/15 13:56
推 letibe: 最近幾天西恰就群魔亂舞咩 10/15 14:35