推 wizardfizban: 扯半天還是因為台灣這對於運動之類的歧視... 10/15 16:53
推 wizardfizban: 阿那和我說的東西有啥不同呀！ XD 10/15 16:54
推 wizardfizban: 還以為會說出什麼比較新的東西... 10/15 16:54
這跟歧視的關聯是什麼？我哪句話是歧視？
推 wizardfizban: 你最後二段呀....不就是一樣的東西換個說法而已 10/15 16:55
那兩段講的是職業，我前面講的是推廣的正當性
推 tv1239: 麻將是老一輩公認的垃圾遊戲？老人打的才多吧... 10/15 16:55
我知道啊，我有去問過那些老人，他們都說玩這個沒前途，但他們老了沒差 哈哈
推 wizardfizban: 至於會認為玩遊戲花不到體力的 也沒啥好談的... 10/15 16:55
沒人說玩遊戲花不到體力啊
→ millcassee: 把籃球劃掉 改成德州撲克 請用同理做答 10/15 16:56
→ millcassee: 體力會影響判斷力跟反應 電競選手也是需要體能訓練的 10/15 16:57
你講的是職業，我前面在講的是推廣的正當性。
運動競技推廣起來為什麼比較容易？
因為很多爸媽都希望小孩可以去運動，但絕對不是希望他們打職業。
推 wizardfizban: 推廣的正當性？ XD 會成癮是個人問題 不是事物問題 10/15 16:58
是啊，就跟抽菸一樣，會上癮也是個人問題。
請問抽菸是不是公認的壞習慣？
推 wizardfizban: 拿會成癮來反擊只是在無視教育的失敗問題罷了 10/15 16:59
推 rxnnbe: 鬼島到今天還是科舉思想啊 讀書好棒棒 讀書以外垃圾 10/15 16:59
→ rxnnbe: 讀書棒的人出社會能幹嘛? 啊不就業務員或公務員 10/15 17:00
推 s1129sss: 用都是they的錯的方式去看待問題，這樣怎麼解決問題... 10/15 17:00
→ rxnnbe: 你看我們鬼島現在就業風氣不就公務員至上? 我說真的全民都 10/15 17:00
推 wizardfizban: 菸有害呀....所以你要列遊戲有害的文獻給我看了嗎？ 10/15 17:01
→ millcassee: 拿抽菸跟電玩比.......原PO你... 10/15 17:01
ok 那個例子真的不當。
但我想表達的是電玩成癮性很高，而且很容易影響青少年的學業。
推 wizardfizban: 要反擊也拿可以類比的東西好嗎... 10/15 17:01
→ rxnnbe: 當公務員的話誰來生產? 我說真的現在的鬼島這風氣根本是 10/15 17:01
→ rxnnbe: 慢性自殺 10/15 17:01
推 wizardfizban: 而且玩遊戲是要推廣啥啦！ 這串在講電競呀 10/15 17:02
當然有一點關係的，這是為什麼運動競技比較好推廣。
因為推廣競技，目標是塑造一種風潮，讓眾多年輕人也一起玩。
→ millcassee: 抽菸有訓練到什麼東西我們再來談抽菸跟電玩的同理性 10/15 17:03
推 wizardfizban: 何時像LoL這類東西需要政府去推廣了 重點是電競本身 10/15 17:03
推 wizardfizban: 莫名扯到推廣遊戲去了.... 10/15 17:03
→ millcassee: 玩社團也會成癮 熱舞/啦啦隊/籃球影響功課的不在少數 10/15 17:04
就是少數 不用懷疑
推 wizardfizban: 有什麼關係啦！ 不用推廣就一堆人在玩了 是要推啥啦 10/15 17:04
→ millcassee: 不過是自身成癮或是強迫成癮(社團壓力)又是一回事了 10/15 17:05
推 wizardfizban: 重點是電競本身 如何正名之類的 扯推廣遊戲做什麼 10/15 17:05
→ alan3100: 硬扯到提升學業表現就知道你已經死腦經了 找同類拍拍嗎 10/15 17:05
推 wizardfizban: 遊戲公司自己就會努力去推去廣告了 不用政府出手 10/15 17:05
推 wizardfizban: 這串談的是政府要不要出錢去幫忙電競這產業 10/15 17:06
我知道啊，這就涉及了民意不是嗎？ 不然如果遊戲公司自己出手去推有什麼好討論的
推 wizardfizban: 這邊沒幾個人在煩惱電子競技的遊戲沒人玩呀... 10/15 17:07
我講個相關的敘述好了：政府如果提出推廣電競的政策，反對的一定比贊同的多
推 s1129sss: 電競本身就是遊戲公司的廣告之一，推電競怎麼可能不牽扯 10/15 17:07
→ s1129sss: 到遊戲... 10/15 17:07
推 wizardfizban: 關民意什麼事啦！ 賣遊戲是商業行為 公司是有違法嗎 10/15 17:07
怎麼會無關，賣波卡沒有違法，柯P還不是滿頭包
推 wizardfizban: 所以你的意思是說我們要先推廣LoL 讓大家都玩 10/15 17:08
推 wizardfizban: 再來談電競這產業？ 原來LoL玩家還不夠多呀.... 10/15 17:09
當然不是。我只是在說，要政府去推廣電競先天上的阻力大得不得了
推 wizardfizban: 你拿政治鬥爭來回這問題....XD 10/15 17:10
他被叮得滿頭包是有人想電他，但他會被電到跟民意因素是有關的
推 wizardfizban: 所以對你來說重點是政治問題 而不是電競本身呀！ XD 10/15 17:10
→ millcassee: 原PO重點就 "社會觀感不佳" END 10/15 17:11
對，就是這點，而且這個社會觀感不佳是來自一些客觀因素。
推 wizardfizban: 所以你把很多人玩的遊戲說的需要推廣的原因就只是 10/15 17:11
→ dreamnook: 講到政治鬥爭也不意外 本來這邊有個傳統就是出張嘴 10/15 17:11
推 wizardfizban: 想說電競推動的阻力很大？ 那還真的是繞很大一圈 10/15 17:11
我直接講好了，我雖然很愛玩LOL，但如果政府要出錢推廣MOBA電競我一定反對
推 s1129sss: 我是不太知道要怎樣推廣電競的同時不扯到遊戲 10/15 17:11
推 wizardfizban: 抱歉哦！ 沒幾個人相信他被電是民意因素 10/15 17:12
推 idow: 當初撞球還不是不被看好 認為打的都是八嘎炯 現在呢? 10/15 17:12
你問我的話，我不知道有啥變化。我還是認為大部分在玩的是八嘎囧
至少我家附近撞球館在打的，裡面看起來都是些..恩恩的人
推 wizardfizban: 我也不懂為啥LoL這遊戲還需要推廣..嫌玩家太多？ 10/15 17:12
我講的不是推廣LOL，指的是幫助電子競技。這我反對
推 wizardfizban: 所以你是以你心中的觀感不佳來反對 這也不能說你錯 10/15 17:14
當我這種想法的人很多的時候，政府要怎麼推？很難推啊
→ chewie: 投資遊戲開發還比較有意義 投資產業末端的電競... 10/15 17:14
推 ko27tye: 我相信南韓初期推廣電子競技一定也一堆人像你這樣，但 10/15 17:15
推 wizardfizban: 先生 你前面跟我扯一堆推廣遊戲問題 現在又說不是.. 10/15 17:15
我覺得我們語言上可能有些部分不是很同步。我重述一下：
補助電子競技有變相鼓勵大家打電動的意味，這是為什麼很多人不同意政府補助
→ ko27tye: 至少他們起步做了。 10/15 17:16
推 wizardfizban: 所以你是在說遊戲推廣 還是電競產業....？ 10/15 17:16
→ dreamnook: 現今政府推啥都很難推 協助炒房就很容易(茶 10/15 17:16
推 wizardfizban: 所以現在先從正名做起呀 這起點很好呀.... 10/15 17:16
推 wizardfizban: 你在說啥啦....我也反對政府出錢 10/15 17:17
推 wizardfizban: 但如果要做正名 我支持呀... 10/15 17:18
→ millcassee: 其實就我的立場就是正名化 有沒有輔助都沒有關係 10/15 17:18
這個部分其實我就有點困惑了。
我也覺得將電子競技列入運動項目好像沒什麼差，
但列入運動項目，等於制度上政府幫助他們，又變成變相的推廣行為QQ
→ dreamnook: 正名->ok 其他->先把財團/貪污/等社會問題解決再說 10/15 17:18
推 wizardfizban: 而我反對的理由是經濟學上的 政府要出錢才能活的產 10/15 17:18
推 wizardfizban: 業都應該去死 10/15 17:19
→ millcassee: 選手有基本保障(好歹是個勞工) 兵役另談 10/15 17:19
→ millcassee: 參加比賽能以運動員身分取得同一般運動員該有的東西 10/15 17:20
推 wizardfizban: 沒錯 有沒有那些法規上的承認是重點 所以才要正名 10/15 17:20
推 wizardfizban: 至於要不要投錢 我是反對的 沒必要花錢在這 10/15 17:20
推 wizardfizban: 至於柯P提到北巿府只能幫忙一部份的花費 那要看他 10/15 17:21
→ millcassee: 政府直接投錢X 新增相關法案讓企業贊助變多O 10/15 17:21
推 wizardfizban: 怎幫了...不要把納稅人的錢浪費在這比較重要 10/15 17:21
推 idow: 玩撞球的部分人是八嘎炯沒錯，但正名跟稍微推動以後 目前 10/15 17:22
推 wizardfizban: 沒錯 如果被視為運動 那贊助是能節稅的 10/15 17:22
→ idow: 是台灣國際運動賽事最大放光彩的項目之一了 10/15 17:22
推 wizardfizban: 日漫在談撞球時也是把台灣說的撞球的聖地一樣... 10/15 17:23
→ idow: 我呼應一下瘋法，不用凹政府錢 實際上政府對體育也很摳 10/15 17:24
→ idow: 像撞球就承認他是體育項目，撞球場不再認為是特種營業場 10/15 17:24
→ idow: 他自然就會慢慢茁壯了 這樣還長不起來就是他的事啊 10/15 17:24
推 Emerson158: \風法再來一篇/\風法再來一篇/\風法再來一篇/\戰/ 10/15 17:25
推 ProductionIG: 推文好多哈哈 10/15 17:33
→ millcassee: 那我請問原PO 電競是違法運動嗎? 10/15 17:34
→ millcassee: 如果不是違法運動 要求正名化 並無不妥 10/15 17:35
→ millcassee: 真是不合法的 可以稱遊戲產業的人通通都是違法經營 10/15 17:36
問一下，我國政府對"運動"有什麼法律上的定義嗎？
※ 編輯: arrenwu (67.194.232.103), 10/15/2015 17:38:15
→ millcassee: 我字用的不好 應該用"活動" 10/15 17:42
推 idow: 教育部會認可該活動為運動項目與否吧 10/15 17:44
推 arnold3: 成癮性高才能培養高手阿 近視自己要固定找醫師 10/15 17:45
→ millcassee: 還有你的"運動"定義 請參考體育運動法 10/15 17:52
→ millcassee: 另外的運動產業發展條例也可以參考 10/15 17:53
推 AirPenguin: 撞球館現在也還是被認定為不良場所阿... 10/15 17:55
推 idow: 法律上已經算是"競技及休閒體育場館業" 了喔 10/15 17:56
→ arrakis: 與其說成癮性不如說機制設計上會因類型有不同占用。 10/15 18:46
推 Sechslee: 腦殘會一代一代相傳 10/15 19:13
→ Swallow43: 其實正名只是為了節稅用而已，如果直接修訂說贊助電競 10/15 19:21
→ Swallow43: 可以節稅，誰會去管電競算不算運動類啊? 10/15 19:21
→ Swallow43: 正名說到底也只是為了錢的名目 10/15 19:22
推 ien210195: 可是運動也會成癮耶 10/15 19:32
→ herikocat: 電玩是真的有強烈成癮性的 不要忽視 10/15 21:20
→ WrongHole: wizardfizban222222222222222222222222222222222222222 10/16 00:16