作者: allbs (喵嗚) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 喂！我們讓這個世界文明推進500年怎麼樣
時間: Fri Oct 16 10:22:15 2015

※ 引述《ventus0909 (樂鳴)》之銘言：
: ※ 引述《LABOYS (洛城浪子)》之銘言：
: : http://i.imgur.com/xHXl5HV.jpg  超人高校生們在異世界游刃有餘的過活  XDDDDDDDD
: : 喂！這書名的針對性似乎很強啊！
: : http://i.imgur.com/YhsKjxj.jpg  簡單說我們有七個天才
: : 分別是政治家・實業家・魔術師・剣豪・発明家・醫生・新聞工作者七人
: : 他們搭乘同一艘飛機發生了空難，結果穿越到了異世界
: 看了一下試閱，補一下角色設定，
: 新聞工作者是忍者後裔，根本諜報員。
: 建豪是能夠一人將現代化武裝化的城塞給攻陷，反正外掛開很大。
: : http://i.imgur.com/NCXVQaT.jpg  此時有人說
: : "我們拿出真本事的話，輕輕鬆鬆的就可以讓這個世界的文明推進五百年吧。
: :  在這個基準上，我們拿出全力也沒問題吧？"
: :                                                 文明帝國啊？
: : 獸娘戒心好強啊
: : http://i.imgur.com/SoUnGau.jpg  衣服都還是樹葉啊！
: 實際上是穿越到類似中古世紀的文明時代，下面的插圖都有正常布料服裝。
: 這插圖背景是他們造出了能改善衛生並象徵現代文明的澡堂，
: 女角穿樹葉當入浴裝(泳裝？)進去應該只是惡趣味。
: : 於是他們就在電都沒有的異世界搞發電所，執大城市經濟牛耳，和惡德貴族發動戰爭！
: : 想做啥就做啥 XDDD
: 因為他們是搭乘發明家設計的飛機來到這個異世界，
: 發明家的設定是現代科技一大半都是由她研發，
: 所以飛機上面有什麼莫名其妙的黑科技設備、物資都是摸基隆的事。
: 那個核能發電廠是從把飛機的小型核能反應爐拆下來，
: 用飛機廢料+當地張羅來的素材製造發電廠，
: 這發明家甚至還說精煉鋁土的設備只要三天就能打造出來，反正外掛全開就對了。
: 還有這世界有從外界來的七名勇者傳說，開局就有一票村民+少許金錢可以用，
: 對於他們想做啥就做啥就更加沒有阻力了。
: : http://i.imgur.com/iS1cu0N.jpg
: : http://i.imgur.com/I3mbjbi.jpg
: : http://i.imgur.com/LocMZB0.jpg
: : http://i.imgur.com/tLgmb1f.jpg
: : http://i.imgur.com/8D8hzGQ.jpg
: : http://i.imgur.com/7asXAR9.jpg
: : 這這這.......有七個外掛，我該帶入誰比較好呢 XDDDDDDDD
: : 圖也太棒了吧，那個精靈的肉感，果然到異世界就是要把獸娘妞和精靈妞啊，不然要幹嘛
: : 推進文明五百年？        那是順便吧
: 因為發明家的筆電沒有壞，加上世界一大半最新科技出自她本人，
: 在爆出能夠三天造出煉鋁廠的外掛全開下，
: 別說推進五百年，要趕上他們生存的時代應該都不是問題。

小說外討論：
如果現(ㄏ)代(ㄟ)科技強迫帶動古代科技之討論
需要帶哪些東西才夠

1.
科技
現代科技最基礎的三個東西

穩定電力
近代電力來源主要分四大類

風力：量太小，工程難度
太陽能：空間大，容易被破壞
核能：量高穩定，核廢料問題
火力：蓋發電廠
水力：蓋水壩及發電廠
後兩者靠700個人都搞不起來，最穩定還是靠核能
但是原礦怎麼弄，怎麼精練又是一個大問題

好吧!!這些人帶夠用100年的核燃料棒


礦產
礦物在地下不會無中生有跑出來，探勘、挖採、人力又是一門學問
好吧!!這堆渾蛋把布魯斯威利Armageddon的那臺犰狳也帶過去好了
開採礦物需要的人力還是省不下來

高溫鍊鐵，電解練鋁這些不是問題，問題再怎麼練出高純度的原料

補給
大家好像忘了，有個東西叫3D列印機
金屬3D列印機可以列印各種材料，不要求強度的話可以帶些原料
就夠用一陣子了

如果3D列印機故障，就GAME OVER
所以至少帶2-3臺，可以互相修理

2.綠色革命
近年只要講到農業就會想到三輪耕種法改成四輪耕種法
不管是魔王勇者、NGNL......都一樣套路
其實暴力一點，改善以下三個東西，比四輪耕種法更加有效
灌溉：布魯斯威利Armageddon的那臺犰狳磚地外還可以挖水溝
反正有核能發電，不怕沒力

農藥：
有機化學拿出來，找材料、設工廠

肥料：
有機化學拿出來，找材料、設工廠

不用三年，小米長到一米八
儲藏設備搞出來，從此不怕天災來

我勒直接當阿土伯，收水租就夠了

3.信仰
在異世界尋找能檔下烏茲衝鋒槍的我，是否搞錯了什麼
有問題，用C4就對了
反正有科學家和筆電了
只要搞出原料，3D列印個工廠流水線，找獸娘填火藥
無敵...

4.疾病
都到了異世界，異世界的病菌作用方式對這個世界的人無用也是正常的
(但是如果有用的話，就會變成無藥可救的窘況，這點就像是禽流感，
這是鳥類之間的感冒病毒，基本讓人類不會得，但是如果十萬分之一的
機率突變成人會中的感冒，相對應的要品基本上是沒有，只能靠支持療
法，抗生素無用)

題外話：
就算帶怪醫黑傑克過去，面對大規模傳染也是無力

總而言之：
以現在的眼光來說
需要降落在礦產豐富的地方
比如說火山附近，方便取得原料才能開無雙
不然等到原料用完，戰鬥力馬上少八成

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推 tank44444: 核能你光是精準控制反應速度就是大問題了
推 wizardfizban: 核能？ 你在開玩笑吧...
推 tsubasawolfy: 我建議直接TP一台星艦過去 你這些問題只剩要如何
→ rofellosx: 先發明紙跟文字
→ tsubasawolfy: 治理那群未開化猿人
推 tank44444: 更單純的 發電廠的強力磁鐵哪裡來
→ campouaar: 3d列印出來的東西根本沒強度啊
→ tank44444: 帶一顆馬鈴薯還比較實際
→ newgunden: 小說不是有個現成反應爐?
→ campouaar: 你知道工具機的鑄鐵要受多大的力嗎?
→ kitune: 穿套強殖裝甲去異世界比較快啦 一個人就掃台惹
→ campouaar: 我看連壞一顆螺絲都救不了
→ tank44444: 技術最簡單 歷史最久還是火力
→ campouaar: 不懂機械加工的話還是別亂講吧
→ tank44444: 而且你鋪設電網要用到的銅線呢 絕緣包覆呢
→ tank44444: 就算是現代的世界 各國煉鋼技術還是有差
推 kenyun: 你上飛機前就知道會穿越？  誰會帶製造工具等笨重東西？
→ rofellosx: 特拉斯 無線電力 不用線
→ dreamnook: 我總覺得沒必要對黑科技認真 他們這些人本身就是黑科技
推 tank44444: 有機化學一句帶過也太草率
→ godivan: 特拉斯沒那麼神..
→ darkbrigher: 黑科技至少也要掰的可以自圓其說 有自己的邏輯
→ godivan: 旁邊賀東搞出一個黑科技雖然也是欠吐但至少還合理一點
推 newgunden: 電感對材料缺陷特別敏感 沒有精煉技術會完蛋
→ godivan: 無線電力就不用說了 還沒那麼成熟
推 tank44444: 筆電是能用多久 過幾年理面零件就老化了
→ rofellosx: 那是點錯技能阿  直流當然難以做到  交流電早就做到..
→ dreamnook: 特斯拉已經很神了啦 製作的東西應該超越當代100年...
→ dreamnook: 但說真的超越當代100年不代表當代能進步100年...XD
→ godivan: 阿..特斯拉那個比較像是吹出來的
→ godivan: 其實說那麼多 最基本的規格化的基礎零件(如螺絲)
推 wxes50608: 在談這種話題前應該先看一下這篇　
→ wxes50608: https://goo.gl/55YXrB
推 newgunden: 要不是無良資本家愛迪生亂搞 我們早就飛天了
→ vergilmir: 就算是這些黑科技都解決了 除非這七個能活上500年 不然
推 Entropy1988: 大概要從一級產業、醫藥這方面著手，吃得飽人口多，
→ vergilmir: 幾十年後掛掉,他們是能傳承多少知識,再三代就完全回去
→ vergilmir: 原本的狀態了吧
→ Entropy1988: 有經濟規模，然後你才可以有各種精緻的專門職業。
→ dreamnook: 對黑科技產的黑科技認真談科技->到頭來也是別人說了算
推 tank44444: 你帶顆馬鈴薯過去 如果那邊的土壤連馬鈴薯都種不活 那
→ tank44444: 也不用混了
→ dreamnook: 「不足的地方用魔法補足就好，這是異世界！」    (被拖
→ Entropy1988: 有了各種專家，才可能有基礎發展有的沒有的東西。
→ Entropy1988: 大概不用妄想在你有生之年可以看到發展得有多遠
推 vergilmir: 對拉 天才可以說他做出個黑科技可以複製知識到人腦,哇
→ vergilmir: 解決了 0.<
推 tank44444: 能複製知識到人腦？ 那還不下快訂10個御阪妹妹
→ godivan: 前面有人說馬桶好了 可不只是個馬桶還包括地底下的設施
推 Sischill: 帶地瓜更實際 還能賭看看吃了會變大法師
推 tank44444: 馬桶形狀的便桶啦
→ yudofu: 如果他們東西帶得這麼齊，應該不是穿越而是去征服異世界。
→ godivan: 之前好像某個黑漆漆的一堆S數值的作品有人說大陸網小登
推 sandiato: 我只要求帶一隻有四次元口袋的洨叮噹
→ godivan: 陸也能紅 我還半信半疑 看到這部我信了
→ godivan: 核能不是搞定反應爐就完事
推 Sischill: 現在輕小本就很多跟網小一樣比毒的 只是就有些人覺得輕
→ Yanrei: 我深深的感覺到自己脫離時代了
→ Sischill: 小比較高級呀...因為標題"潮" 日本來的"潮" 有插圖"潮"
→ SCLPAL: 3D列印器...突然想到最近廣告打很兇的雜誌XDDD
推 feanor0709: 就算技術跟設備可以帶 材料強度跟精度不可能跟上的
→ SCLPAL: 新廣告:買了這本,你就能作出核電廠了\0.0/
推 vergilmir: 前面講說醫生 有人題酒精消毒就很威,你先說出怎麼弄出
→ vergilmir: 醫療用酒精吧 你得先耕地 種糧 釀酒 蒸餾提純 要有工具
→ vergilmir: 還得挖礦 打鐵 緞鐵 說不定還要玻璃 加油
推 tsubasawolfy: 應該是要用紅銅蒸 冷凝比較快
推 tonyxfg: 其實不用那麼麻煩...有含糖的水果、密閉容器以及酵母(這
→ tonyxfg: 個自然界很常見，異世界有沒有不確定，就當也有吧)就能自
→ tonyxfg: 行釀酒了
→ cauliflower: 這種小說都直接玩核融合，沒在玩核分裂的
→ kitune: 釀酒跟純酒精能相提並論，你也醉了嗎
推 shinki5566: 不要小看工業社會啊XDD 上述你一個小零件壞掉就垮了
→ Justisaac: 金高比藥用酒精還純喔~
→ Justisaac: 不要小看釀酒~XD
→ Justisaac: 殺菌效果最好的是70% 不算是非常高要求~
→ shinki5566: 為了建構各種小零件的生產線 你有生之年搞的完嗎OTL
推 tonyxfg: 簡單蒸餾其實自己弄是沒什麼問題，還有消毒的話沒人在用
→ tonyxfg: 純酒精的
推 shinobunodok: 不要小看人類這幾千年的努力 就這樣
推 shinki5566: 有時覺得穿越梗作者至少應該先玩過麥方再來掰
→ shinki5566: 要先有工具成品才會出來啊 人類的歷史就是發明工具歷
推 ssarc: 帶台滅世者全部炸爛比較快
推 Sischill: 既然目前有人已經嚐毒說是中世紀 那一般酒莊應該還是有
→ Sischill: 不然一般那些土法做的是發酵酒..發酵酒也就只比水好點..
→ Justisaac: 如果有原料的話 工具從a>b>c>d>e其實很快啊
→ Sischill: 真正意義的應急消毒酒精也是蒸餾酒出現 酒精濃度提高後
→ Sischill: 的事了
→ godivan: 不會很快.
→ Justisaac: 發明跟製造的時間差還是很大的，。
→ Justisaac: 三五年可以有百年進步應該是ok的啦~有原料的話...
推 tonyxfg: 發酵酒濃度最高可達百分之十五左右，經過簡單蒸餾後還可
→ tonyxfg: 提高不少
→ darkbrigher: 有原料? 你有各種礦物想要提煉到可以工業用的等級
→ darkbrigher: 這中間需要的關節大概跟從螺絲做起的難度差不多
推 vergilmir: 要先探礦跟挖礦 除非你找到原始高純度的礦 不然光是原
→ vergilmir: 料挖出來你要分離就又是一個功夫
→ darkbrigher: 當然啦 如果發明家說有全自動機器 從提煉到生產一台
→ darkbrigher: 搞定那我沒話說
推 tsubasawolfy: 探礦還要找到表層富礦脈  不然就要點深層鑽探機了
推 shinki5566: 發明跟量產的時間長短是建立在強大的基礎科學上吧??
→ shinki5566: 挖礦就跟麥方一樣啊XDDDD 木製的挖不贏鐵製的 OTL
→ shinki5566: 你要挖重要材料磁石礦還只能用鑽石製的 OTL
→ Justisaac: 中古時代>蒸氣時代應該沒那麼複雜吧0.0
→ Justisaac: 光中古進化到蒸氣時代也可以說是百年進步啊0.0
→ darkbrigher: 幹嘛升蒸氣時代 人家有小型核電爐
→ Justisaac: 光有電不知道有沒有能應用的工具機啊XD
→ Justisaac: 煤礦滿地的時代蒸氣機便宜又大碗，技術也不難~
推 darkbrigher: 可是他鈾燃料棒或是重氫要去哪找XDDDD
→ w3160828: 中古時代>蒸氣時代可是卡了一堆國家直到英國才成功....
→ Justisaac: 說真的電沒那麼好用，看看汽車還不是吃石油XD
→ w3160828: 光是煤礦產量 冶金技術....
→ darkbrigher: 蒸汽機還要有橡膠...
→ rofellosx: 發明家:剛好發明萬用機器人
→ shinki5566: 冶金科技不夠 作出來的蒸氣機效能會很低
→ shinki5566: 作出一個超大的蒸氣機 但是只能作很小的功
推 darkbrigher: 其實這發明家跟東尼史塔克同等級 用自家軍火生出反應
→ darkbrigher: 爐 再生出MKI 鍛造等級LV10
→ shinki5566: 比東尼還猛好嗎XDD 東尼有一堆基礎黑科技在幫他 OTL
→ darkbrigher: 我只是想吐槽東尼還會打鐵XDDDDD
→ darkbrigher: 真真正正的從螺絲做起這樣...
→ shinki5566: 第一集硬食戰車砲彈的鋼鐵人裝甲可比PS裝甲了 OTL
→ shinki5566: 有那裝甲 把他裝上F22 空中坦克啊
推 darkbrigher: 別這樣 人家板金還是有焦痕跟凹痕(重點錯誤
→ rofellosx: 黑科技板金搂  用在坦克上不是很好嗎 幹嘛做盔甲
→ shinki5566: 有凹痕裡面電路系統一切正常 他還沒受傷 真的猛XDD
→ darkbrigher: 那合金記得是美隊盾牌弱化版 只有有錢人用得起
→ shinki5566: 難怪第二集美國要開聽證會XDD 全身都黑科技啊
→ rofellosx: 問題製造時並不有錢阿...被綁架研發武器..
→ darkbrigher: 你看第一集打到頭盔都掉了 零件碎滿地還能動 這耐操
→ darkbrigher: 性跟AK有九成像
→ rofellosx: 因為他做給人穿而不是坦克穿
→ darkbrigher: 在山洞做的是MKI 只能防彈 回家做的是後續實驗機
推 nekomo: 感覺跟大陸的yy小說差不多呢…
推 reaturn: 日本穿越落後中國十年
→ whlex: 燒木材用蒸氣機發電簡單多了  搞核能發電是要給誰用......
→ darkbrigher: 就原文說穿越時有小型核電爐阿
推 kinuhata: 3D列印沒那麼萬能 工業設備還是有很多需要高強度材料
推 godivan: 說真的要拆來用就很有問題了
→ firewalker: 核子爐還要大量的水才能運作，當地人水被抽光不氣死才
→ firewalker: 怪
推 jetalpha: 光有電力也沒用，至少要有燈泡跟電動馬達，電才有用…
→ jetalpha: 沒這兩種東西，發光不如燒蠟燭，動力可能獸力還比較好用
→ sdhpipt: 水力非常簡單喔,找到天然急流就好了,問題在於發電機要用
→ sdhpipt: 純度蠻高的磁鐵 XD
→ sdhpipt: 所以說,最早做電力的先驅,是用化學發電的,不是用發電機