作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 換問法，為什麼輕小或網小，量沒有跟隨人
時間: Sun Oct 18 11:05:40 2015

※ 引述《pico80286 (pico)》之銘言：
: 換個問法
: 只問量，不問品質
: 台灣輕小或網小
: 量有跟隨人口比例到中國1/60或日本1/5?

其實產業是一種生態.
而生態, 在於他能夠循環運作.

把事情放在任何一個單一因素上, 例如人口, 都是錯誤的. 不要忘了, 臺灣
的小說和漫畫以前有繁榮過, 蔡志忠很容易就能賣十萬本, 這就是在二千萬
人口中產生的市場, 今天你要賣一萬本都很難, 但人口沒有減少. 同樣地,
印尼有兩億五人, 你有見印尼的輕小說有因此能夠賣到菲律賓? 更好的例子
是港漫, 港漫非常發達, 可是香港人口只有臺灣的三份一以下.

消費力並不在於人口的基數, 而是在於整個社會的消費結構.

舉一個例子, 大陸的遊戲, 是所謂的「Ｔ型消費」, 他就是怎樣? 一成的人
付九成的錢, 九成的人不付錢. 一個人可以充值一千萬人民幣, 但大部份人
都是玩免費的. 只要遊戲能爭取到那一個人的歡心, 實際上那些玩免錢的人
, 並不重要, 所以某些營運商, 當抓到一個這樣的消費者時, 他直接去聘用
一些窮人去伴他玩就行了.

你看例子就發覺, 其實這個情景, 跟人口數量沒關係, 他並不如大家想像一
樣是靠成萬上億的人口, 每人平均地給一塊錢去支撐起遊戲, 實際上有付錢
的人總數, 會驚奇的少, 甚至可能比臺灣還少. 他是建立在幾個現實上:

1. 大陸愛玩網遊的人有很多老闆級的企業家或地主
2. 這些人可能就二十至五十歲, 他們是電玩世代的人
3. 這些人擁有拿出一千萬人民幣消費的消費力
4. 這些遊戲有足夠大的坑, 容許他們充值一千萬, 不然一般遊戲, 你想花
   一千萬也花不掉

臺灣是沒有一千萬人民幣消費力的人?
還是有一千萬人民幣消費力的人, 他們不愛打電玩?
明顥地, 臺灣是屬於後者.
臺灣不是人口少, 市場少,
而是相關市場的消費者沒有錢.
我在臺灣,
經常看到巨大的佛像, 寺廟, 昂貴的風水用品, 保健用品.
這些難道又不是消費力.

相對而言, 臺灣的情況是怎樣? 八十年代四十歲的人, 能夠賣得出十萬本蔡
志忠, 這個十萬本的消費力, 以前是存在的. 那些人今天七十歲了, 而主要
的消費力, 也還是集中在他們身上, 這是因為臺灣的主要收入, 都是建立在
一些活得越久領得越多的東西上: 年金, 退休金, 社會福利, 租金, 資產增
值, 宗教, 保險龐氏騙局等.

也就是說, 那些令蔡志忠賣十萬本的人, 他們佔的消費力比率, 在臺灣社會
一直都沒變, 甚至在增加. 當他們老去的時候, 這個消費力也被拿到老年階
級, 而年輕人的數量其實從不少, 只是他們沒有消費力, 有人數, 沒市場.

那是因為臺灣的年輕人消費, 本身也很受那個世代的影響. 年輕人的收入本
來就不高, 而他們的消費, 多少是父母以社會壓力安排之下, 一些自己並不
喜歡但父母指使形態的消費, 包括而不僅限於:

1. 孝親費
2. 租金, 房貸買下高價房子
3. 讀大學及補教
4. 各種長期的保險支費
5. 勞健保等年輕人主要付款, 老年人主要享用的東西

你會發現, 臺灣的經濟結構.
就是整個年輕人的產值, 向著上一代輸送的結構.
其實臺灣富有, 而且消費力非常強,
只是他非常的集中在某世代.

這些都吸走了年輕人大部份的消費力, 賺到錢有了不花的前設, 是因為害怕
還不出未來的常態開支. 所以人口沒有改變, 但是年輕的消費力極度萎縮,
這不是一個人口問題, 而是消費力分佈的問題. 臺灣的問題, 不是人口少,
而是擁有消費力的人, 一旦沒有重新將消費力攤分至之後的世代, 三十年前
是那些人在消費, 三十年後也是那些人在消費.

二千萬人口的國家其實很龐大, 不斷把事情歸究於人口少, 反而是使大家忽
視了真正的結構問題. 臺灣並不是買不起十萬本書, 臺灣是買得起十萬本書
的人, 已經老去了, 但他們還是持有社會主要的資產, 資金以及主要收入來
源. 哪天我們老去, 我們的立場也會隨年紀而改變, 需要更多的醫療, 想要
把資產留給下一代, 只是社會的消費結構一旦失衡, 就會開始崩壞枯歇, 經
濟不好, 就要檢視整個經濟消費力結構.

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 以下是...
  影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
  遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
  書:   http://kowloonia.com/

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1445137543.A.6C0.html
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/18/2015 11:08:12
推 fate9999: 盲點突破ˊ_>ˋ
推 ssarc: 人口只是降低購買比率的風險，人口夠多，比例低還是有夠多
→ ssarc: 人
這個是假定了, 可能高比例就是 1%, 低比例就是 0.1%, 而覺得主要人口是
大數, 低比例也是可以生存的. 我認為這個是一個盲點, 消費力, 他並不取
決於人口數, 而是取決於貨幣的流動量.

比例低是一個結數, 他只是反映最後人口當中有多少消費力, 而不是消費力
從人口比例中計出來. 所以這其實是在擾亂了我們對事情的理解. 也就是說
, 是因為有 6000 人消費, 在 60 萬人口才是 1%, 而不是因為 60 萬人口,
有 1% 的消費力所以有 6000 人. 很可能一件事能消費的, 本來就只有六千
人, 無論人口是六十萬還是六億, 這個數字都不會有甚麼大變化.

所以, 二千萬人口中, 能賣十萬本, 不導致在二億人口時, 能賣一百萬本,
這反而很適合用政治作比喻, 你就會明白. 我當臺灣有 50% 支持臺灣獨立,
那就是約一千萬人, 是否等於去到大陸, 就該有 50% 的人也就是六億人支持
臺灣獨立?

同樣地, 消費市場和政治市場, 其實也很相近. 因為事情本來就不是用比率
乘出來的, 反而市場是一個個人一群群人的開拓出來.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/18/2015 11:22:29
→ ssarc: 相對的，人口少，只要買的人更多，數量也是很可觀
→ ssarc: 不過台灣是人口少，願意買書，喜歡看書的人也不太多
→ ssarc: 數位化，價位，贈品，打廣告什麼的，都是吸引人買書看書的
→ ssarc: 手段
推 sch1508: 把資產留給下一代是指個人層面的意思嗎XD
推 DragonRai: 似是而非，這是市場競爭問題
→ DragonRai: 事實是面對國際強大競爭，台灣文創上不了檯面
→ DragonRai: 這是過去20年教育來種下的惡果，且看不到任何改善
推 ssarc: 我只能說，裡有很多，絕對不止一個，教育只是其中之一
推 DragonRai: 開放市場要靠誰誰誰什麼政策都不切實際
→ DragonRai: 東西就是沒競爭力，講再多打高空都是廢話
→ DragonRai: 在高度競爭的市場，要成功要比別人好很多
→ DragonRai: 和別人一樣沒用，滿地都是
→ gundammkiv: 有點類似在高緯度國家賣冰棒的感覺~
推 ssarc: 所以日本動漫屌打世界，日本手機與家電被世界屌打
推 DragonRai: 台灣1年發行上千本漫畫，要怎麼和人競爭？
這個是質素決定論, 但作為現實的經營者, 這裡最大的誤解, 就是認為質
素在於「產品最後的質素」. 但現實的競爭, 涉及的更多不是產品的質素
. 市場的投資額, 產品的多樣化, 本土消費額, 甚至愛國程度, 也是質素
的一部份. 產品也是從自己市場中慢慢磨練產生的, 韓國就是這樣, 日本
也有很多質素不高的 H 漫, 質素並不僅在於最後產品, 也包括市場整體
的體質, 產業鏈的完整性.

也不要忘了韓國在九十年代的遊戲, 本來就不怎麼樣, 一樣可以透過大規
模的改革而變成電玩大國, 那中間的質素是怎樣跳的? 他們也不是突然跳
升, 而是慢慢透過改善內部市場, 然後質素從內部競爭中提升的.

無論如何, 他都不是人口決定論, 不能歸究於臺灣「人少」.

推 DragonRai: 這個議題從有bbs就存在到現在，毫無變化
推 probsk: 蔡志忠的東西有海外市場 說到他等於證明市場的重要性
推 DragonRai: 或是該說，變更慘，以前還有一些創作，現在幾乎都沒了
→ probsk: 蔡如果是生在日本 我想是不只十萬而已
我在這方面是異議.

蔡志忠吃的是臺灣的水土而成長的, 若生在日本, 他的作品不見得出道成功.
也可能就和大部份日本漫畫家一樣, 稍為連載被打槍, 然後就沒沒無聞.


※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/18/2015 11:31:52
推 DragonRai: 本來就要慢慢來，但台灣連開始都沒有
推 gp99000: 單單只是談人口數的話 大概會變成非洲也該很多人出版輕小
→ DragonRai: 現在台灣，兩三年看不到成效，砍掉
→ gp99000: 現在幾乎都沒了我覺得是想太多 這算是一代不如一代的翻版
→ DragonRai: iphone稱霸世界，但他可是從ipod一路佈局到現在
→ DragonRai: 事實是一代不如一代，台灣漫畫週刊以前可是1期可賣百萬
→ DragonRai: 本
→ gp99000: 所以跟人口數沒關嘛
→ DragonRai: 在台灣資源越來越不足的情況，要投資在文創更是困難
→ gp99000: 所以以前唱的歌也比較好聽
→ DragonRai: 本來就跟人口無關，看香港就知道
→ DragonRai: 至少以前歌比現在多很多
→ DragonRai: 這是教育的惡果，自找的怪不得人
→ probsk: 蔡志忠畫的可不是什麼台灣漫畫 他的東西基本上是中國文學
推 ssarc: 與其談人口論，不如談怎麼讓人對看書有興趣，多買書多看書
→ ssarc: 吧
推 DragonRai: 文創從來就和本土化無關，要本土化只是噱頭或騙經費
→ gp99000: 我怎麼覺得你跳來跳去的..?
→ DragonRai: 看書是習慣，要從小養成的
→ DragonRai: 現在的人，我總覺得閱讀障礙越來越多，還要他看書？
→ bnn: 台灣明明從BBS時代到說頻鮮網都倒完一輪了還在連開始都沒有?
→ DragonRai: 其實我的結論是，在台灣嚴重少子化下，沒救了
→ gp99000: 我用平板看得字更多了
→ probsk: 日本對漢學可是十分有興趣的 他在那邊只會發展的更好
→ dreamnook: 我是覺得就是因為消費結構如此 所以人口數有很大影響
推 DragonRai: 我認為要從教育著手，但小孩比老人少，改也沒用
→ DragonRai: 現在比bbs時代還慘
→ gundammkiv: 理論上可以用較高的品質克服較少的消費者數量 理論上~
這樣比喻,

在一個孤島上, 有九個人, 六個老人, 三個年輕人.
那些老人訂下了規則, 把得到的食物, 依年紀去分.
那年輕人當然會飢餓.
因為年輕人年紀一定少, 但需要的食物卻最多.

而年輕人的體力卻比他們好,
年輕人能夠從大自然得到更多的食物.
如果真的拿棍棒對打, 老人加起來也打不贏.
單靠他們自己其實養不活自己.

那麼該怎樣做?
繼續服務這種架構, 給他們食物?
還是拿著棍棒改變這規則?

在這個規則下, 就算年輕人要生子.
那個一歲的嬰兒能分到的份量, 一定會餓死.
年輕人如果把自己僅有的食物分給嬰兒.
可能就會一起餓死.
這不就導致了年輕人不想生?
有問題的是規則本身.

臺灣也不過是同一個問題而已.
所謂少子化的問題, 真正的解決方式.
和平的方式,
是老人們願意減少對社會經濟的分成.
另一個方式,
是直接減少老人的數量.

→ DragonRai: 以前資訊不發達，面對外來文化競爭相對少
→ gp99000: 本土化問題的話 我記得這裡之前有個論點:最強最好的台灣
→ dreamnook: 比較高的品質的話我會覺得就不要只看重台灣市場...
→ DragonRai: 現在幾乎全面開放，競爭對手太強大了！反觀我們自己毫
→ DragonRai: 無進步
→ arcanite: 同意 年輕人錢都砸在生存和房貸了 消費市場當然起不來
→ gp99000: 作品 自然會是本土化的 (差不多是這樣說)
→ arcanite: 市場要起來 除非叫那些老頭子買ACGN
→ dreamnook: 鬼島這種狀況越想停在原地越會被既得利益者搶
→ bnn: YY需要什麼進步?從我是大法師到現在起點,套路越毒的在兩岸是
→ bnn: 同樣受歡迎(可參考台灣租書店榜),是出版社自視水平放棄掉這塊
→ gp99000: 那我還是要題外推薦一下非瓴跟甘耀明阿 不能不知道好作者
→ dreamnook: 離題一下 我實在不懂什麼叫做「本土化」
→ bnn: 起點首先有的就是各種毒草撐起市場規模,然後養出比較精緻的作
→ dreamnook: 我跟我一位女性朋友都有同樣的疑問
推 probsk: 假設台灣消費結構改變到跟美日一樣 最後消費力還是看人口
→ dreamnook: 並不是不喜歡台灣 而是每逢創作老遇到一些人說
推 DragonRai: 本土化就是只有台灣人看得懂在講什麼
→ dreamnook: 「你這個東西沒有台灣味」
→ bnn: 品,這和說頻當年紅起來的18禁和YY基本上同一個模式啊,是沒有
→ dreamnook: 結果每次問什麼是台灣味 不是被念 被叫自己去找
→ probsk: 這種討論每次都是變成A不重要B才重要 事實上兩者一樣重要
→ bnn: 繼續發展下去而同時被起點及更多的模仿者打爆
→ dreamnook: 不然就是他們自己也說不上來....
→ gp99000: 用現在的說法的話 我會說"本土化"是種把在地梗玩到大家都
→ gp99000: 會笑 會感動 會深思 之前有機會看到頑劣家族 我就覺得有
→ gm0081: 一個人寫自己家鄉的人事物就算本土化吧。
→ gp99000: 這種感覺
→ dreamnook: 你寫一個架空歷史 畫一張圖 做一個遊戲 是要本土啥...
→ dreamnook: 如果拿時事來調侃我也不反對 問題他們也不覺得是這樣啊
推 DragonRai: 頑劣家族真是部好作品 任正華。那時有好多優良漫畫家
→ gp99000: 我們稱為架空歷史的東西 人家是把他們的人放進去演的
→ dreamnook: 或許真的是代溝吧 思考讓我無法理解= =
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/18/2015 11:57:06
→ gm0081: 小說跟遊戲市場不是只有架空世界。就連魔戒原作者也承認他
→ gm0081: 是因為英倫三島缺乏創世神話而創作的。
→ dreamnook: 強調本土化大於強調作品品質 我跟她覺得那是自卑造成的
→ dreamnook: 不同的生長環境 不同的遭遇 不同的思考產生不同的作品
→ gm0081: 建構一個架空世界誰說不能拿現實世界的東西下去做？
→ dreamnook: 作品要好有很多改進的方式
推 probsk: 本土沒什麼問題啊 問題是有多少人買你的本土而已
→ gm0081: 並沒有強調本土化大於強調作品品質，架空世界如果沒有一定
→ gp99000: 你說的本土化 其實跟我的定義不太一樣吧 雖然我覺得現在
→ gm0081: 的道理可循，那品質是有多好？
→ gp99000: 大部分時候的定義是你講的那個
→ probsk: 對美國人來說辛普森蓋酷也是本土 看的人多他就能做大
→ dreamnook: 如果沒有道理可循 請把問題注重在「沒有道理可循」上
推 hinajian: 為什麼需要去管那些會講「你這個東西沒有台灣味」的人？
→ dreamnook: 不是丟句「你這東西沒有本土化」
→ hinajian: 那些都只是嘴砲，講這種話的人並沒有真的面對市場
→ dreamnook: 結果問了自己弄不清還要怪別人
→ dreamnook: 所以我才說我要離題一下 因為我跟她老是沒弄懂這些人
→ hinajian: 不需要為那種閒話傷神甚至轉述過來當理由
→ dreamnook: 現在基本上是不甩了
→ dreamnook: 但能夠理解他們想法的話總是可以讓我跟她再進步
→ dreamnook: 所以一些場合我們還是會問這問題
→ gm0081: 並沒有說一定要本土化，而是不管是西方還是東方，作者的
→ gm0081: 經歷會自然而然的影響作品。你要搞類似冰與火之歌的小說也
→ gm0081: 是可以。
→ gundammkiv: 和平的方式要拖很久 台灣說不定等不到那個時候 所以還
→ gundammkiv: 是選擇後者吧! 但是後者勢必要流血了 流很多血   而且
→ gundammkiv: 老人方一樣抄起木棍一定會輸? 歷史告訴我們~ 那可不一
→ gundammkiv: 定..
推 mackywei: 冰與火不也是參考英國—歐洲的某些歷史嗎？
→ dreamnook: 可以做炸彈(認真((大誤
→ twpost: 蔡志忠當紅的年代 台灣人口應該還沒有二千萬
推 fakeqq: 感謝這篇文章還有孤島的舉例，我終於真正看清台灣的現況，
→ fakeqq: 可是如今的年輕人的棍棒在哪呢？選舉就是老人訂出的遊戲規
→ fakeqq: 則，老人票數比年輕人還多；年輕人也大多想安份守己，甚至
→ fakeqq: 譴責拿起棍棒的妨礙到自己的生活；再加上老人可以對對年輕
→ fakeqq: 世代合縱連橫，年輕人等於是自己害死自己…
→ danielqwop: 這兩年棒子都出來好幾次了，明年還會在來一次
推 DarkHolbach: 此篇正解，推
推 YQE766: 推
推 Zsanou: 同意，是結構問題 …
推 Emerson158: 那香港又是什麼情況阿?
推 jogkong:  先不論棍棒在哪裡, 既然食物不夠, 鼓勵尋找棍棒就是起點