作者: sunny1991225 (麵包超羊) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 暴雪英霸怎麼不紅
時間: Tue Oct 20 17:14:45 2015

原文恕刪。


就我自己兩邊都玩過的狀況來說，我會說IMBA其實比LoL更適合生活繁忙卻又喜歡MOBA競

技的玩家，跟爐石情況類似，都是繁忙之餘可以隨便打個幾場散散心，連爬天梯都不是很

花時間的狀況。


LoL從古早發展到現在已經有非常完善的戰術體系深植在社群裡頭，而且操作不論，

遊戲本身非常吃重玩家消化多樣訊息的能力。正常人平常下班已經都把腦力體力用得差

不多了，還想要在LoL上花時間的鑽研的話，通常下場不是犧牲學業和睡眠，就是你時間

真的很多不夠花。這點在Dota2之上是類似的，就不多講了。


感覺BZ有意讓IMBA吃下的族群應該是那些對MOBA競技有興趣卻又不是有那麼多時間和心力

的玩家。遊戲裡甚至創了各種難度的AI讓你單人遊樂。而在取消掉裝備和金錢的設計以後

，也讓那些對於點小兵或者出裝苦手的玩家能更專注在思考如何從地圖機制上贏得優勢。


至於會不會讓人覺得IMBA太簡單了......這可能得看你打MOBA競技的心態和需求。其實有

在玩IMBA和爬天梯的玩家應該也都知道說IMBA沒有技術是件很蠢的事情。戰術上來說，

IMBA因為少了金錢和裝備的包袱，可以設計出像是阿巴瑟、莫奇、維京人這種在LoL裡頭

不太可能看到的角色。在LoL裡頭，真正有體系有戰術的一場遊戲常常要到職業戰隊才看

得到，但IMBA的戰術可實現性卻沒那麼嚴苛的條件，很多時候只要隊友不是耳聾，遊戲突

然一個神奇戰術導致風向逆轉是非常常見的事情。而那些喜歡細微操作的玩家也是有被照

顧到，像是目前版本的雷諾、冰火法、伊利丹、老陳這類角色都有很高的機會作出神奇演

出。


但是，但是但是但是，IMBA在一個點上和LoL很不一樣，就是個人技術的補正對團隊勝利的

影響力有很大的差別。你可以很輕易地想像肥克或者大師兄一個人帶四個豬隊友打爛對面

，但IMBA，即使是R1第一人應該也很難一個人carry整個隊伍。即使像是伊利丹或者老澤

這種單人帶風向能力很好的角色，只要陣容不對就只有爛掉的下場。這遊戲的角色功能

分配非常明確(大概只有專家比較曖昧一點吧)，舉坦克和刺客當例子，刺客單人要拚掉後

排沒有問題，但碰到坦克你就是打不贏，而坦克雖然非常難死，輸出卻通常連帶兵線都有

困難。職責分野明確讓單人想要carry隊伍變成一件非常困難的事情。即使你雷諾老練農

到6X，前排沒有人保護的情況下你後期還是不可能一打五。而骷髏王老陳再怎麼樣盧小

難死，只要輸出不夠就是等著看對方殲滅你家全員後把你圍爐到哭爹喊娘。很多玩家說

IMBA選角決定輸贏並不是在亂講，愈是高端的場合選角其實愈重要，選對角色通常你遊戲

就贏了一半。前陣子骷髏王和喬安那這種角色還在橫行時，抽到煉獄聖壇幾乎哪邊有搶到

這兩隻角色就贏了。


但，如果你不是那麼在意非得要場場都當救世主，又喜歡MOBA競技的話，IMBA其實是很好

的一個遊戲。他不像LoL那麼花腦力和時間，卻又有很不錯的競技性和讓玩家展現操作的

空間，而且長遠來說，IMBA目前甚至還只能算是BETA期，因為角色實在少得可憐；

隨著角色數量慢慢補正以及電競熱門度慢慢上升，我覺得IMBA算是一支可以投資的績優股

啦......

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艾德華：我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯
        定會想：一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢？
刀鋒：上帝阿！打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了！
每晚我都做同一個惡夢，追著同一個小白臉，手中緊握著要捅進他胸口的木樁。
但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了！                   By 刀鋒戰士

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→ gn00399745: 選對角色贏一半 後期很難靠技術補正的遊戲 看起來
→ gn00399745: 這兩點組合在一起超失敗...
→ sunny1991225: 選對角色贏一半的意思在IMBA比較特殊就是了
→ sunny1991225: 這裡指得是陣容組成看起來是否比較全面或者適合
→ sunny1991225: 某個戰場
→ Aggro: 其實團隊技術可以補正不少 但這一塊是最難練的
推 FantasyNova: 這篇分析的滿中肯的
→ sunny1991225: 除了古早的伊利丹以外，我目前還沒在IMBA看到有哪邊
推 Sischill: 我想說...喜歡MOBA又不愛花時間的都跑去玩aram那種更無
→ theyolf: 個人技術補正很低 團隊配合跟戰術補正很大
→ sunny1991225: 是抽到一個勝率最高的角色就會讓你覺得想放棄的
→ Sischill: 腦 連地圖觀都不用記的爽game....
推 Inkthink: 不是後期很難技術補正 是很難靠單人技術補正
→ sunny1991225: aram那個我覺得才不是給喜歡MOBA的人玩的吧...
→ holymoon99: 只玩ARAM無壓力
推 jackyT: 真的喜歡MOBA的 不太會在乎花一點腦力在玩這個
推 silencedance: 真的要發洩 初代阿福模式最舒壓...
→ silencedance: 不過對於IMBA的部分頗中肯的 專家的設計也很有趣
→ silencedance: 起碼我沒想像過會有阿巴瑟不出門還能玩的腳色...
推 d200190: 維京人三線送頭，完全出乎我的意料XD
推 the3084010: 這篇中肯 本人12小/日加班族 三個遊戲都有玩過
→ the3084010: 結果玩最多的應該是爐石(通勤玩+上班偷玩)
→ the3084010: LOL打開也只剩ARAM這個選項 1場就下線洗洗睡
推 leftavoid: LOL只打ARAM的人真的不少  更沒壓力
推 bluejark: 暴雪的問題就在於面臨不上不下的狀況
→ bluejark: 以粉絲向遊戲來說又不像爐石這樣可深可淺
→ adasin: 我連爐石都懶得玩了 XD 大概只會月底上來衝一下RANK
推 chigo520: 到覺得LOL這種可以個人操作的才好入手
→ Sischill: 爐石是RNG遊戲 輸了雖然賭爛但連玩幾場也有機會贏
→ chigo520: 沒技術也可以在銅牌打得很爽反正殺人就好
→ Sischill: 英霸....說真的還是不能爽玩
→ Sischill: 而且爐石講真的關個消音 邊聽音樂邊玩壓力超小
推 tom758258: 管它紅不紅,bz還是賺錢,我有個好友只打ai,但已花2萬+
推 CoolMonster: 別說啦 英霸玩家就是耳聾啦  玩個屁喔
推 vergilmir: ...第一句就不知道該講啥 暴雪明明就是自己人越多越屌
推 kullan: 最尷尬的是和隊友的想法不同 沒辦法取得共識
推 wotupset: 角色太丑 當初會去玩LOL 是因為有安妮才去玩的
→ SCLPAL: (開啟TK)
→ vergilmir: 打單人玩家 然後你不糾認識的一起打團戰就是被人家多排
→ vergilmir: 的虐 你認為每次玩暴雪都要找一堆人比較簡單? 因為遊戲
推 tn1983: IMBA現在的問題是 五人排好玩 單人排不好玩
→ sunny1991225: 聯賽已經把多排改掉一段時間了啦
→ vergilmir: 設定更沒辦法突顯個人價值 打起來更沒力 惡性循環
→ sunny1991225: 如果是要打快速，遊戲目前又不是沒有組隊系統讓你
→ sunny1991225: 喊人
推 monoc: 大劍師快出來啊
推 qscgg: ARAM超多人玩得好嗎...玩起來又爽又輕鬆，真正0壓力
推 vupm3: IMBA現在最大的問題就是一個老鼠屎壞一鍋粥....
→ sunny1991225: 樓上說的也比較接近我對IMBA目前競技的感想
推 jason60314: ARAM一場真的很快又沒壓力 輸了還可以怪系統給我糞角
→ sunny1991225: 這大概是IMBA的遊戲設計上比較值得詬病的一點吧
→ sunny1991225: LOL因為個人主義強悍所以可以允許有個豬隊友，
推 a524528: IMBA我覺得打擊感太低，殺人也沒太多爽感
→ sunny1991225: 但IMBA卻常常有四個人拉不起一個阿斗的情況
→ eternaldark: ARAM現在最喜歡抽到蓋倫之類的鬥士 又坦又痛又嘲諷
推 Sischill: imba要設計成共產主義沒什麼不好 但tier list修一下吧
→ Sischill: 本身就吃隊友了 如果隊友又拿不怎會用的 跳了懲罰又痛
→ sunny1991225: tier list?
推 wommow: IMBA還是比較適合跟朋友玩
→ wommow: 打AI也不錯 還可以解任務
→ sunny1991225: 如果是指玩家自己列的強弱排行的話，IMBA確實就跟
→ sunny1991225: LoL一樣有弱勢跟強勢角的差別
→ sunny1991225: 不過除了像索爾和滷味這種英雄，目前大部分的角色
→ sunny1991225: 定位還還蠻明確的，只是有泛用與否的差別
→ sunny1991225: 問題還是出在某些角色需要特殊戰術做配套時該怎麼
→ sunny1991225: 跟路人溝通這件事情上...
推 geniuseric: IMBA現在根本走純競技路線，無娛樂性
→ sunny1991225: 像是莫拉雷斯中尉或者阿巴瑟之流如果沒有先跟隊友
→ sunny1991225: 講清楚常常都是悲劇收場
推 Sopure13: 剛開始玩也覺得打擊感有點低
推 a524528: 還有打單排就那幾隻OP角，不用就是被隊友罵
→ Sopure13: 共產我是蠻喜歡的啦,看屁孩不能carry很開心
推 vergilmir: 不用就是被碾阿
推 wayland: BZ的平衡性在怒火燎原末期就已經死了，DOTA類遊戲平衡性
→ wayland: 差的話一定不好玩
→ vergilmir: 這就是我對暴雪一直以來討厭的一點 獨特性跟特殊性 一
→ vergilmir: 直強調一樣性,英霸更扯 扯到連EXP都共用了 這就是對單
→ vergilmir: 體的抹殺
推 k00207: lol要鑽研啥
→ dreamnook: 鑽研如何嘴隊友(誤
推 theyolf: dota能有甚麼平衡 一定有強角弱角 看看lol的那兩隻op角
推 Sischill: moba類平衡的情形有些是可以透過成長或裝備來改變的
→ Sischill: 但是imba主打的是無裝備 經驗共享的共產主義 換句話說角
→ Sischill: 色的發展方向就只剩升級點的選擇 而大家都知道...最佳化
→ Sischill: 這東西....最後tier list就變某些角可以整場打醬油
推 joey89116: IMBA太多地圖資源要抓 想單人爽玩真的滿難的
推 a524528: 的確LOL也沒多平衡，只是因為腳色多，不會每場都一樣
→ henry1234562: imba說要最佳化也很難啦 因為他升級選項很多是換
→ henry1234562: 整個腳色擅長的方向
→ dreamnook: lol有實力可以發揮英雄主義 imba好像不行
→ henry1234562: 要你根據你陣容地圖改的
→ joey89116: 個人英雄主義較低 也不知算優點還缺點
→ sunny1991225: IMBA目前確實是有些爛天賦存在啦...
推 vergilmir: lol可以有團隊 有英雄 IMBA就只是考驗團隊對英雄組合跟
→ vergilmir: 地圖最佳化的能力而已
→ sunny1991225: 可是目前遊戲中的天賦點法變化是有在增加的
→ joey89116: 但我相信大部分人玩dota最爽的 一定是個人carry而非團
→ joey89116: 隊
→ dreamnook: 英雄主義在單人推廣上會比較簡單一點
→ sunny1991225: 如果你是指因為常用角色居多而導致天賦常常點起來
→ dreamnook: 買隻op角被carry個幾場會覺得自己很了不起XD
→ sunny1991225: 很像，這個會比較有可能
→ dreamnook: 覺得自己很了不起就比較容易陷下去了
→ a524528: 本來就人少，還強調團隊合作，玩家數真的不樂觀
→ sunny1991225: 但IMBA愈打到後面其實就愈不適合用單一天賦點到底
→ dreamnook: 從這邊看起來 lol比較像是打3vs3籃球
→ sunny1991225: 舉例來說，維拉目前輸出最高的指標性天賦通常是主W
→ sunny1991225: 流，但大部分人都知道如果對面有衝臉刺就要改點Q流
→ dreamnook: imba則比較像是打棒球
→ sunny1991225: 。而像是改版後的雷諾目前天賦點起來也相當活，可以
→ sunny1991225: 針對陣容作調整
→ sunny1991225: 最佳化這個說法可能在前幾版會比較適用，但目前版本
→ sunny1991225: 已經有看出來製作團隊有朝著把天賦點法變靈活的方式
→ sunny1991225: 作修正
→ Sopure13: 這比喻不錯,3V3比較好揪,想打棒球找人超麻煩(只打團)
→ sunny1991225: Tier List會有食物鏈頂多和末尾的差別絕對不是出在
→ sunny1991225: 天賦最佳化的問題上
推 vergilmir: 不是3V3 只可以1V1單挑 也能5V5全場 就看你揪到多少人
→ sunny1991225: 而是角色泛用與否的差別
→ sunny1991225: 目前尾巴段的通常是找不到團隊定位的腳色
→ sunny1991225: 但T4以上的角色幾乎都有戰術可以配
→ dreamnook: 會舉籃球vs棒球是因為3v3棒球你還可以1挑3
→ dreamnook: 打錯是籃球可以1挑3 棒球你捕手接外就別玩了
推 k00207: 棒球可以1打9
推 letibe:              1個外圍打全部
推 Fate1095: 個人技術受限的情況一直遇到豬隊友會比lol更不爽
→ KiSeigi: 那改成足球好不? 你中場再穩 後防給你各種門戶大開 照輸
推 ZMTL: 其實說LOL英雄主義也不對，因為有時候你操作真的不夠強也是
→ ZMTL: 可以被神隊友Carry，甚至你地圖觀好還可以嘗試下Call
推 johnruby: 這篇讓我有點想玩玩看imba
推 hanmas: 這篇是在偷酸imba嗎  開頭就直接說簡單  換個講法就是膚淺
→ hanmas:   而且競技跟輕鬆休閒是互斥的理念  競技就是追求最強
→ hanmas:   不會輕鬆的
→ sunny1991225: 我沒有在偷酸，我自己也是IMBA玩家阿...
→ sunny1991225: 競技本身也會因為遊戲類型而有壓力差別
→ sunny1991225: 我喜歡追求競技的樂趣，也曾經打過LoL很長一段時間
→ sunny1991225: 同樣是追求競技樂趣而言，LoL需要關注的事情真的
→ sunny1991225: 比較多。你得要同時兼顧點兵、看地圖、注意地圖機制
→ VIP: 要關注啥
→ sunny1991225: 這一拖拉庫的事情
→ sunny1991225: IMBA目前除了像阿茲莫丹農黑球以及巫醫農血魔外，
→ sunny1991225: 老練射手這樣的農兵技都已經改成跑線吸經驗也能發揮
→ sunny1991225: 功用。玩家真正要注意的就是注意地圖機制和打好團戰
→ sunny1991225: 。但還是一樣，IMBA的戰術和地圖機制也跟簡單有很大
→ sunny1991225: 的距離。
→ sunny1991225: 可以去看看目前IMBA的電競比賽，絕對不簡單
→ dreamnook: 我是說有實力可以發揮英雄主義 不是lol是英雄主義啦XDD
→ sunny1991225: LoL我從S1打到S3尾巴，說這遊戲資訊量不大我覺得反
→ sunny1991225: 而是有問題的。以一個上路玩家來說，你得做到一大堆
→ sunny1991225: 事情，包含正確尾兵、壓制對手、注意地圖動向、
→ sunny1991225: 等等等。LoL為什麼常常會讓玩的人被酸在單機不是
→ sunny1991225: 偶然的，因為人腦注意力本來就有限，而短期記憶的
→ sunny1991225: 功能還會因人而異
→ sunny1991225: 通常能夠一路打到頂層的玩家不是手上技術過人，就是
→ sunny1991225: 一場遊戲中能消化的訊息量夠大。
推 chuchu000: 其實英霸要變得更有人氣的話，就是要想想怎麼讓玩家有
→ chuchu000: 辦法去carry那些比較弱的隊友，但是又不違反他強調的
→ chuchu000: 團隊合作，只是這很難改也不太可能因為他是暴雪，遊戲
→ chuchu000: 的改動平衡我們還是自己想像吧
推 t77133562003: LOL 分工太偏門了 S1玩中路角色 後來慢慢嘴不過搶
→ t77133562003: 角的 永遠都在補位JG SUP....然後中路腳就不會玩了X
→ KAOKCH: 我覺得對不常玩的人來說角色實在太貴，怎沒發明根據登入時
→ KAOKCH: 間折價角色的設計?
推 a760981: 角色一直都有限時特價
推 paul19921011: 聯賽現在沒多排了，玩起來不錯
→ paul19921011: 不太會有我方路人團然後對面默契好到靠北的情況
推 cloze: 因為忙碌的關係也轉玩英霸了…