作者: papertim (吃紙小鹿) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 草莓百分百&出包&偽戀誰的歷史定位較高?
時間: Sat Oct 24 15:15:15 2015

※ 引述《Asuka5566 (明日香五六)》之銘言：
: 這三部作品都是JUMP連載的經典後宮長作
: 也是近年來大家最關心的作品之一
: 目前草莓已經完結，結局寫死，西野派大勝利....
: 出包第一部是開放式大家都是後宮結局...
: 第二部走向18禁，各種賣肉樂園計畫，連載中，不過我認為最後應該也是開放式結局...
: 至於偽戀則是一路輾壓，女主角各種屌虐全場..
: 除非他最後結局大逆轉，不然我覺得歷史定位和精采度應該稍遜前面兩個作品
: 大家覺得未來的歷史定位中
: 這三樣作品的高低排序呢??
: 誰又是後宮漫中的新開創者?

出包的尺度之強，完輾天下就不再多說了

來講講草莓吧
草莓100%最重大的意義是，後宮作品當中引發派系戰爭的典範

大部分的後宮作品，了不起大概到最後20-30%左右，正宮大概就很明確了
剩下的劇情要碼就是處裡妨礙兩人在一起的因素
不然就是輪流發其他女角的卡

然而在草莓整整19本的劇情當中
後半段真中在西也和東城之間搖擺不定，一直到最後一本才塵埃落定
這就是為什麼東西大戰的激烈程度如此突出的原因

仔細分析派系戰爭要打得起來、打得激烈，收尾又不讓人翻桌的話，有幾項要素
1.女角要夠萌，且萌度相當
2.女角之間戲份要平均
3.對於男主角的動搖能力要相當
4.每個都具有不可互相取代，且重要度相當的地位


1.女角要夠萌，且萌度相當
簡單來說，就是強大的角色設定，營造出多個高人氣女角
這是派系戰爭開始的必要條件
當然不可能完全一樣，但至少要在同一個量級
除去南派明顯較弱之外
在故事中期開始，東、西、北三軍的勢力可說旗鼓相當
而且可說是人人有信心，各個沒把握
再加上三人個性鮮明，各有特色，讓各派都有忠心的理由

這點偽戀做得還行
至少花派、猩猩派、和姊寺派人數不會差太多
而且在配角的塑造上其實比草莓好一點
但配角終究不會是派系戰爭的重要因素


2.女角之間戲份要平均
這點就是偽戀徹底完敗的因素，也是派系戰爭不激烈的重要因素
要知道，所謂劇情的鋪成是要由篇幅累積出來的
當女角之間戲份不平均時，和主角之間的羈絆就會顯得薄弱
觀眾自然也會根據角色的戲份來預測最後勝出的會是誰

這點草莓就很成功
利用電影社的活動，讓三個人一起出現在主角身邊的次數增加
而且因為各自的活動範圍以及活動方式的差距
讓各女角和主角的獨處的環境有相當的理由
尤其到了後期，當北派已經退出戰場時
西野和東城的出場次數旗鼓相當，讓派系戰爭仍然可以持續下去

最大的反例大概就是神知
千尋有沒有獨特的地位？絕對有的，而且程度絕對和天理是可以說是伯仲之間
但就是鋪陳太差
過去篇整篇千尋根本沒戲份
然後一跳回來就結局了，這樣讀者當然會翻桌


3.對於男主角的動搖能力要相當
上一點是劇情的量的，這一點則是劇情的質
女角在自己的回合
是單純害羞賣萌，還是確實有給主角衝擊，這絕對是重要因素
一個從未讓主角感受到特殊性的腳色，跟主角在一起肯定不合理
這方面猩猩輾壓的程度也是相當誇張

這方面草莓也弄得很好，雖然這跟真中本身個性比較容易動搖有關
女角除了賣萌賣肉以外，對主角都有一定的殺傷力
西野曖昧不明的魅惑感，東城激起男人保護欲的嬌弱，北大路直白的進攻
任何一個都給予真中強大的動搖
作為觀眾也很難分辨何者的影響力比較強大，因而無法預測結局


4.每個都具有不可互相取代，且重要度相當的地位
女主角的定位理論上就只是一條設定
但這方面的難處就是：女角之間本身的設定和劇情表現之間的一致性
ex.一條樂喜歡姊寺(笑)
而且說實在話，萬里花的地位也很模糊

草莓在這方面就有很明確的感覺出來
東城是在追逐夢想上互相支持的夥伴
西野則是感情上放不下的迷戀對象
北大路則是最能夠放鬆相處的知己
在真中心中三個都很重要，而且誰比較重要完全取決於當時的心境
也因此誰都有和主角在一起的理由
主角的三心二意其實也是派系戰爭中的必要條件



以塑造派系戰爭這方面來說，草莓絕對有他獨特的歷史定位

偽戀洗洗睡吧





你問我為什不說出包？
那個看看尻尻的要怎麼戰？
如果要戰誰比較實用那我選美柑，有個能幹的妹妹真好

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ACG美女心目中地位排行
俺の嫁八神はやて(魔法少女リリカルなのは)  　　　1.雪ノ下雪乃（俺ガイル）
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推 jacko9866: 你這樣..南軍派怎麼辦  反正東城>北大路>西野啦!
→ killme323: 重點不是只有先睡先贏嗎
推 billkira: 出包也剩不知羞恥唯和美柑可以讓我感到有感了
推 sctty: 南軍站出來！
→ b9702025: 女角之間戲份要平均<<<<偽戀就是死在這點 偏心太嚴重
→ b9702025: 別人的主場也能鬧  真不點單
推 LBJKOBE5566: 出包論整體絕對被其他部屌打 但論實用屌打其他部
推 vaporfang: 小唯小天使！
推 e49523: 看出包我沒感覺捏 鹹濕看太多的關係嗎
推 Aggro: 草莓真的戰到最後一刻才分出勝負
推 no321: 北軍站出來!!
推 dklash: 西☆軍☆大☆勝☆利
推 jacko9866: 其實我到最後還是覺得東城還有希望..也還沒放下
推 SuperSg: 美柑 >>>>>> 其他
推 yesterday12: 西軍站出來
→ b9702025: 南軍都是被FBI抓走了，這也是為什麼南軍會被殲滅的原因
→ jacko9866: 只是要等主角被西野放生 哼哼!
推 EmiyaWang: 我西威武
推 knight77: 西野留給主角剛剛好 東城適合留給更好的
推 lamune: 西軍站出來
推 s0930194: 出包畫家輾壓同人作家
推 b9702025: 西野司的魅惑感，很適合15 - 50歲階段，東大概是養老吧
推 NoMatterWhat: 我到現在還是認為沒走東城線根本有問題...
→ NoMatterWhat: 梗從第一話就開始舖, 一同追尋夢想, 最後竟然收掉?
→ NoMatterWhat: 雖然我當年好像下西野贏不少P幣...
→ b9702025: 夢想是夢想<<<<<<<<<<<<<<  >>>>>>>>>>>>>>愛情是愛情
推 jacko9866: 樓上你別再講啦   當初超火的阿RRRRRRRRRRRR
→ b9702025: 對不起QAQ
→ NoMatterWhat: 不是啊, 東城就是你開頭的草莓內褲啊...
推 Fezico: 正常人都選北大路好嗎?
→ b9702025: 精蟲衝腦...
推 no321: 北大路就是跟現在的阿花差不多
推 andy0481: 這篇文講的234 偽戀根本都不及格阿
→ b9702025: 大概都有E                                    o'_'ob
推 NoMatterWhat: 其實正常高中生被北大路這樣貼我不相信會失敗...
→ andy0481: 2.女角之間戲份要平均 →不管誰都是猩猩主場碾壓
→ b9702025: 所以常常有人惋惜，難得偽戀人物塑造這麼惹人愛 卻
→ andy0481: 3.對於男主角的動搖能力要相當 → 姊寺一直線 最近變猩
→ ProductionIG: 東軍還不出來
→ b9702025: 正常高中生...笑惹   看看我們的梨斗
推 no321: 漫畫男主角都不是正常人 主動都是炮灰
→ andy0481: 4.每個都具有不可互相取代→除了喜歡姊寺猩猩偽女友以外
→ andy0481: 其他角色對一條垃根本可有可無
→ no321: 所以現在搶婚劇情就變得很可笑
→ dklash: 我記得之前有看到一篇分析草莓的寫得很好
→ dklash: 印象中西野才是真的陪伴中真追求夢想的人
→ dklash: 東城反而才是僅止於憧憬的愛情
→ hydra6716: 草莓雖然劇本不強 但至少還有主線在跑
→ hydra6716: 而且也至少讓人有一定程度的共鳴
推 ghi15431: 其實北大路也是滿衰的  常常誘惑到一半就被打斷
推 xsc: 草莓最後跟西分合三次 結局在不一起就渣掉了啦 不過我是東派
→ hydra6716: 出包基本上沒有主線了吧，或者根本不重要
→ xsc: 作者報應變腰斬王
→ hydra6716: 不如說河下水希本來就只會短篇 草莓才是特例
推 jacko9866: 河下水希...就有討論過了 她需要好的編輯...
推 b9702025: 其實出包主線根本沒人Care  單純讓作品不要太過於空洞
→ u067: 最強是I's
→ hydra6716: 他已經沒梗了，不適合自己創作了，需要找原作
→ b9702025: 讀者想看什麼，矢吹跟作者還不清楚嗎ww
→ jacko9866: 河下也是靠草莓才紅的吧  爛尾也是靠涼風  現在都...
推 Edaw: 怎麼想都是要跟西野阿!  感情就是這種東西
→ EmiyaWang: 幹出包有主線真的假的!?!?
推 NoMatterWhat: 說到IS會讓我想起電影少女
推 benrin: 東軍站出來！！
→ lingsk: 出包的主線就是各種擦邊球
→ jacko9866: 東軍不能亡 \0.0/
→ darkaikainu: 偽戀本來就沒要塑造成派系戰爭，一開始正宮就十分
→ darkaikainu: 確定了。只是為了拖戲，讓一些女角登場來拉長作品
→ darkaikainu: 壽命。結果好死不死登場的新女角，有幾隻比正宮還萌
→ darkaikainu: 有了支持者之後，形成了後天的派系，但是作者並不
→ darkaikainu: 想改變本來的正宮結局，又要多少迎合支持女2的讀者
推 DsLove710: 出包的主線不就是成為後宮王嗎
推 hayate1143: 有個能幹的妹妹真好      可是我沒有妹妹啊QAQ
→ darkaikainu: 劇情上就變成了主場亂入，力捧猩猩股的狀況
→ darkaikainu: 一種不上不下亂七八糟的狀態
推 b9702025: 梨斗早就是後宮王了阿  名義跟實質的差別而已ww
推 Fezico: 偽戀走的是Lovehina路線拉，只是大猩猩一路輾殺
推 TML5566: 北派的站出來
→ arcanite: 偽戀定位本來就是愛情喜劇  草莓是本格愛情沒有喜劇啊
→ arcanite: darka大講的不就是School Rumble嗎？還好猩猩沒有不人氣
→ b9702025: 偽戀的喜劇↑　是指猩猩碾殺其他派那種快樂嗎QAQ
→ arcanite: 喜劇：校園搞笑
→ arcanite: 你把偽戀當成草莓一樣的少年愛情漫是某搞錯了什麼
→ arcanite: 大老師表示：…擅自期待…擅自失望…
→ arcanite: 況且偽戀除了主線外由很多單元劇組成 草莓不是
推 mkiWang: 這篇寫的很好，雖然是西軍，但是其他女角也有迷人之處，
→ mkiWang: 最後塵埃落定的時候也會同情他們
→ b9702025: 單元劇不是理由，單元劇主場結束後，好感只有猩猩提升
→ b9702025: 這才是問題點............
推 mkiWang: 不過如果是現實世界一定馬上跟北大路在一起了吧，個性好
→ mkiWang: 又正又倒貼
推 martintp6: 南軍表示誰說妹妹一定要喜歡哥哥
推 andy0481: 愛情喜劇我是覺得要看比例啦..像亂馬 愛情2:8喜劇
→ andy0481: 那你戀愛部分大家不太看重是正常也能接受
→ andy0481: 偽戀我覺得比例根本就有到個愛情7:3喜劇了 愛情部分不好
→ andy0481: 大家不爽大家想批也很正常 不是理由的
→ arcanite: 只談愛情作的話 當然是推本格派草莓 問題是定位本就不同
→ andy0481: 我覺得偽戀愛情比重就是這麼重 不能拿來當不能比的理由
→ arcanite: 原po第一句說出包完輾不用說 但那是愛情作的歷史定位嗎
→ arcanite: 偽戀愛情比重再重跟草莓比就是分家跟本格派的區別
→ arcanite: 就好比拿School Rumble跟草莓比愛情一樣
推 Galm: 草莓王 是你?
→ arcanite: 能站在同一條線上比的 得拿IS出來吧
推 lamune: 現實生活中 我會選擇跟西交往 然後跟東搞曖昧放長線當備胎
→ arcanite: 或是拿同樣是愛情作的爛尾公式  雖然我知道是LP比雞腿
→ lamune: 然後北那邊我就對所有人宣稱是好朋友 常常一起出去玩
→ b9702025: 然後你就會被黑髮少女拿刀刺腹部
→ ykes60513: 同期能跟草莓比的也只有I's了吧
→ lamune: 東那邊就是常用line丟她聊天的程度 然後北這種就可以聊色
→ lamune: 只是要注意不能跟東發生肉體關係 北的話要看情況
推 GinHan: 南軍站出來!                               我西大勝利^^
推 truegod000: 我西威武!! 東軍洗洗睡
推 ul66: 東城QAQ
推 ryvius0723: 出包明明就很無聊
→ b9702025: 還好像樓上這樣想的人不多，我才能繼續看黑出包QAQ
推 vuvuvuyu: 出包劇情橋段重複也讓我在RPG那邊就棄了 作畫很精美劇
→ vuvuvuyu: 情很無聊也沒用
推 Anzar: 我有點忘記內容了，為啥南軍會那麼弱勢，貧乳義妹又陪睡的
推 b9702025: 因位都被FBI抓走了...
推 drazil: 其實我覺得，東城的角色塑造跟劇情質量單獨看去都夠水準，
→ lamune: 南軍不是義妹啊 只是幼馴染 為何弱勢...啊就沒戲分啊
→ drazil: 但是在追連載的時候會覺得東城在角色存在感跟劇情的發揮上
→ arcanite: 出包那種後來都斷追得找時間補 每次看都要進賢者模式
→ drazil: 根本是被西野輾過去。或者應該說西野輾壓所有其他女角。
→ arcanite: 很不方便 而且欲望無窮 作半套就不爽
→ humbler: 別提神知，想哭
→ lamune: 如果沒那麼快讓北大路出局 按照三足鼎立的形式 還可拖很久
推 vuvuvuyu: 南出場太晚又沒戲分 那個imbalance妄想女都比她有特點
→ vuvuvuyu: 北大路印象最深就是直接肉體進攻XD
推 drazil: 但東城優勢在她是女主角而且站在劇情中心
推 Boris945: 我是不懂草莓這東西看一集就知道男一是垃圾了還這麼紅
→ lamune: 南的問題跟太晚出場沒關係 你提的妄想女已經說明這點了
→ vuvuvuyu: 真中在眾後宮廢柴溫柔男主角中已經算比較有出息的了
推 b9702025: Boris945<<男一垃圾？笑惹，高中生就勇於實現夢想，屌
推 jacko9866: 如果你只想看一對一的戀愛  就不要看草莓阿...
推 lamune: 他的夢想就是集合一堆正妹當演員 找厲害的小說家來當編劇
推 vuvuvuyu: 南的描寫比較是鄰家女孩的氣息 這種角色沒辦法像妄想女
→ vuvuvuyu: 那種在短短幾回就留下強大印象 如果出場更早才能慢慢累
→ vuvuvuyu: 積好感
→ lamune: 然後真正最重要的導演功力完全被美玲恥笑
推 hollande: 南戶身材太蘿了怎麼進攻都沒火力。
推 yoyimei: 所以我比較適合看偽戀啊
→ yoyimei: 當年戰錯  東軍不能亡
推 starfishkira: 東軍的站出來!!!
推 s310213: 就是這樣搖來搖去真中一直被當渣渣，但是比這位純情又失
→ s310213: 憶又失眠的大少爺好多了……
→ s310213: 外村妹在外傳就認清她只是個嘴砲，而且戀愛了就沒行動力
→ s310213: 的人罷了
推 hollande: 好想請醫龍團隊把一條垃的腦袋剖開檢查一下
推 StNeverRush: 南軍躺在聯邦監獄中
推 zack7301428: 美玲後來自己導作品後也說過不該瞧不起真中阿
推 s310213: 所以不知道一直拿外村妹來鞭真中很廢的點@@
推 jacko9866: 為了夢想而拼命的人   哪裡廢呢...
推 kids23: 你是念後宮系?!
→ wellywang: 瘋狂假面最後狂介選春夏也是讓我滿意外的
推 kaitokid1214: 我不管 除了東城其他我都不接受
推 john0421: 作者畫完之後就受到東軍的詛咒 其後作品一直腰斬
推 mkiWang: 美玲認為真中廢是她標準太高，她到大學才發現連大學的電
→ mkiWang: 影研究社也只僅於欣賞電影，在高中一個社團就搞出電影反
→ mkiWang: 而不簡單
推 chuchu000: 我西威武東軍洗洗睡
推 b9702025: 所以我不懂說真中廢的人是廢在哪  跟李安比嗎=.=
推 grandzxcv: 男人要夠軟，笑罵由讀者
推 sleepyeye: 前面分析的這麼棒最後那個wwwwwwwww
推 andy82116: 我西威武東軍888888
推 jesuscries: 西軍參上
推 crazywar: 東軍！
推 coolcch: 大推洗洗睡 草莓偉哉
→ coolcch: 西軍在此！！
推 edwar9154520: 東軍參上！！！