作者: YGOholic (蟲蟲獸)
標題: Re: [閒聊] 遊戲王ARC-V 78 無法停止吐嘈XD
時間: Sun Oct 25 09:32:29 2015

※ 引述《cknas (A.S)》之銘言：
: 還是那句警告，我恨意真的很深orz
: 不想看純黑特文請←謝謝各位
辛苦了...（汗）

: 不要再講遊斗了我超想逃避這件事啊啊啊啊啊！（抱頭）
: YGOholic大對遊斗的形容，那個叫做「劇本本來應該表現出來的設定」，
: 但就是那個該死的上代劇本力不足我一點fu都妹有啊啊啊啊啊啊！！（崩潰）
: 小野上代你們真的覺得讓遊斗和遊矢只認識一小時都不知道有沒有就變成星星（？），
: 然後莫名其妙就託付了信念託付了下巴龍，這樣很有說服力嗎！！！
: 這種犧牲自己改變主角的夥伴，本來不應該是相處好一段時光，
: 在主角心中有了重要地位，他掛掉才會更有衝擊力道嗎？（看看布魯諾嘛～）
: 退一步來說，假使遊矢遊斗遊吾三方聚首那集真的是寫得好棒棒的神回，
: 有表現出「雖然我們只相遇短短的時間但你帶給我超大影響」的劇本力道就算了，
: 但是我只看到遊斗遊吾突然中邪，
: 然後當遊斗回神之後就是「要用決鬥……帶來笑容……（聖母笑）」的跳痛遺言……
: 到底讓一堆中邪的人相遇是要怎麼表現角色靈魂的碰撞、思考的交流？
: 上代我完全不懂你啊幹！

所以我沒有漏掉「信仰」兩個字www

36集（呃我沒記錯吧）就能看到他們兩個都是微笑教徒（？）

兩人對教義的理解不太一樣，但話談開後就知彼此心靈契合，連決鬥都免了，

再加上同位體設定的謎樣牽引，

就真的合在一起了（爆）

不過我不想否認上代務這段寫得很跳痛，

只是這段安排算是有因可循，個人還可以接受，

但也不意外編劇寫法讓很多觀眾看到莫名其妙。

更恨的是遊斗被迫用不人道（？）的方式提煉成標題......

所以我也很樂意跟cknas大一起幹譙上代務= =+

: (1)就算了
: (2)這條線最大的問題是，大家目前眼睛看得到的最終boss赤馬零王，
: 和遊矢一 點 關 係 都 沒 有
: 如果BOSS和主角沒有直接衝突的點，主角沒有一定要打爆他的理由，
: 那戲劇性和張力就很容易直接折半。
: 這也是為什麼很多作品的BOSS是主角的親人好友祖宗三代（？）
: 就是為了替主角量身打造一個BOSS，量身打造一個故事，讓主角之所以是主角
: 遊戲王歷代我覺得這方面做得最明顯的應該是5D's，
: 超官歌德溫和Z-ONE都真的是為了遊星量身打造出來的BOSS
: （一個是他爸的前部下 + 和龍印者直接衝突的闇印者，ZONE就更不用說了）
: 說遊矢身上的p召或分身謎團之類，其實終究只是設定，
: 要讓戲外觀眾真的對劇情和主角感同身受，
: 還是要看主角前進的動力到底是不是真的能讓觀眾有共鳴。
: 再以5D's為例，聖櫃搖籃篇的劇情在觀眾間評價非常地高，
: 但它評價高並不是因為說設定浩大，
: 大家喜歡ZONE、未來組，甚至主角遊星，也不是因為他們有各種複雜的設定，
: 就是單純地被他們「想保護重要的事物」這種很本能、大家都有的欲求所感動。
: ARC-V要讓遊矢成為真正帶動主線的主角，
: 就不能再繼續只用「因為他有p召」、「因為他有分身耶」這種設定，
: 必須讓他和BOSS之間有著真正的衝突才行
: －－比如遊吾想要從融合次元帶回凜，就是個和BOSS有衝突，
: 同時也表現了人類基本感情，能簡單地獲得觀眾認可的好理由
: 遊矢現在缺的就是這個。

這說法容我爭執一下，

赤馬零王目前已知最明確的目標，是柚子，

所以遊矢都是為了柚子在跟他對抗。

遊矢算是被動和敵人產生交集，因為他什麼都不知道，得等危機突然到來才能有所反應。

可是這boss絕對不是跟遊矢沒有衝突，

遊矢也有明確要打爆零王的理由（已經知道零王是次元戰爭的元兇。）

要說P召和分身寫到現在終究只像是設定般的東西，這點我不反駁。

不過你似乎也忽略了遊矢想救柚子的心情，那是最直接純粹的動力。

「遊吾想要從融合次元帶回凜」既然是能獲得觀眾認可的好理由，

「遊矢想要讓柚子和家鄉免於危難」，就不能是獲得觀眾認可的好理由嗎？

遊矢真的有缺這項設計？我覺得沒有，而且還寫得比遊吾的部份更飽滿。

（遊吾那邊的劇情我反而覺得有點空洞...尤其是遊吾和柚子搭上線的互動。

嘛，這都是小野和上代的錯。）



另外零王的目的還有一大部份未明，那部份大概連零兒也不知道。

儘管零王和遊矢之間目前還要仰仗柚子和零兒連接為對立面，

但我想也不適合這麼快就說死了，搞不好零王和遊矢的衝突會比目前可見的更劇烈。

因此「戲劇性和張力」不足我會直接歸因於整個製作組刻劃不力。

明明是有很多發揮空間的題材...

: 說到娛樂決鬥，再繼續延續討論上面遊矢前進的理由。 雖然YGOholic大認為同調次元
的
目標是在討論娛樂決鬥的信念，
: 但問題是，遊矢這麼堅持娛樂決鬥的意義在哪裡？
: 或者換個方式說，「娛樂決鬥」在這部作品中，代表的情感上的意義到底在哪？
: DM的主題是友情，GX我還沒看完跳過對不起（痛毆），
: 5D's是羈絆，Zexal是勇往翔前（永不放棄的心）
: 就算不像前幾代的主題那麼直覺，但本來我也覺得ARC-V的娛樂決鬥是個不錯的主題的
，
: 特別是我認為遊矢的初始設定（崇拜的爸爸失蹤）是很漂亮的，發展性非常好。
: 但是，好吧，我只覺得製作群整個玩爛了……
: 在現在的ARC-V中，對遊矢而言的娛樂決鬥，我只感受到他對他爸的堅持和依戀。
: 說真的這沒有不好，但是這狀況跳針了七十幾集，也該有點變化了吧？
: 娛樂決鬥為觀眾帶來的笑容，自己是否享受決鬥，笑容的意義等等等等，
: 其他可以拿來討論的眾多發展性，在劇情中都是淺嘗即止，
: 完全看不出一個遊矢對娛樂決鬥的想法有一個線性的變化，
: 編劇想到啥就寫啥，所以遊矢也想到啥就作啥……
: 結果就是上面說的那樣，七十幾集了，遊矢還是死咬著堅持他爸的娛樂決鬥，
: 連「我要繼承爸爸並走出自己的路！」這種基本款變化都沒啥感覺……
: 總之說穿了又是那句話，編劇力的問題。上代你出來讓我揍一下好嗎。

意義你也說了，就是對父親的堅持和依戀，後來深化為自我認同的一部份。

老實說，我覺得這部份寫得比遊馬在ZEXAL第一部堅持「一飛沖天」的力道還要深。


只是ARC-V難得提升了「主角的爸爸」在劇中的重要性

（不像ZEXAL的主角爸爸最後說穿了就是個教徒，和教主的因緣還要觀眾另外腦補www），

但ARC-V毫無疑問把遊勝寫爛了，

短短兩集（52~53）就毀了前面五十集對遊勝的推崇價值，也一併毀了洋子媽。

馬的，上代務你給我出來面對。

: 不知道為什麼常看到有人強調遊矢沒有決鬥腦這點……
: 我個人並不認為這是特別值得提出來說的優點就是了（也不是缺點啦）

因為在遊戲王系列裡，這是一個全新的切入角度。

有遊矢這種性格和觀點，才有這個機會重新看待「決鬥」的意義。

這是我強調它的用意。

當然我還是不否認製作組並沒有把這塊處理得很漂亮。

我只能說，幸好他們並沒有浪費這個設計──僅止於沒有浪費；

再看看製作組處理ARC-V眾多設定的能耐，我只能慶幸↑了，不然還能怎麼辦...

: 我認為遊戲王中所謂的決鬥腦，就只是劇情需要的表現手法，
: 在他們那個世界中，這就是溝通的手段，是劇組用來表現角色們信念爭鬥的方法。
: 以運動作品為例，為什麼很多人會說「我不懂圍棋，但棋魂很好看」，
: 是因為在運動作品中，那項運動本身只是題材，作者透過比賽要表達的，
: 還是主角和對手，或者兩支隊伍他們的情感，這才是戲劇本身的重點
: （不然如果只是要看運動本身的話，大家回去看運動賽事轉播就好啦）
: 遊戲王也是一樣的。即使加入FUCKONAMI的商業要素，
: 在漫畫／動畫中，大家看的依然不只是決鬥，而是決鬥表現出的角色性格和理念。
: YGOholic大說決鬥是力量決勝負，純粹的競爭，這我恕難同意。
: 歷代（好啦GX我還沒全部補完orz）的許多名勝負，
: 即使主角各種外掛，但觀眾會受到感動，
: 是因為「信念高的那方才會贏」，而不是「因為我拳頭大所以你要聽我的」。
: 遊戲對社長說「要跨越憎恨」是如此，
: 遊星質疑ZONE「建築在犧牲他人的未來，真的是值得追求的未來嗎？」也是如此。
: 而遊矢呢？
: 就如上面所說，編劇給他的衝突要素根本不足，
: 而目前給他類似成長戲碼的集數，又沒有當年Zexal 10~12集遊馬被打臉後反省的力道
: 所以與其說遊矢沒有決鬥腦，不如說是編劇一開始給他的堅持就不太夠力。
: 他堅持的信念不足以服觀眾，該成長又改變得不夠。
: 雖然YGOholic大認為遊矢在同調次元中體到了競爭的重要=成長，
: 但我還是不懂他競爭到最後到底可以得到什麼……因為現在看起來他在走一個
: 「我拳頭大大家才會聽我的」的路子，而不是對自身的反省和改變，
: 這樣走到最後，這部作品到底可以傳達出什麼呢？我不知道。

這些部份我想就等ARC-V播完再說。

想當初ZEXAL我看了一百多集還是不曉得ZEXAL想傳達什麼，

結果從135集開始我就徹底成為教主的崇信者了。



所以ARC-V我願意等它把故事講完，

一邊等一邊幹譙上代務和小野勝巳。

雖然我不曉得cknas大能不能撐到ARC-V播完就是了...

請不要太勉強自己（再汗）

: 作為歷代宿敵控，想到歷代各式各樣有著自己信念和主角交心、各種萌的宿敵，
: 只想殺了寫出這種男二的上代……
: 順帶一提，即使我上面寫成那樣我還是沒有討厭遊矢，
: 之前為了遊戲王的歷代作監們買了10月號的ANIMADIA，
: 看到新畫的跨頁王樣和遊矢站在一起，我當下還是整個樂翻覺得遊矢超可愛……
: 但就是這樣才更恨把動畫版遊矢寫成這樣的上代啊啊啊啊啊啊啊啊啊！！！（摔鍵盤）

很抱歉我不是宿敵控，cknas大對宿敵的執著我大概無法體會（逃）

但我得說，歷代宿敵有太大比例被寫到崩壞了...只有海馬瀨人可以用黑暗遊戲自圓其說
。

啊，還有凌牙也寫得很有聲有色（可是後期那一大段關於納許的重要鋪陳還是很跳痛...
）

像ARC-V這樣子宿敵將男主角玩弄在掌心裡的格局，我真心感到很新鮮。

因為以往都是男一立於男二的上風。


ARC-V換了一個不可靠的編劇，又加上監督本性畢露，確實讓人很吐血。

但遊戲王的故事也因此有了許多不一樣的呈現方式和切入角度。

這是我仍然沒有鞭得太用力的主因。

當然不等於我會盲目給予好評，該罵的還是要罵，都是編劇和監督的錯(ry

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→ zoe000: 再補加一個決鬥構成也絕對有錯 動畫的AC卡設計真的很差
→ zoe000: 外加特定解場卡問題(比方說遊矢跟澤強天初戰的時候)
→ kentyesg: 快輸了 撿一張動作卡來逆轉
→ zoe000: 對方場上要有靈擺召喚出來的怪才能發動 當下真的是一個WTF
→ YGOholic: 個人對動作卡的存在沒什麼意見，端看決鬥構成處理好或壞
※ 編輯: YGOholic (1.174.84.133), 10/25/2015 09:52:14
推 hell010135: 簡單來說就是最早的因寫很爛.倒置果不得不這麼牽強
這點不太同意，因為我很喜歡第五代才有的許多新點子，
我會說是製作組眼高手低。

推 jack001016: 小野明明曾經負責了最巔峰的5ds，AV還沒放前多少人因
→ jack001016: 為這個名字已經超有期待，結果表現比上一部一堆人狂罵
→ jack001016: 的桑原還差，上代也是四次元設定出來後一堆人捧到遠
→ jack001016: 勝吉田，結果潮水退了....
與其說是潮水退了，
不如說是編劇能力水平赤裸裸地攤在軟沙上。

我到現在還是覺得四次元設定很有趣，
這可是遊戲王系列累積到第五代才能玩的東西。
只可惜製作組沒有能力做得更精彩。
※ 編輯: YGOholic (223.143.35.99), 10/25/2015 13:02:58
推 vuvuvuyu: ARCV一開始的豪華四次元還有四分身看的出來野心很大 也
→ vuvuvuyu: 很期待 結果演到目前，實在是有點失望
→ vuvuvuyu: 豪華指的是設定 等於上等的食材交給中等的廚師做