作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] F/GO對推廣Fate世界有正面效果嗎?
時間: Sun Oct 25 11:03:16 2015

※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: ※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 在我看來TM有點像是聖杯 庄司就是世界全部之惡
: 然後現在聖杯就被庄司給汙染了
: 而且坦白說 F/GO的劇情部分已經很難看出TM系列特有的魅力了
: 故事主線劇情有點像是出門環遊世界一樣
: 然後你每次跟人對話到一半都會在很糟糕的時間點有一堆垃圾兵跑來亂你

其實我覺得這是目前一個手遊界的重要問題.

大家都期望手遊不再像以前一樣無腦,
就這樣, 出一個甚麼介紹都沒有的角色.
給你轉珠.

但問題是,
手遊要怎樣放劇情?

手遊本身的結構, 有以下的特點, 都是對劇情很不利的:

1. 碎片式時間

   每天只玩半小時以內, 所以變成一次玩之下, 用的時間很少, 但是
   好的劇情卻需要長時間播放. 太長反而會妨礙遊玩, 這兩者是矛盾
   的.

2. 體力制導致強制截斷

   如果要表達一個完整的故事, 手遊有一個問題, 就是他不像 AVG
   一樣可以連續看, 他多數有體力制, 而體力制本身就是規定你每天
   只能玩有限的份量. 就算故事多好, 你也是被強制截斷的, 萬一氣
   氛上來了, 但是用光體力不能再看, 非常的煞風景. 而且明天再看
   氣氛又消失了.

3. 角色為主

   能盈利的手遊(我們不談論那些擺明賠錢的)都是以大量角色為主,
   而大量角色為主本身其實不太適合串成一個完整的故事, 因為玩者
   會按自己興趣收人, 次序沒辦法固定, 沒辦法有效的放起承轉合這
   些戲劇性按其應有的位置放進去.

我覺得這次 F/GO 本身就是嘗試但沒有成功, 就是沒辦法做到一個可以
做到這點的架構, 就算有好的編劇, 架構上容不下也是無從發揮的. 而
這也沒辦法怪這件事, 畢竟真正的問題是市場已變成沒辦法維持傳統的
遊戲, 傳統的買斷制遊戲在亞洲的沒落非常難逆. 因此依靠這個模式才
能存在的遊戲(例如 AVG)也一起沒落, 新的盈利模式中, 能夠容納的遊
戲類型卻越來越狹窄, 其實這在網絡遊戲在亞洲興起之後已是一個難解
的問題.

這是一開始商城制興起時就已經預見的問題, 而且一直都無法解決.
甚至 DLC 也不是解.

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 以下是...
  影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
  遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
  書:   http://kowloonia.com/

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1445742198.A.456.html
推 flamer: 所以C老師ID多少
刪了.


→ wing7526: 其實像CC的劇情也是一樣，講到一半就要被怪亂入了
我是很厭惡「怪亂入」這種情節.
就是完全沒有任何關係, 中間魔物就出來了.
魔物是為出來而出來的.

在手遊這種除要打一場的結構下.
要在一個正常的劇情加入大量打雜魚戰鬥.
本身就是導致事情無理的原因.

而且劇情和戰鬥本身有矛盾性.
當你覺得要玩戰鬥時, 你對劇情的選擇只有一個: SKIP
如果你為了看劇情, 戰鬥又是非常難堪礙眼.
但最後戰鬥也會戰勝劇情.

玩 CC 去到最後大概大部份人都是按 SKIP.
這跟劇情品質無關, 而是當你能習慣這類遊戲時.
你基本上已放棄了劇情了.

推 andy0481: 只論劇情的話百萬走路工 CC 偶像大師CG ML都滿成功的阿
推 saber154: 偶像大師有劇情....笑了
推 GPX2020: CGSS那種應該算事件吧？
推 X18999: 通常都有可以回顧劇情的設計，趕時間直接SKIP掉
→ X18999: 有時間再慢慢回顧看，如果是有愛的腳色多半會把故事看完
推 maxder444: 手遊我會邊看劇情邊玩的就只有TB了
→ maxder444: 其它的都是分開來
→ X18999: 不然網路上也會有人整理好的劇情，這問題其實沒那麼大
這些是給非常狂熱的極少數的.
從討論版上大部份人直接不談論也不知道劇情就知道了.

那些還會這樣做的, 並不是設計成功, 而只是宿念.

推 nigatsuki: 我也不喜歡那種每次劇情到一半就有怪來的狀態XD但像CG
推 andy0481: 沒人再說CGSS阿=3= 再說原本的CG跟ML 人家靠卡牌撞來撞
→ nigatsuki: 之類爬等看劇情的很容易變成後期每個劇情的間隔等級越
推 chardavi11: GBF表示：把RPG搬上來就好啦
→ andy0481: 去的糞遊戲性 然後賣了好幾張CD 還出動畫 還出了個CGSS
→ nigatsuki: 大...這點LL(記憶中)就做得不錯，就都是那個等差
→ andy0481: 誰敢說他的劇情失敗?
應該說現代手遊並不是「好的劇情表現媒體」.
比方說必須看攻略網站或者回顧才能整理好劇情.
這都是在佐證這一點, 而不是反駁這一點.
就像難吃的魚用咖喱煮過還是能吃.

我們不需要談論以前的作品.
而是我們該談論.
我們需要的答案是...

手遊該用甚麼方式去表達劇情比較好?

推 X18999: 那是FGO本身卡池的糞度以及系統穩定性遠遠大於優點
→ X18999: 再說FGO第二章之後就沒有新進度，該討論的早討論完了
推 nigatsuki: 談"手遊"的話這範圍太廣了，也是有單純賣劇章數的遊戲
→ nigatsuki: 雖然我知道C大想談的大概不是那類的電子小說XD
→ nigatsuki: 但這大概就是買套餐跟單點的差別吧
→ nigatsuki: 一開始買斷的話自然就不會有這問題
或者這樣縮窄議題.
「商城制手遊要怎樣才適合放劇情」.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/25/2015 11:27:00
→ nigatsuki: 而在我來看F/GO的問題其實不是在劇情上就是了...
→ sarafciel: 是懂C老師想討論的點 可是我是認為用FGO做佐證並不恰當
→ nigatsuki: 就我個人而言我覺得像LL跟CGSS的放劇情方式都不錯啊，
推 andy0481: 簡單阿 劇情跟遊戲分開 破到一定關卡才能看一定劇情
→ sarafciel: 應該獨立開出來討論才對XD
→ andy0481: 然後看玩家是喜歡破到哪看到哪還是一次看 給他們自己選
→ nigatsuki: 把遊戲跟劇情分開，但你還是得玩遊戲才有辦法看劇情
→ nigatsuki: RPG類的話我記得蒼之騎士團也是這種感覺
推 gunng: 我覺得手遊上本來就不適合放長劇情 畢竟手遊的類型就是短
→ gunng: 時間遊玩不是嗎？
→ gunng: 中短劇情 然後在裡面填充手遊本身特色的劇情 市面上其實不
→ gunng: 少
推 X18999: 應該說遊玩時間自由，在哪邊都能玩，在車上走路都能玩
推 nigatsuki: 手機遊戲其實應該是就是那種上下班搭車啊，或是等人的
→ nigatsuki: 時候想到拿出來玩一下，不像家機或PC一樣會一玩就很久
→ nigatsuki: 其實就把劇情的斷點當成一般RPG的存點一樣就好啦
推 b258963147: 如果是買斷式的手遊我會課,但像這種單純抽卡的就算了
→ DreamsInWind: 還好耶  我都會看完劇情XD  當然也有覺得很煩的時候
→ DreamsInWind: (想打架但跑劇情或相反XD)  不過還是都有看完啦..
說得簡單一點.
其實就是大家都沒解吧.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/25/2015 12:03:03
→ arcanite: 這樣講的確沒錯 零碎時間只會刷素材關卡
→ arcanite: 新關卡要看劇情 我都得回家有足夠時間才會打
→ arcanite: 不過P&D沒這問題 因為  根 本 沒 有 劇 情
→ DreamsInWind: 話說灰姑娘劇情倒是真的沒什麼差  看完送道具而已也
→ DreamsInWind: 不會耗體
推 maxder444: 亨亨 PAD可是有劇情的喔!            但是知道也沒意義
→ robo3456: 還不是要被山本玩弄
→ arcanite: 看來手遊可以改成一次打過一個章節戰鬥 再來一次看劇情
→ arcanite: 而不是每次打一關看一點這樣 當然可以選擇哪種模式
→ arcanite: 避免新手打不贏後面關卡 結果前面也不能看
推 ssarc: 零碎時間的問題要不要參考對面一日一更的小說
推 P2: 卡通也是每週播二十分啊
推 ron761230: 遊戲的劇情都有被硬塞的戰鬥切斷的問題，我覺得看劇情
→ ron761230: 還是動漫畫小說比較好