推 sdfsonic: 其實我真的是想問其他手遊的例子耶. 10/26 20:02
→ sdfsonic: 境界我自己就有在玩了:) 10/26 20:02
就我所知的手遊衰退主要有兩種
1.強度無止盡通膨，每次更新就是一次通膨，玩家追久了就累了
2.太過偏向重課，中輕課玩家漸漸脫離後遊戲沒人討論後變成一灘死水
推 nisiya0625: 幾個問題點不錯 其實我在想要不要建議把好友等級限制 10/26 20:06
→ nisiya0625: 取消!? 10/26 20:06
推 zelda123: 好奇原PO有玩過聖火嗎? 10/26 20:06
聖火不就是火焰紋章嗎@_@|?
推 marioworld: 很推後面幾句 玩個遊戲還要賣老比梯數到底在想啥? 10/26 20:07
人之常情啦...
畢竟自己努力得來的東西被輕鬆超越的話的確會不爽
不過這就是在考驗營運要怎麼處理這問題了..可以很簡單也可以很複雜
※ 編輯: andy0481 (180.218.161.119), 10/26/2015 20:13:13
推 senas: 我覺得職業跟技能真的要多樣性(我知道手遊很難做到) 10/26 20:10
→ plastic33: 想法跟我一模一樣xd 但我在LINE群組這樣講都被圍攻xd 10/26 20:10
→ plastic33: 我本身也是有90蘇 中水也買了500罐 但我真的覺得不好 10/26 20:10
Line群跟巴哈都太"正向"了點，我是覺得官方不能只聽這些啦..
→ senas: 類似古文明霸王傳、炎龍騎士團那樣 10/26 20:10
推 zelda123: 職業太多反而不像SLG吧，這樣相剋鏈會變很長耶 10/26 20:11
職業有的SLG是用整串都同樣相剋，如世紀帝國那樣的升級鍊，整串相剋都一樣
也有的職業沒有相剋，像神奇傳說
方法很多，都不去多樣化才是問題
推 actr: 我覺得問題是在於 地圖作得越來越大 結果玩家只能4+1 10/26 20:11
→ actr: 敵人多到爆炸 10/26 20:11
講到大地圖，我覺得主線小地圖，活動大地圖是不是搞錯什麼了囧
主線可以靠劇情來做地圖，攻城守城什麼的，可以跟劇情相輔相成
活動要農的就該做小地圖讓玩家能快快農一場才正常吧..
我沒看過手遊農活動的一場要打10分鐘以上= =
→ plastic33: 無聊農kp真的是很大很大的問題 這隻我還會盡量刷滿 10/26 20:11
→ plastic33: 下一隻kp角還是一樣要農成這樣的話我搞不好就棄了 10/26 20:11
推 reaturn: 其實玩轉蛋遊戲看角色成長是非常重要的…看FGO的卡面~~ 10/26 20:12
→ pan46: 怎辦 換太多我AP水用不完怎辦 10/26 20:12
→ hydra6716: 不想農就不要農啊？這隻我就完全沒農 10/26 20:12
推 realion: 菜B8 10/26 20:13
→ nisiya0625: 我是覺得他的職業比較像是想做記錄的地平線那種多職業 10/26 20:13
→ nisiya0625: 且各有其獨特性這種的 10/26 20:13
→ actr: 練上去只有數字變化其實頗沒成就感的 10/26 20:13
→ actr: 沒有技能(要用買的打的) 沒有新圖(突幾都一樣) 沒有新模組 10/26 20:14
推 eatcakes1: 當初北方密使只練娜坦麗亞 SOLO全部黑黑 10/26 20:14
推 zelda123: 買技能+綁定角色+格子有限，都和聖火覺醒很像，覺得還好 10/26 20:16
聖火能用出角色跟職業相剋等
而且地圖是設計給你現階段陣容打的
可是境界目前是4+1然後地圖設計跟你轉蛋無法相容囧
→ ab170926: 這時候就要提到隔壁棚的機戰手遊了 10/26 20:16
其實我覺得他們就是知道轉蛋SLG不好做，才做成CC人大戰啦..
→ actr: 圖也沒有比較吸引人這點比較慘 10/26 20:17
→ actr: 有很多手遊靠圖面就可以騙錢了 10/26 20:17
講到這個
打這篇文的時候我撈到磯風
http://i.imgur.com/mqsbKdo.png
看這圖面Q^Q
※ 編輯: andy0481 (180.218.161.119), 10/26/2015 20:38:38
推 Fish11795: 還有一點你沒講到 限回合數 主線撤退戰 受城戰限回合 10/26 20:33
→ Fish11795: 數很正常 但曜日 訓練 挑戰 限回合數蔥三小 10/26 20:33
喔對..限制回合數我也覺得非常的迷..
SLG多的是靠走位、靠技能等等來魯洨過關
看機戰那種0改全破就知道了，回合數跟遊戲性絕對有關連
結果官方設定把他自己給砍死了，然後間接砍死很多比較慢生效技能..
→ bigchoir: 這遊戲立繪像精緻度不高還有詭異的粗黑邊 感覺很..復古? 10/26 20:35
畫風我覺得是看口味啦..就比較沒有太多想法
不過現在遊戲真的一款比一款精緻，也算是點隱性危機
※ 編輯: andy0481 (180.218.161.119), 10/26/2015 20:42:33
推 moondark: 我反而喜歡這種風格的立繪 就是用粗線才好 10/26 20:53
→ moondark: 還有挑戰明明不算太難過 10/26 20:54
問題他還是算"難"
要知道境界是款手遊
我還沒看哪款手遊是靠難度跟麻煩度大紅起來的..
手遊的輕便簡單隨開隨玩的優點
不搭配簡單有趣的過關實在太可惜了
推 sdfsonic: 我覺得突滿真的要有圖面變化+新語音之類的 10/26 20:54
→ moondark: 你說聖火 那你玩過聖火776吧? 境界這算難? 10/26 20:54
→ sdfsonic: 最好是女角脫光+誘人姿勢(好啦 我自己走去警察局) 10/26 20:55
→ moondark: 嫌776太難 那也應該玩過經典的貝維克傳說吧? 10/26 20:55
→ sdfsonic: 我玩過FC上的初代聖火耶(挺 10/26 20:56
→ moondark: 跟貝維克比絕大部分日式SLG都不算完善 10/26 20:56
推 sokayha: 亞瑟：圖面變化？(自豪的披上披風 10/26 20:56
→ moondark: 但境界還是沒比貝維克難 10/26 20:56
推 s3864308: 新手要能跟上老手本來就不可能吧 使用的AP量就有差距了 10/26 20:58
不是不可能，是你要怎樣讓新手追上
PAD還沒糞掉前，有一段時間是新手開局抽火龍女可以跟到最新活動
然後有9成關卡過的了
CC則是倍角追法，新手只要活動開之前抽到倍角，練滿掛隊長
活動打勤勞點就能有個不錯的隊伍，而且也的確跟著活動玩
推 Asakura1397: 境界他不算賣角色人物圖啦... 雖然他有支線故事 10/26 20:58
→ moondark: 嫌上面兩款太過專研 那舉個大地圖的例子聖火 聖戰系譜 10/26 20:58
推 zelda123: 你說的相剋鏈境界有吧？不是說之後要出上級職業？ 10/26 20:59
→ moondark: 可是境界也沒比系譜難阿 10/26 20:59
推 hughfan: 上場角色只有5人的SLG首推FFT,蛋那是因為有豐富的轉職 10/26 21:00
FFT真的好玩，職業多到可以玩到破百小= =
→ moondark: 你的難度評價真的怪怪的 10/26 21:00
→ pan46: 不過蘇算是境界3D比較好的了 10/26 21:00
→ hughfan: 還有技能系統才會這麼有趣,境界之詩真的單調很多 10/26 21:00
推 ysanderl: 相剋鏈境界有雖有 但敵人屬性雜+我方只有4+1角 只好無視 10/26 21:01
推 zizc06719: 怒噓回合數 明明魯洨的過 卻被回合KO 10/26 21:01
推 zelda123: 聖火的敵人屬性也沒比較單一啊，境界能無視是因為影響小 10/26 21:01
→ zelda123: 不過地圖小也限制了相剋的發揮空間，因為都會被剋屬打到 10/26 21:02
推 s3864308: 然後新手看到老人有蘇就不爽玩???? 10/26 21:02
推 ysanderl: 應該說新手找攻略 卻永遠只找的到帶兩隻蘇的 會很難參考 10/26 21:03
→ s3864308: 那可能有課長的遊戲,新手永遠都不會玩了吧XD 10/26 21:03
課長跟蘇可沒相等
現在問題是
老手課長有90蘇>老手中輕課有90蘇>新手課長一堆90等角色
>老手無課有90蘇>>>>>>>>>>>>>>>>>>>新手課不夠多沒90蘇的人
這才是現在問題
推 Hfy0920: 這款跟日本的殺戮魅影相比如何0.0 10/26 21:03
推 actr: 套句D3的名言：「痛苦太多，收獲太少。」 現在的情況 10/26 21:04
推 moondark: 有用法隊或沒有突滿角絕對不會忽略屬性 10/26 21:04
→ actr: 之前有蘇可以農還沒感覺 這一輪的...(嘆氣) 10/26 21:04
推 nisiya0625: 所以這次挑戰有再針對蘇的弱點阿-技能應用少 10/26 21:04
→ moondark: 以slg戰略性來說殺戮魅影更鳥 10/26 21:05
推 ysanderl: 嗯..但是這次挑戰哪怕是盜賊關 我開蘇還是比法師砸的痛 10/26 21:05
90>>>>>>60 沒什麼好講 人家可是1.5倍的等級捏
推 ray1478953: 境界的角色很有趣呀～ 很用心的劇情 10/26 21:05
這點真的很支持，而且是難得的中文可以好推一點
→ moondark: 我很好奇，我碰到新手都沒在管蘇怎樣 10/26 21:06
巴哈現在隨便看幾篇都能看到有靠杯蘇的啦..
或是說會在意蘇的可能都已經退坑了...XD?
※ 編輯: andy0481 (180.218.161.119), 10/26/2015 21:13:49
→ nisiya0625: 所以屬性魔法的相剋應該要更明確點 10/26 21:06
→ sdfsonic: 一個新手 各自表述ww 10/26 21:06
→ moondark: 倒是某些老手一直在叫，有課比較常抱怨的反而是活動少 10/26 21:06
→ sdfsonic: 開專版的時候開放新手投票感想好了 毫無爭議 10/26 21:06
→ moondark: 沒課的就是嫌ap少 10/26 21:06
→ ray1478953: 反正明天終於有活動啦 不要在讓我農兩隻突滿五星就好Q 10/26 21:07
→ ray1478953: Q 10/26 21:07
→ nisiya0625: 我甚至更希望煉金能往屬性賦予或一些魔法相關走-..- 10/26 21:07
→ ysanderl: 像這次挑戰滿難的 要是能開放一整週讓玩家慢慢磨就好了 10/26 21:07
推 zelda123: 真的都是看到老手在講蘇，新手根本無感XD 10/26 21:08
→ pan46: 我新手._./ 快問我 10/26 21:08
推 sdfsonic: pan新手有這麼多突滿的 不科學啊 10/26 21:09
推 ysanderl: 然後鍊金定位大概得修一下 現況都只能靠那招滅吃飯 10/26 21:09
→ ysanderl: 但普通鍊金魔法除了炸怪移位之外 平常招實在不怎麼實用 10/26 21:09
→ nisiya0625: 反正煉金要看第二篇吧-..- 10/26 21:10
推 moondark: 就等主線開學園會有鍊金系統吧 10/26 21:10
其實我覺得現在空頭支票開有點多..
合作模式、公會、鍊金系統、6星角色......一直開支票這不是好事情
穩穩把接下來幾個月能做到的事情講清楚比較好
→ sdfsonic: 不過我自己的感覺 目前的文章都蠻像是玩得很久的重度玩 10/26 21:11
這很正常，玩不夠久不夠有愛的誰會花一堆時間打文章
新手真的不想玩就是講幾句就刪GAME了
→ sdfsonic: 家去預測剛進遊戲的玩家的想法XD 實際上還是看下載人數 10/26 21:11
→ sdfsonic: 跟營收最準 甚麼感受都主觀的 會繼續玩的就是會繼續玩 10/26 21:12
→ pan46: 沒啥差吧 頂多新手查攻略發現他們都沒有蘇會罵幹而已 10/26 21:12
→ nisiya0625: 我只知道境界一些NPC的魅力是有的wwwww 10/26 21:12
推 realion: 一段時間後再回來看就知道了 10/26 21:12
→ pan46: 月黑大又不發個三星無石通關挑戰的心得 這樣新手怎配呢 10/26 21:12
→ moondark: 等等潘你有誤解 是有放三星角不是全三星 10/26 21:14
→ moondark: 還有這次的挑戰沒用三星角 因為我終於湊滿隊伍了QQ 10/26 21:14
→ nisiya0625: 現在3升4不多 ZZZ 10/26 21:15
※ 編輯: andy0481 (180.218.161.119), 10/26/2015 21:17:26
→ pan46: 可惡 路易士罵你Q_Q 10/26 21:16
推 zxlt3722: KP角不是說會復刻嗎 10/26 21:16
官方現在以一堆未來會做的事情
慢慢等吧...
→ nisiya0625: 只是3升4一多 轉蛋到底會不會有感到威脅性呢-..- 10/26 21:16
推 sdfsonic: 我個人覺得轉蛋的最大威脅來自KP角XD 10/26 21:17
沒辦法 6突差距整整差了30級
有沒有突滿強度就是差那麼多
要過關輕鬆點就是你強度夠不夠
不是所有玩家都夠M夠喜歡挑戰的
何況手遊玩家群輕玩家是多數，能玩得越無腦越簡單越好
※ 編輯: andy0481 (180.218.161.119), 10/26/2015 21:20:34
→ nisiya0625: 恩 快一個星期 我慢慢農 快農到第2隻了 10/26 21:19
→ pan46: 好農好農 10/26 21:19
→ nisiya0625: 還不是靠水 wwwww 10/26 21:20
→ zxlt3722: 話說SLG本來就是要燒一點腦才有樂趣吧 10/26 21:21
腦要燒得漂亮才是好遊戲阿..
推 s3864308: 兩邊AP使用量,遇到的活動量不對等 自然永遠不可能追上阿 10/26 21:21
你這個的前提是在角色不會汰換、AP農的KP角永遠都有用處為前提
→ pan46: 假日我才吃不到二十耶 好懶 這角色這麼鳥 先練到60好了 10/26 21:21
→ nisiya0625: 我算過了阿 12X的中水+自然回復 22天就可達成吧 10/26 21:22
推 ray1478953: 農kp太無聊啦～ 還漲價～ 10/26 21:23
→ nisiya0625: 只是有萬聖節活動 那兩隻正太是活動角的話 大叔大概就 10/26 21:23
→ nisiya0625: 能換多少是多少了wwwww 10/26 21:23
→ sdfsonic: 我有大叔我驕傲 最好你們都不換(亂指 10/26 21:25
→ nisiya0625: 大叔我想突高阿 因為我南希才0突 XDDDD 10/26 21:26
→ nisiya0625: 只是南希60也猛猛低-..- 10/26 21:27
有南西的我不會換大叔進我隊伍的!
推 s3864308: 然後蘇的問題 時間拉長根本不是問題 等KP角變多 10/26 21:27
→ sdfsonic: 捨棄大叔的人 總有一天也被大叔所捨棄(甚麼啊 10/26 21:28
→ s3864308: 玩家選擇變多 蘇的強度自然會慢慢被稀釋 10/26 21:28
不...一來是你要拉多長時間解決這問題
文章內說了，手遊玩家是流動性的，這時間內問題拉長造成的傷害遠超乎你我想像
二來現在蘇就是5星頂級突滿角色
要能稀釋他的強度就是要出現其他有蘇強度的90等角色才行
這就是強度通膨的問題了..
推 ray1478953: 不過一隊四隻真的偏少～ 10/26 21:30
※ 編輯: andy0481 (180.218.161.119), 10/26/2015 21:32:41
→ nisiya0625: 那種超大型 至少配個可以控的NPC角嘛-..- 10/26 21:32
推 ray1478953: 之前王女跟海灘都有可控的npc 10/26 21:35
→ nisiya0625: 當初勇者兔 我還以為跟王女挑戰一樣可以控 結果搞笑XD 10/26 21:36
推 s3864308: AP又不一定只能農角色 還有農經驗跟技能就差很多了 10/26 21:37
差最多的就角色囉..現在就是只能4+1
經驗只要能讓4隻角色都滿等就是追平老手了
而技能，除非以後關卡要從頭用猛毒藥之類的破啦，不然真的差不到哪去
※ 編輯: andy0481 (180.218.161.119), 10/26/2015 21:41:04
→ nisiya0625: 我只算1帶3 可是這樣只能在農KP的輪迴 XDDDDD 10/26 21:40
→ moondark: 不 技能超好用 有去農X之日金幣商店買不到的技能 10/26 21:42
→ moondark: 遊戲難度完全不同 更不用說王女訓練掉的那些 10/26 21:43
→ andy0481: 我知道好用 問題是新手有角色有一隊滿等 技能夠用就可以 10/26 21:46
→ andy0481: 了 主要就是角色 其他兩個真的是還好 那點AP差不到哪去 10/26 21:47
推 s3864308: 蘇強度通膨 我是覺得無感啦 境界又不是靠蘇就挑戰躺著過 10/26 21:50
→ andy0481: 有的人當然不會覺得有問題阿 而且這是長久的問題 像這次 10/26 21:53
→ andy0481: 挑戰 有沒有90等角色的人就是差超多 能保證以後都沒這種 10/26 21:54
→ andy0481: 活動嗎..? 然後又是回到叫新手吃石了嗎ˊ3ˋ? 10/26 21:54
推 bernon: 玩兩天就砍了,練功難到爆,要重複打同一關根本腦 10/26 21:56
→ bernon: 我以純新手角度,沒愛真的沒興趣練下去 10/26 21:57
推 s3864308: 要討論長久 等你滿手90等KP角 你還會在意一隻蘇?? 10/26 21:57
→ bernon: 就算抽到5星也沒太興奮,打11等關卡1次升2級,經驗曲線差 10/26 21:57
→ reader2714: 叫新手吃石為何是問題 這次挑戰大概只有大科長不用吃 10/26 21:59
→ bernon: 而且真的覺得刻意拖台錢,來掩蓋沒活動的尷尬 10/26 21:59
→ reader2714: 練功真的很簡單....甚至太簡單了 10/26 22:00
→ zxlt3722: 沒有啊 我只包月 玩不到一個月 這次挑戰0石打完R 10/26 22:04
推 Nesoin: 專版何時開r 10/26 22:23
→ moondark: 樓上覺得很難練的大概不知道要用施毒打近戰訓練 10/26 22:31
→ moondark: 善用格檔施毒潔淨 一場60近戰1級馬上升到14級 10/26 22:33
推 sdfsonic: 其實有抓到訓練關的訣竅練級不難@@ 10/26 22:37
→ sdfsonic: 至於專版應該就在最近就會開了 10/26 22:37
→ Golu: 主線一下就推光了完全沒有拖台錢的感覺啊 10/26 22:46
→ Alexis0204: 我覺得這篇相當中肯 把大部分的問題都點出來了 10/26 22:50
→ Alexis0204: 真的對非 大課長石油王法老 的輕中微無課玩家來說 10/26 22:52
→ Alexis0204: 石頭拿去抽跟拿去農KP買KP角的投資報酬率差太多太多了 10/26 22:52
→ Alexis0204: 50石十連抽可能頂多兩五星 拿來補體農KP 一隻突滿的KP 10/26 22:54
→ Alexis0204: 角就在那邊迎接你了 90等跟65.70等真的差很多 10/26 22:54
→ Alexis0204: 就算現在鍊金大叔比較貴 還是比拿去十連抽CP值高很多 10/26 22:56
→ Alexis0204: 可是這就矛盾了 轉蛋有樂趣可是投資報酬率爆爛 10/26 22:57
→ Alexis0204: 農KP投資報酬率好 但是他X的無聊無趣 10/26 22:57
→ Alexis0204: 而且如果那個幫助好友訊息沒錯的話 從剛開始每天至少 10/26 23:01
→ Alexis0204: 幫助50個以上到現在一天不到10個…這是個警訊啊 10/26 23:01
推 smart0eddie: 還有個問題是AP制 比較不能隨便用各種奇葩陣容去試 10/26 23:06
→ smart0eddie: 那就是兩隻蘇 又快又穩 結束 10/26 23:06
推 Fish11795: 下班惹 六點上到十一點 工作有點多 都沒空看手機 10/26 23:23
→ gekidou: FFT5人 但一堆技能練超爽的 10/27 02:47
推 maxpig: 想說的都被你說完了 退坑時沒東西寫怎麼辦!? 10/27 20:14
推 uafone: 超詳細 真的把以前單機SLG的優點都說中 然後這款都都自爆 11/02 21:01