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作者: blaze520 (blaze520) 看板: C_Chat 標題: Re: [動畫] Clannad AS 動畫世界觀解釋 時間: Wed May 5 21:17:01 2010 ※ [本文轉錄自 Suckcomic 看板] 作者: blaze520 (blaze520) 看板: Suckcomic 標題: Re: [動畫] Clannad AS 完結 時間: Fri Mar 13 22:57:15 2009 看來要祭出我很久以前在漫吐寫的一篇了XD : : 汐突然地病倒了,明顯是與渚相同的病,無藥可救,沒有名字的疾病, : 所以前面一切的覺悟、奮鬥,意義何在? : 所有的努力就這樣被不可逆的超自然毀掉? : 來思考一下,怪病到底是怎麼產生的? : 渚從小體弱多病,瀕死之際向自然借命(或是與其連結), : 雖然維持了性命,但是身體卻一直很衰弱,終究死去。 : 而汐呢?成長過程中,她相當健康, : 沒得過什麼重病,自然沒有與自然連結的可能。 : 如果是遺傳,那為什麼又突然發病? : 誘因是什麼,至少我看不出劇情有提供解釋。 這邊動畫其實有給過暗示 不過不是很明確 可能要多看幾次 幻想世界裡的光玉能夠引發奇跡 小時候渚便是被光玉的力量所救活 而這力量是被小鎮的意識所啟動的 因此渚和小鎮有了連結 也等於是和幻想世界有了連結 這份連結的發生造成了幻想世界少女的產生 幻想世界少女因此變成了幻想世界的意志 這份意志需要渚的聯繫來維持 而後來小鎮被人為的開發而改變它的樣貌 小鎮因此逐漸衰弱 因此影響到幻想世界 也同時影響到渚 因此渚才會有那種怪病 後來渚懷孕時小鎮的開發達到最高峰 使的渚的身體太過虛弱 沒有足夠體力維持到生產後因此便領了便當 但幻想世界仍須繼續存在 因此只好將這份聯繫用在汐的身上 所以汐也會受到小鎮的開發而衰弱 而因為小鎮的開發太過嚴重 連帶影響到汐 使的她很早就死了 : 不可解現象把生活給毀了,汐也快死了, : 眼看如此,朋也根本無能為力,奮鬥的意義在哪裡? : 朋也: : 「我們一家人……是不是只是被這小鎮玩弄著呢? : 惡作劇般的給予了幸福,然後又將其輕易地奪走。」 : 接下來的發展更加難以讓我接受,或許為了完成女兒最後的心願, : 大雪天,他把汐帶了出去,完全是消極的行動, : 按理來說,根本對事態無益,但這也沒有辦法的事, : 我相信朋也之前所建立信心與態度,已經被這不可解的靈異現象給擊垮了。 : 結果呢?父女雙雙死於雪地,卻再度引發超自然現象, : 朋也被送到過去,然後一切就這樣恢復了, : 前面所鋪成的成長全化為烏有, : 最重要的事情,終究不是靠人的力量, : 而是靠無法解釋的靈異現象。 這並不是無法解釋的靈異現象 幻想世界那邊的光 是小鎮人民的心意的投影 可以這麼說 小鎮人民的心意 化成了光 匯聚在這裡 朋也因為想要讓渚和汐復活的心意太過強烈 因此他連自身的意識也被帶到了幻想世界 也因此被幻想世界的少女察覺 兩人共同相處很長的一段時間 之後幻想世界因為小鎮本身的衰弱也同時邁向終結 此時幻想世界的少女想起了自己是汐 為了不讓小鎮和幻想世界同時滅亡 只能啟動了在幻想世界裡匯聚的光玉 也就是小鎮人民的心意來引發奇蹟 阻止這件事的發生 而救了小鎮也就是救了渚 因此渚就復活了 : 渚死後,朋也所經歷的一切又算什麼……… : 這樣的結果讓我想到了愚公移山, : 如果根本沒有天神,那他只不過是將後代子孫拖入地獄的愚者罷了。 這部作品本來的世界觀設定就很複雜 也因此動畫沒法讓人完全理解 但看到原PO因此批評這部作品讓我很心痛 於是在下便加以說明 希望你能接受這個設定 補充 關於遊戲跟動畫的世界觀差異 遊戲是朋也穿梭了無盡的時空收集光玉達成發動奇蹟的條件 幻想少女在這裡只負責維繫這個輪迴 而動畫可以看作市幻想少女直接利用現有的光玉資源發動奇蹟 理由是為了挽救小鎮(順便也救了小渚) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.240.114.145 ※ 編輯: blaze520 來自: 123.240.114.145 (03/13 22:59)
BAKU1:老實說用小鎮開發度當做能量消耗根本就是莫名奇妙的設定... 03/13 23:01
wxes50608:感謝。但是汐的衰弱 / 患病 太過突然,感覺不到漸進式 03/13 23:02
CombatSniper:感覺像RTS的設定XD 03/13 23:02
wxes50608:我記得劇中也沒有提到有突發的工程計畫啊…… 03/13 23:03
wxes50608:我只從動畫的角度切入,或許有點獨斷,還請包涵了 03/13 23:03
blaze520:這個原作也是這樣啦 也許的確算個bug吧 03/13 23:05
kyosp:渚的怪病...不就是麻枝黑死病嗎 03/13 23:11
ssarc:我覺得這是用老梗來凹....不過老狗還是能玩出新把戲 03/13 23:38
IMGOODYES:麻枝最厲害的就是能把老梗玩得很好 03/13 23:44
AandC:其實我覺得所謂的梗~本來就是看玩得好不好,劇情的安排才是 03/14 00:50
AandC:關鍵,並不是怎樣的情節就一定好看或難看,還是要看他怎麼演 03/14 00:51
juju6326:麻枝的其實都是超級老梗,他厲害之處在文字,能硬是把老 03/14 02:22
juju6326:梗寫成騙眼淚不償命的東西 03/14 02:23
juju6326:(永遠記得AIR讓我從過去篇一口氣哭到尾,整整一小時份量 03/14 02:24
juju6326:的眼淚啊......衛生紙也用了一整包吧) 03/14 02:25
GoAhead:解釋的很清楚,可是我還是覺得很不能接受,很老梗 03/14 07:08
rayven:如果故事真如原po所說,那只能說這是個爛劇本 03/18 13:15
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.120.222.194 ※ 編輯: blaze520 來自: 140.120.222.194 (05/05 21:17)
shadowblade:果然有愛有差(?) 05/05 21:18
Gravity113:我還是不懂開發度和死人和靈異現象的關聯何在orz 05/05 21:19
F23ko:(呆滯)既然都不打算解釋清楚,為什麼要把世界觀搞得這麼複雜 05/05 21:19
sandwichpope:OK 了解~ 05/05 21:19
※ 編輯: blaze520 來自: 140.120.222.194 (05/05 21:22)
godivan:因為這樣子才能說你沒認真看、麻枝的作品等你人生有體悟 05/05 21:20
godivan:再來評論之類的 05/05 21:21
F23ko:我是問,麻枝把設定搞得這麼複雜幹什麼? = = 05/05 21:22
shadowblade:為了把AVG的系統跟故事連結,順便表達他想說的事 05/05 21:23
tom11725:只有他自己知道吧 05/05 21:23
F23ko:還有,這篇是玩家自行補完推論,或是公布的設定稿? 05/05 21:23
Gravity113:他想說什麼? 05/05 21:23
godivan:反正EVA也是搞一堆不想解釋清楚的設定 05/05 21:24
Gravity113:換個問法好了,有能(同頻率?)的人們理解到什麼了? 05/05 21:24
shadowblade:我在找以前跟版有討論過的一篇,等我一下 05/05 21:24
Gravity113:不管在這還是在漫吐都無法理解AS整篇故事意義何在(死) 05/05 21:25
shadowblade:#1BqS4HN5 推文 05/05 21:26
prismwu:沒辦法理解其實也沒關係(大絕!? 05/05 21:26
ss92927:故事意義 家庭和小鎮(土地)的愛? ...一定要給個意義嗎(汗) 05/05 21:27
blaze520:不懂的話請去玩遊戲 玩完的話你應該就會懂大概 05/05 21:27
shadowblade:我說樓上會有人不爽這種答案,我認為頻率不對就算了 05/05 21:28
godivan:(放大絕)你沒認真看 05/05 21:28
F23ko:玩完Clannad大概要很久.... 有純文字翻譯稿嗎? 05/05 21:29
mariandtmac:我覺得很好看阿 雖然沒有很懂 但哭一哭滿爽的 05/05 21:29
mariandtmac:也不會想刻意去弄懂 這樣很累 ( ′_>`) 05/05 21:29
gy24cfj5:哭一哭很爽+1 結尾我也差點翻桌阿 ( ′_>`) 05/05 21:29
blaze520:有阿 我有全套 05/05 21:29
F23ko:(伸) 05/05 21:30
blaze520:goo一下應該可以在到全部 線上讀的內容不完整 05/05 21:30
ss92927:不懂我是當烘托氣氛啦 那感覺不錯 05/05 21:30
shadowblade:F23ko我認為還是去玩比較好,沒畫面跟BGM差非常大 05/05 21:30
shadowblade:只有文字我想威力大概.....四成不到 05/05 21:31
bbbsmallt:現在很多AVG設定都很複雜,太簡單說不定還沒人要玩 05/05 21:31
mariandtmac:可能是因為另一個世界的部分我都直接跳過的關係 05/05 21:31
negi522:我看的時候不會特地去想世界觀的設定..這部重點對我來說是 05/05 21:31
Gravity113:AVG對我來說也只是附BGM的電子小說,玩不下去 05/05 21:31
negi522:在人與人之間的情感描繪 最重要的當然就是主題家族的親情 05/05 21:31
F23ko:沒差 AIR當初也是看劇本而已 麻枝的劇本不會因為少掉圖而差 05/05 21:32
F23ko:到哪裡去 05/05 21:32
Gravity113:我非常認真的覺得最後rewrite開下去19開始全部沒意義了 05/05 21:32
shadowblade:而且AS動畫砍很大喔,只有汐線有比較完整作 05/05 21:32
negi522:世界觀怎樣不影響我看CLANNAD時所感受到的東西.. 05/05 21:32
shadowblade:我可以跟你說遊戲中渚根本沒復活 05/05 21:33
mariandtmac:真的假的 所以是渚死掉的的結局嘍 05/05 21:33
blaze520:這部除了家族外另一個主題是"人與小鎮的關係" 05/05 21:33
Gravity113:我最難理解的是為什麼劇情要這樣進行 05/05 21:33
blaze520:可惜動畫沒把它呈現的很好 05/05 21:33
shadowblade:是repeat不是rewrite 05/05 21:33
negi522:本來就沒復活不是嗎..動畫給我的資訊看起來像是把時間倒帶 05/05 21:34
mariandtmac:動畫不是沒死嗎 ( ′_>`) 05/05 21:34
shadowblade:光玉沒辦法"復活",只是動畫是那樣的感覺 05/05 21:34
negi522:回到當時那邊然後讓渚沒有走而已XD 05/05 21:34
Gravity113:人與小鎮...是針對自然面還是針對人? 05/05 21:34
blaze520:遊戲as跑第一次小渚必死 玩第三次才會復活 05/05 21:34
mariandtmac:......那還是沒有死的意思啊 我還以為是掛點 05/05 21:34
yoshuuju:針對兩者之間的關係? 05/05 21:35
Gravity113:repeat應該是再跑一次,頂多不同體驗 05/05 21:35
shadowblade:應該說遊戲到汐死就直接game over,必須重頭來 05/05 21:35
negi522:對阿..原本時間點的渚確實是走了沒錯吧? 只是光玉的力量讓 05/05 21:35
blaze520:幻想世界是人們的美好心願和小鎮產生聯繫而誕生 05/05 21:35
shadowblade:我不想用復活這個辭,因為這樣才是奇蹟開很大 05/05 21:35
Gravity113:rewrite是回到那邊把19~2x刪光改成渚存活再重新跑過 05/05 21:35
negi522:朋也倒帶回去..這應該不算復活吧.. 05/05 21:36
yoshuuju:http://0rz.tw/52sow 百度有掃過 精華區翻到的 寫的不錯 05/05 21:36
Gravity113:他不是復活,是先倒帶然後改成渚沒死,我覺得更扯 05/05 21:36
mariandtmac:但如果直接倒退回去渚還是會再死一遍阿 病又沒好 05/05 21:36
shadowblade:其實遊戲中所有的劇情都是類似倒帶 05/05 21:36
blaze520:然而隨著隨至著科技發展人們失去了美好的心 05/05 21:36
godivan:"我沒有說過包括我在內的韓國人都受歡迎" 05/05 21:36
godivan:"那就倒帶阿" 05/05 21:37
shadowblade:遊戲一開始汐就死過了(雷很大) 05/05 21:37
blaze520:因此幻想世界也日漸衰弱 然後小渚很衰小的因為和幻想世 05/05 21:37
godivan:其實根本是朋也帶衰,遇到他的女人下場都很慘 05/05 21:37
mariandtmac:小時候遇到琴美 她爸媽就失事了 ( ′_>`) 05/05 21:38
blaze520:界有關係被拖下水 原作中小渚懷孕病倒時剛好是小鎮開發 05/05 21:38
blaze520:的高峰期 05/05 21:38
negi522:看起來真的很像朋也帶衰XD 05/05 21:39
Gravity113:問題,開發程度和幻想世界的關聯是? 會直接侵蝕? 05/05 21:39
tom11725:但是小鎮是會一定改變的,那幻想世界存在的意義是...? 05/05 21:39
Gravity113:我不懂為什麼開發會讓小鎮衰弱 05/05 21:39
godivan:汐跟朋也沒在一起五年都不會有事在一起後就病倒 05/05 21:39
shadowblade:幻想世界=小鎮人們的羈絆與心願所支撐的世界 05/05 21:40
godivan:渚在遇到朋也以前也沒事,懷孕之後就病倒 05/05 21:40
Gravity113:以人的角度而言,開發小鎮帶來的好處多過壞處 05/05 21:40
negi522:應該是指因為開發程度越高 人們希望美好的心越來越薄弱 05/05 21:40
shadowblade:開發-->現代化-->人與人疏遠/人們忘記對土地的情感 05/05 21:40
blaze520:我一直認為clannad有環保意義就是因為它用這種方式在暗示 05/05 21:40
tom11725:那這樣開放讓小鎮衰弱這點又更沒道理了... 05/05 21:40
yoshuuju:當小鎮失去跟住民間的愛跟思念幻想世界會變荒蕪 05/05 21:40
blaze520:我們要珍惜週遭的土地 05/05 21:41
mariandtmac:那為什麼渚這麼雖 ( ′_>`) 05/05 21:41
Gravity113:是怎麼解釋才會讓開發這件事讓小鎮變得衰弱? 05/05 21:41
tom11725:原來如此 05/05 21:41
godivan:我覺得這太跳躍了 按照這講法這個世界人們就沒有希望美好? 05/05 21:41
yoshuuju:開發度應該要聯想到會對小鎮跟居民關係有不好影響 05/05 21:41
godivan:其實我覺得這種講法太跳躍了 什麼是開發會不珍惜周遭土地 05/05 21:41
smart1988:我是覺得...幻想世界是和人心與人心之間的距離有關連 05/05 21:41
shadowblade:的確都市中人與人的關係淡薄了很多阿 05/05 21:41
blaze520:原作中"改變"這件事是讓朋也抱持極大恐懼桿的 05/05 21:42
shadowblade:我比較傾向跟"人與人之間的扶持"這層較有關 05/05 21:42
Gravity113:開發度和人際關係疏遠並不是直接相關吧? 05/05 21:42
mariandtmac:所以只要把渚帶回鄉下靜養就好 因為人情味濃啊 05/05 21:42
yoshuuju:開發不當 肆意開發都會造成人跟環境的關係惡化? 05/05 21:42
godivan:也不見得,在新聞上也是常常播一些溫馨小故事... 05/05 21:43
Gravity113:而且動畫中還是正要蓋小鎮唯一的醫院不是嗎 05/05 21:43
shadowblade:原作中把整座森林都剷平了不是? 05/05 21:43
negi522:把渚帶離開小鎮會不會引發XX神作祟XD? 05/05 21:43
Gravity113:真正造成這群人疏遠的明明就是成長帶來的轉變 05/05 21:43
ss92927:原文不用刪除吧(汗) 05/05 21:44
blaze520:我認為它是在暗示現在人們只顧著汲汲營營卻忘了要珍惜自 05/05 21:44
Gravity113:高中畢業了就是要上大學或工作啊... 05/05 21:44
blaze520:己生活的土地 05/05 21:44
shadowblade:遊戲有一個離開小鎮的結局,直接bad end 05/05 21:44
godivan:反正梨花已經離開小鎮很久了 一定沒有問題的。揪瞇~ 05/05 21:44
prismwu:渚在遇到朋也之前 應該就休學過一年了吧? 05/05 21:44
Gravity113:我覺得它把世界觀縮小到只有這群人,代表整個鎮民 05/05 21:44
Gravity113:這樣講有沒有問題? 如果沒有我就繼續說@@ 05/05 21:45
blaze520:總有一天這也會對自己週遭的人帶來不好的影響 05/05 21:45
shadowblade:芽衣:你趴~~ 渚:嘘だ! 05/05 21:45
godivan:其實按照這樣講法,我一直覺得開發跟珍惜自己生活的土地 05/05 21:45
godivan:有啥相關連的? 05/05 21:45
Gravity113:算了大家都在忙(滾走) 05/05 21:46
mariandtmac:說不定其他地方也一堆人因為這樣掛掉 只是沒做出來啊X 05/05 21:46
godivan:其實是接關縮小到這群人是有問題的... 05/05 21:46
negi522:就像某XX澤要開發大壩工程 所以就一堆人趴了... 05/05 21:47
godivan:那個是人為因素的關係吧? 05/05 21:47
shadowblade:老實說原作的社區開發的確把很多自然環境都破壞了 05/05 21:48
negi522:我知道是人為 只是講好玩的XD 不好笑我道歉Orz 05/05 21:48
shadowblade:我相信這個小鎮裡有神(無誤) 05/05 21:48
blaze520:原作理隨著小鎮的開發 朋也熟悉的事務都逐漸消失 05/05 21:49
Gravity113:但是消失的理由不全是來自開發 05/05 21:49
tom11725:不過開發的確是好得,因為有開發才有小渚的女服務生裝! 05/05 21:50
Gravity113:同學們的離開是因為成長,高中畢業後各自追逐人生 05/05 21:50
blaze520:他雖然心痛卻無能為力 也害怕著這種改變的潮流會吞沒自己 05/05 21:50
shadowblade:消失那裡除了開發,還有要表達"改變" 05/05 21:50
yoshuuju:http://clannad.ffsky.cn/fantasyworld.htm 這篇也有點 05/05 21:50
Gravity113:總不能要求他們高中畢業只待在鎮上打雜吧 05/05 21:50
shadowblade:改變這一點在動畫裡表現的相當貧乏 05/05 21:51
blaze520:身邊重要的人 05/05 21:51
Gravity113:改變不是必然的嗎...... 05/05 21:51
tom11725:動畫背景一直有隨時間進行而改變,只是沒有點出 05/05 21:51
blaze520:這種無力感我認為才是原作中真正的精華 比起宣揚家族情什 05/05 21:51
Gravity113:加上改變的話,那一開始渚就死刑確定了? 05/05 21:51
shadowblade:是必然的阿,這跟開發無關喔 05/05 21:51
blaze520:麼來說 05/05 21:51
shadowblade:一開始是死定的喔,這點沒錯 05/05 21:52
smart1988:所以小鎮本身是反對被開發囉? 05/05 21:52
Gravity113:確定了,渚和汐生的是麻枝黑死病(蓋章) 05/05 21:52
blaze520:提到高中找工作什麼的可以參考半月 05/05 21:53
Gravity113:總算是理解一咪咪了(?) 05/05 21:53
prismwu:小鎮應該是某一群人意識的集合象徵吧 05/05 21:53
blaze520:其實我覺得半月也有在描寫"改變" 只是力道沒clannad那麼 05/05 21:53
godivan:我去年就講了 那兩個都是死於麻枝病的 05/05 21:53
blaze520:足夠 05/05 21:53
blaze520:原作中開發是造成改變的一個很大的因素 05/05 21:54
blaze520:其實在我們實際生活中也是阿 05/05 21:54
yoshuuju:應該小鎮是反對肆意開發? 05/05 21:54
Gravity113:一群人的集合意識象徵整個小鎮? 05/05 21:54
prismwu:說反對 不如說是一種人的省思 05/05 21:55
negi522:說是黑死病不如說是朋也帶賽XD 05/05 21:55
blaze520:因為人們的開發加速了"改變"(幻想世界衰弱)的步調 05/05 21:55
shadowblade:遊戲中"推倒"劇情時印象很深的一段朋也OS: 05/05 21:55
yoshuuju:小鎮的意識應該跟人分開討論吧? 05/05 21:55
godivan:正確來講,不到20人的集合意識代表整個小鎮? 05/05 21:55
shadowblade:兩年前,我呆立在那坡道之下,至今仍然記得當時無處容 05/05 21:56
shadowblade:身的我那種焦躁和不安.曾經是那麼痛恨這個無法逃脫 05/05 21:56
shadowblade:的小鎮. 痛恨著周圍的一切,希望所有事物都能改變 05/05 21:56
shadowblade:但是隨著時間的流逝,我卻找到了最重要的東西 05/05 21:56
shadowblade:現在的我是那麼惶恐害怕失去它.曾經是那麼期待小鎮 05/05 21:56
shadowblade:的變化. 卻不知什麼時候開始變得想留住小鎮的原貌 05/05 21:56
shadowblade:只希望這一切都不要改變,因為如果這一切改變了的話 05/05 21:56
shadowblade:我將再也無法露出笑容,我已經深深的愛上了這個地方 05/05 21:56
blaze520:簡單來說 就設定來看 小渚因為跟改變扯上關係 她是必死沒 05/05 21:56
blaze520:錯 05/05 21:56
Gravity113:改變是必然的,而且在這背景下勢必就是只會更快 05/05 21:57
prismwu:動話題到有關改變的部分很少 比起原作 05/05 21:57
Gravity113:用這一點去解釋麻枝病真的很牽強 05/05 21:57
shadowblade:動畫AS砍掉一半有(無誤) 05/05 21:57
Gravity113:而且那段OS也只是想停留在「美好的以往」的想法 05/05 21:58
godivan:只要有人在的地方也一定會有改變.... 05/05 21:58
shadowblade:之所以叫麻枝病就是他描寫需要才加的 05/05 21:58
blaze520:所以我說不把改變的感覺做出來動畫世界觀本身就是失敗了 05/05 21:58
Gravity113:就像剛入伍的時候那種不適應造成的低潮感一樣 05/05 21:58
smart1988:麻枝病是泛指他眾多作品內女主角們都會生怪病吧? 05/05 21:59
Gravity113:醒醒吧!朋也,這個時空是不會等你的! 05/05 21:59
blaze520:麻枝病都會有解釋的阿 至少它的解釋我個人是都很難接受 05/05 21:59
godivan:麻枝病的特徵是:明明喚了不治之症,卻要等到主角出現才發 05/05 22:00
godivan:病 05/05 22:00
blaze520:很能接受 打錯ORZ 05/05 22:00
tom11725:難怪我怎麼覺得怪怪的 05/05 22:00
shadowblade:那個就算了,作家本來就有他想表達的東西 05/05 22:00
godivan:Clannad這個麻枝病解釋的太過跳躍了.... 05/05 22:00
blaze520:godivan的說法錯了 正確來說是只要主角一出現就變末期XD 05/05 22:01
shadowblade:我是認為遊戲把這跳躍的部分收尾收的很好,動畫就沒有 05/05 22:01
prismwu:視改變為必然 就可以拋開所有過去了(?! 05/05 22:01
godivan:你看那個美坂栞哪是末期阿 05/05 22:01
Gravity113:它把小鎮必然的變革變成麻枝病的死因 05/05 22:01
shadowblade:還有主角被反噬的(無誤) 05/05 22:01
blaze520:會嗎 很出色的把人跟家族跟自然結合在一起 05/05 22:02
Gravity113:朋也:不要變革渚就不會死了啊!為什麼沒有人懂! 05/05 22:02
blaze520:這全部的一切合起來就是"團子大家族" 我覺得很棒阿 05/05 22:02
prismwu:如果不從後期開始..劇情可能會變得更奇怪. 05/05 22:02
shadowblade:懶的繼續護了,作實驗去 05/05 22:03
blaze520:美版栞不是麻枝的劇本抱歉 05/05 22:03
blaze520:要怪去怪久彌 05/05 22:03
Gravity113:敘述是認識之前曾經發病,但是目前穩定 05/05 22:03
shadowblade:想看完整的表達就去請找遊戲,波長不合的.....XD 05/05 22:03
Gravity113:認識之後還好,確定交往之後直接變末期 05/05 22:03
negi522:所以朋也別出現就沒事了!(誤 05/05 22:04
godivan:我只認為一個人認為不要改變就叫做很完美的結合 05/05 22:04
godivan:就那種....很跳躍的思考 05/05 22:04
Gravity113:換女兒是擺著愛理不理的時候沒事,想對她好點就病發了 05/05 22:05
yoshuuju:渚懷孕後跟空地上建醫院的時間點有重疊到 所以影響加劇? 05/05 22:05
prismwu:本來用必然去解釋就很怪 改變不一定存在於所有面向 05/05 22:05
godivan:古河渚是交往的時候沒有事 中出後就直接變末期 05/05 22:05
Gravity113:它用朋也的視點去表達「不想改變」, but why?? 05/05 22:06
blaze520:yoshuuju答對了XD 05/05 22:06
Gravity113:更早發病是朋也畢業後那年,她又躺了快一年 05/05 22:06
prismwu:用朋也的視點去表達「不想改變」, but why not?? 05/05 22:07
godivan:那時候還不是末期阿...XD 05/05 22:07
blaze520:"想留住曾帶給自己美好記憶的人事物 卻又無能為力" 05/05 22:07
blaze520:只能夠眼睜睜的看著它們流逝卻無可奈何 05/05 22:08
godivan:所以也只有朋也這樣認為阿... 05/05 22:08
blaze520:這是原作中朋也的大致寫照 05/05 22:08
yoshuuju:小鎮也這樣認為阿 他也希望能再幫助住民一次吧? 05/05 22:09
blaze520:不 秋生也是喔 但是秋生比朋也明理 05/05 22:09
blaze520:原作中有一段對話是朋也告訴他想用秋生用犯罪工程阻止開 05/05 22:10
blaze520:劃進行 但邱生跟他說要蓋的是能拯救無數生命的醫院 05/05 22:10
blaze520:改變是為了能讓人們過更美好的生活 是無可避免的 05/05 22:10
blaze520:重點就是 動畫直接講出開發工程是醫院這件事是很大的敗 05/05 22:11
godivan:按照咪寶這樣講 原來小鎮有一個羽入神... 05/05 22:11
blaze520:筆 這樣根本呈現不出原做這段話的韻味 05/05 22:11
blaze520:原做的氛圍在配上朋也的心境真的是讓人感到一陣諷刺 05/05 22:12
yoshuuju:那個有樹的空地是秋生最早對小鎮禱告的地方吧? 05/05 22:13
blaze520:yoshuuju你一定玩過遊戲對吧XD 05/05 22:14
yoshuuju:我沒有= = 動畫也只玩過一遍 所以我一直在腦內搜尋.... 05/05 22:14
yoshuuju: 看 05/05 22:15
blaze520:感謝你能成為理解clannad的一員XD 05/05 22:15
blaze520:正因開發的地方是那塊讓小鎮跟小渚產生連結的奇蹟之地 05/05 22:16
prismwu:當時秋生似乎曾在那塊空地祈禱過 祈禱有關渚的事情? 05/05 22:16
Gravity113:當時秋生把渚帶到那邊就復活了 05/05 22:17
yoshuuju:看到AS後面覺得裡面最喜歡的角色就是是 小鎮跟渚了 05/05 22:17
blaze520:也就是小渚的"分身" 所以遭破壞的結果可想而知 05/05 22:17
tom11725:渚派+1 05/05 22:17
Gravity113:我看AS比較深刻的角色是汐 05/05 22:17
Gravity113:但是整個CLANNAD我覺得Another Story比較好看 05/05 22:18
godivan:你好,我是芽衣派 05/05 22:18
yoshuuju:秋生帶渚去空地那段 跟去廟裡面求神明的感覺好像有點像.. 05/05 22:18
blaze520:也就是說 小渚因為小鎮的奇蹟獲救 所以它必須跟小鎮同生 05/05 22:18
blaze520:共死 奇怪 這我原文理應該有講到阿XD 05/05 22:19
yoshuuju:所以說小鎮跟渚藉由這件事產生連結 05/05 22:20
blaze520:因為小鎮的改變是必然的 所以小渚的死也是必然的 05/05 22:21
blaze520:這才是我覺得這劇本設定最棒的地方 05/05 22:22
yoshuuju:小渚欠了小鎮一次 朋也所作的事都是幫她還的感覺? 05/05 22:23
Gravity113:她欠小鎮這筆還要加利息算在女兒身上,比黑社會還猛 05/05 22:24
blaze520:可以這麼講 05/05 22:24
Gravity113:朋也根本就是受害家屬吧wwww 05/05 22:24
yoshuuju:朋也為這個小鎮找回很多思念跟愛來補充小鎮失去養分? 05/05 22:24
yoshuuju:我汐看到那段真的覺得是上一輩欠的債下一輩也受牽連的感 05/05 22:25
yoshuuju:覺.... 05/05 22:25
blaze520:是的 原作中是如此 05/05 22:25
yoshuuju:所以收集光球的意義在這裡嗎? 05/05 22:26
blaze520:動畫可以解釋是幻想少女用剩餘光玉資源發動奇蹟 05/05 22:26
blaze520:光玉就是人們美好的心阿XD 05/05 22:27
yoshuuju:所以我看動畫看到光球出現時好像剛好就是我掉淚的時候... 05/05 22:29
Gravity113:問題是,這次奇蹟發動之後,欠債不就更大筆了? 05/05 22:31
yoshuuju:朋也有還錢不是嗎? 收集光球之類的 05/05 22:32
Gravity113:之前是讓渚活過來 05/05 22:32
blaze520:這次的奇蹟等於是扭轉小鎮因為改變而衰弱的現況 05/05 22:32
negi522:只還本金 利息沒還還是一樣阿.. 05/05 22:33
Gravity113:這次是把時間倒退到汐出生,然後把經歷rewrite... 05/05 22:33
blaze520:因為小鎮不再衰弱 所以渚也就平安無事 05/05 22:33
Gravity113:繼續開發不再衰弱? 這樣設定不會衝突@@? 05/05 22:33
blaze520:最後的滿天飄落的光玉意義就是"人們美好的心又再次聚集起 05/05 22:34
Gravity113:有什麼跡象顯示聚集起來了@@? 05/05 22:34
blaze520:來" 所以就不必擔心衰弱的問題了 05/05 22:34
blaze520:最後不是有個場景是飛舞在小鎮空中的光玉群嗎 05/05 22:35
Gravity113:光玉聚集可是人們沒有特別變化吧? 05/05 22:37
yoshuuju:住民美好的心再次感動小鎮的感覺嗎? 05/05 22:38
yoshuuju:一開始那片空地原本是小鎮跟主的連結重要之地 05/05 22:39
blaze520:就是像yoshuuju所講的那樣 05/05 22:41
Gravity113:又冒出主了... 05/05 22:41
yoshuuju:那棵樹可以視為重要的聯結點 但空地(連樹)後來開發成醫院 05/05 22:42
blaze520:總之最後就是人們又再次找回了珍惜小鎮的美好之心 05/05 22:42
blaze520:當然 這邊是麻枝的一相情願我也承認XD 05/05 22:42
yoshuuju:打錯了= = 抱歉 05/05 22:42
yoshuuju:按動畫來看 小鎮跟渚接觸是很特別且絕無僅有的 05/05 22:43
blaze520:看yoshuuju解釋的如此俐落 看來動畫表現的也不差嘛XD 05/05 22:44
Gravity113:我看不出來除了發光之外有什麼美好之心的成份在... 05/05 22:45
Gravity113:直接跟我說麻枝顯靈我可能比較能接受orz 05/05 22:45
yoshuuju:一直類格阿.... 05/05 22:45
shadowblade:因為動畫幾呼沒有光玉的戲份(無誤) 05/05 22:46
blaze520:光玉就是人們的美好之心在幻想世界的投影阿XD 05/05 22:46
shadowblade:遊戲中收集光玉的過程很辛苦的咧XD 05/05 22:46
blaze520:遊戲中有朋也收集的過程 解釋起來比較合理 05/05 22:46
Gravity113:說真的,沒有從鄉民角度去表現我根本看不出來這一點 05/05 22:47
yoshuuju:那顆樹應該是非常重要 因為象徵了小鎮跟住民連結的起點 05/05 22:47
shadowblade:動畫根本沒說每個人的光玉出現的時間點,連不起來很正 05/05 22:47
Gravity113:我只看到麻枝顯靈說「妳可以起床了」朋也就醒了 05/05 22:47
shadowblade:常 05/05 22:47
blaze520:如果玩遊戲的話 最後標題上的那些光玉會變成幻想世界少 05/05 22:48
shadowblade:重點是遊戲沒顯靈阿.... 05/05 22:48
yoshuuju:這關係被破壞掉後才會使小鎮感到傷心? 人們的愛小鎮無法 05/05 22:48
blaze520:女 那顆樹應該是現實世界跟幻想世界的接點 05/05 22:48
yoshuuju:受到之類的 所以朋也一家的家族之愛跟其他光球是找這層 05/05 22:49
minagi:動話對於光玉描寫很少 會讓人難以了解光玉的意義所在 05/05 22:49
yoshuuju:關係的重要推動者 之後最後畫面有出現某人躺在樹下的畫面 05/05 22:50
blaze520:了不起 yoshuuju XD 05/05 22:50
blaze520:動畫就當作是身為幻想世界主宰者的少女直接發動奇蹟就好 05/05 22:51
blaze520:了 原因當然是為了拯救小鎮 05/05 22:51
yoshuuju:可以說是樹野復活了 小鎮跟住民再次找回互助牽絆的感覺? 05/05 22:51
yoshuuju: 也 05/05 22:52
blaze520:我自己的推測試幻想少女犧牲幻想世界解救了小鎮 05/05 22:52
yoshuuju:因為動畫不可能描寫出小鎮所有居民的故事 所以要用這種 05/05 22:52
yoshuuju:一個家族和朋也為主角展開 表達這項重拾以往牽絆的感覺? 05/05 22:53
shadowblade:小說本來就是這樣的不是? 05/05 22:56
yoshuuju:我沒有看小說阿..... 我的論點都是以動畫為基礎.... 05/05 22:57
yoshuuju:因為這部的設定關係 我們才可以看到很多感動的故事一起 05/05 22:58
yoshuuju:串在一起的感覺 就向是大家族裡發生的美好故事 05/05 22:58
shadowblade:我是說小說的寫作手法本來就是這種形式 05/05 22:59
yoshuuju:一個一個分開描述的話可能更沒感動度 說服度不夠之類的? 05/05 22:59
yoshuuju:了解 小說是指電子小說嗎? 還是指遊戲? 05/05 23:00
Gravity113:遊戲不就是電子小說嗎? (無誤 05/05 23:00
yoshuuju:喔喔 原來如此 我以為遊戲是算文字冒險 以為額外有出小說 05/05 23:10
Gravity113:AVG能有幾款算不上電子小說我還滿好奇的(躺) 05/05 23:11
yoshuuju:我除了玩過CLANNAD一下下沒有跑過其他遊戲 AVG完全不了== 05/05 23:20
f222051618:沒完過遊戲也沒看動畫 僅就這篇文章的內容來說 05/06 00:05
f222051618:就算渚安享天年 可是幻想世界依舊存在 所以後代會一直 05/06 00:06
f222051618:跟幻想世界相連 然後總有一天小鎮變遷會害死人 05/06 00:06
f222051618:這根本就跟詛咒一樣嘛 (雖然救了渚) 05/06 00:07
minagi:重要的是人心 不是什麼小鎮改革循環詛咒.. 05/06 00:36
ducking:遊戲最後一輪,也就是就到渚那次也順便切斷其與幻想世界的 05/06 08:56
ducking:聯繫,或者該說幻想世界已經不需要從渚身上吸取養分了 05/06 08:57