推 zoonead:現實往往比小說還要離奇 05/08 19:54
→ godivan:"機率問題" 05/08 19:54
推 wizardfizban:明明我那段的重點就是 現實是個遠比ACG還離奇的世界 05/08 19:55
→ wizardfizban:硬要說反正機率都不高也沒啥好說的 05/08 19:55
→ wizardfizban:那就有請你算出詳細的機率讓在下開開眼界了 05/08 19:56
→ godivan:如果你要這樣講，我是不是也可以講按照量子力學人類 05/08 19:58
推 wizardfizban:可以呀！ 你有沒有算過量子力學中那個機率呀！ XD 05/08 19:59
→ godivan:可以素身過牆壁？ 我想說的是沒人否認但是就是"機率" 05/08 19:59
→ godivan:連原作者也沒有說"絕對不可能" 05/08 19:59
→ wizardfizban:我那段明明在回我有聽過例子 而不像他說的幾乎沒有 05/08 19:59
→ wizardfizban:即然你覺得要用機率來看 那有請你分析 讓我開開眼界 05/08 20:00
→ godivan:"幾乎沒有"不等於"絕對沒有"你聽到得例子不就恰好是"機率" 05/08 20:00
→ wizardfizban:所以我回我有聽過例子 而不是他說的幾乎沒有 05/08 20:00
→ wizardfizban:我不覺得在這戰文字意義有什麼樂趣 我希望能看到你所 05/08 20:01
→ PsycoZero:幾乎沒有不代表沒有 05/08 20:01
→ wizardfizban:謂的機率呀！ XD 05/08 20:01
→ PsycoZero:機率0跟機率10^-10不一樣啊 05/08 20:01
→ wizardfizban:如果只是在討論 幾乎沒有 和 沒有 的差異性 那沒意義 05/08 20:01
→ PsycoZero:樣本數不足，不夠判斷是否有顯著水準表示非幾乎沒有 05/08 20:02
→ godivan:我是覺得，既然對方也提到了並不是機率零的東西提出的例子 05/08 20:02
→ godivan:反而看起來更沒意義吧？前提都不否認零了... 05/08 20:03
→ wizardfizban:所以我提出我知道的例子 說明沒那麼慘 05/08 20:03
→ wizardfizban:好吧！ 那請你定義 沒有 幾乎沒有 有可能發生 三個 05/08 20:03
→ wizardfizban:名詞在機率上的精準數值 05/08 20:03
→ wizardfizban:我們再以你的定義來討論會更完善 05/08 20:04
→ PsycoZero:樣本數1，母體數...我不想算 05/08 20:04
→ godivan:沒有=絕對不可能發生 幾乎沒有跟有可能發生都是一樣的意思 05/08 20:04
→ godivan:幾乎沒有 有可能發生 這兩者只在於機率不同，但不為"零" 05/08 20:04
→ wizardfizban:幾乎沒有 = 有可能發生？ 原來如此 你遠比我樂觀 05/08 20:05
→ PsycoZero:本來就是這樣，你能說0跟10^-10一樣嗎？ 05/08 20:05
→ wxes50608:喔 05/08 20:05
→ wizardfizban:所以你也覺得情況不同？ 那這篇在爭什麼？ 05/08 20:05
→ godivan:你到底有沒有看清楚我講的？ 05/08 20:05
→ PsycoZero:就算機率只有10^-10，還是有可能 05/08 20:05
→ wizardfizban:你問了我想問你的問題耶！ (歪頭) 05/08 20:06
→ godivan:我想講的是「既然原作也認同不是"零"」So你講的 05/08 20:06
→ godivan:"自己沒遇到也不用去否認這些"就已經沒有任何立論可以支持 05/08 20:06
→ wizardfizban:很明顯我的說法就是認為發生的機率比原PO想的高 05/08 20:06
→ wizardfizban:看來是我的中文太差讓你無法理解我在說什麼.... 05/08 20:07
→ godivan:那乾脆我講"打電話也會有亮妹跑出來"反正都是可能對不對? 05/08 20:07
推 PsycoZero:不是，瘋法你也提了不過一個樣本，那跟母體數比起來 05/08 20:07
→ PsycoZero:遠遠的很少... 05/08 20:08
→ wizardfizban:這我沒聽過例子 不知道 05/08 20:08
→ wizardfizban:為啥我回段 世界沒有如此不堪 可以變成機率問題 XD 05/08 20:10
→ wizardfizban:我舉一個例子是要回他的 幾乎沒有 05/08 20:11
→ wizardfizban:所以問題是幾乎沒有 和 有可能 的差異嘛！ 05/08 20:11
→ wizardfizban:所以請你們說明 幾乎沒有 和 有可能 的定義吧！ 05/08 20:11
→ wizardfizban:玩文字遊戲好無聊 你說的對 我的錯 就這樣 05/08 20:13
→ lamune:課本上都是用機率去解釋量子力學 不過也有不是這樣的學派 05/08 20:14
→ balberith:主題是肚爛吧，近乎是很模糊說法，如果保持正面態度... 05/08 20:14
→ balberith:那b391702是在肚爛什麼？ 05/08 20:14
推 b391702:嗯~ 我是原PO 我說的是"近乎不存在" 05/08 20:14
→ b391702:沒錯 近乎不存在 當然是我在賭爛的心情下 所使用的名詞 05/08 20:15
→ wizardfizban:那看來我對你那段的認知沒錯吧？ 05/08 20:16
→ b391702:近乎不存在 不等於零 很少見 算是讓人羨慕的奇蹟 05/08 20:16
推 PsycoZero:好神奇的一槍(啥 05/08 20:16
→ b391702:若文意解釋 我會這樣解釋 就很少見 但不能否定不會發生 05/08 20:17
→ b391702:但似乎不可能會發生在我身上 就醬 = = 05/08 20:17
→ wizardfizban:這還不到奇蹟的程度吧！ XD 你也太悲觀了 05/08 20:17
→ PsycoZero:所以還是瘋法錯解了？還是我錯解了？還是都錯解了？(啥 05/08 20:18
→ wizardfizban:我只覺得這篇完全莫名其妙而己.... 05/08 20:18
→ b391702:我當然是用悲觀的角度去詮釋 = = 05/08 20:18
→ PsycoZero:瘋法你提出五例我想大家會比較相信不是奇蹟 05/08 20:18
→ lamune:樣本數夠多 觀測時間夠長 極低機率事件會發生本就不奇怪 05/08 20:19
→ wizardfizban:b大的說法很悲觀 我提出樂觀面的說法就變成機率問題 05/08 20:19
→ b391702:老師說 我看到這篇會有一種 你說出我內心想法的感覺 05/08 20:19
→ wizardfizban:歷史課本翻一翻就不只五例了吧！ XD 05/08 20:19
→ PsycoZero:對，現在的問題在於樣本數太少 05/08 20:19
→ godivan:你認為你提到的例子是常態了話我也沒話講 就這樣(完畢) 05/08 20:20
→ b391702:我覺得上一篇回我的人的提出的解釋 有說和沒說一樣... 05/08 20:20
→ PsycoZero:我覺得是要比較靠近的時空... 05/08 20:20
→ b391702:總之機率就是小 在我周邊的人沒發生過 05/08 20:21
→ lamune:針對"奇蹟"兩字 我比較偏好KANON美坂栞的說法 05/08 20:21
→ b391702:也沒發生過於我的身上 新聞報導偶爾出現一次 05/08 20:21
→ PsycoZero:不然我可以說男人有姐妹丼是現實嗎？ 05/08 20:21
→ PsycoZero:古代不也很多姐妹丼兄弟丼還有母女丼... 05/08 20:21
→ b391702:就是這樣呀... 啊 你說肯定存在 有可能發生 05/08 20:21
推 wizardfizban:對我來說是常態 因為我就是會死守約定的人.... 05/08 20:21
→ b391702:但是不太可能發生在我身上 對我來說近乎不可能發生 05/08 20:22
→ wizardfizban:是現實呀！ 最近在泰國就有一例 還是雙胞胎哦！ 05/08 20:22
→ b391702:約定這種東西 一個人死守沒用 兩個人死守的才有意義... 05/08 20:22
→ PsycoZero:那真的太稀少了... 05/08 20:22
→ b391702:我所說的約定 是指兩個人都死守的呀... 05/08 20:23
→ PsycoZero:就好像說丟銅板會出現第三種可能一樣... 05/08 20:23
→ b391702:我和我朋友也都守過約定呀 結果都不離不棄 被當... = ="" 05/08 20:23
→ wizardfizban:那太奇怪了 守約定是我的原則 我沒必要去強求別人 05/08 20:23
→ wizardfizban:我做到了 對方有沒有做到是另一回事 05/08 20:24
→ b391702:這機率和丟銅板 銅板直的站立的機率是一樣吧... 05/08 20:24
→ b391702:我會這樣認為 05/08 20:24
→ PsycoZero:那瘋法你有女朋友嗎？(離題 05/08 20:24
→ wizardfizban:沒有 05/08 20:24
→ PsycoZero:b兄，我剛剛才說 05/08 20:24
→ b391702:但是以我本文所提到的"約定" 雖以約定為標題 05/08 20:24
→ balberith:越看越覺得莫名其妙了...(抓頭) 05/08 20:24
→ lamune:會心的一擊 05/08 20:25
→ b391702:但指的是兩個都遵守 對我而言一方失守那麼約定等於不存在 05/08 20:25
→ wizardfizban:我也覺得很莫名其妙 不懂這篇重點是啥 05/08 20:25
→ balberith:看起來情況似乎是b3絕望，然後瘋法試圖戳破絕望的理由？ 05/08 20:25
→ b391702:另外一點瘋法把我文中的約定認為是單方遵守單方遵守當然多 05/08 20:26
→ b391702:但是我指的是雙方都遵守的情況...自然會很少 近乎不存在 05/08 20:26
→ lamune:對貝倫卡絲泰露而言 只要不是0 機率的高低是沒有差別的 05/08 20:26
→ balberith:b3的文章我翻一下只覺得一個問題"過度主觀"，好像漫吐文 05/08 20:26
推 highdragon:嗯啊啊啊.... 05/08 20:27
推 PsycoZero:問題是，b兄根本沒認為不可能，瘋法似乎認為b兄認為不可 05/08 20:27
→ PsycoZero:能 05/08 20:27
→ wizardfizban:感覺上就是一堆人在爭論根本沒有共同標準的內容.... 05/08 20:27
→ b391702:這裡是西洽板 不是漫吐板 我是以自己的經驗說出自己想法 05/08 20:28
→ balberith:他覺得"有可能"的話會肚爛成這樣我也很佩服了.... 05/08 20:28
→ b391702:說真的 "過度主觀"的認定標準何在? 要如何辨別呢? 05/08 20:28
→ wizardfizban:真麻煩 好無聊的討論 我刪掉我那篇總可以了吧！ XD 05/08 20:28
→ balberith:現在應該是文字遊戲了，身份作者還"依文意解釋"讓我傻眼 05/08 20:28
→ lamune:他如果只是認為"自己"不可能那是沒問題啦 05/08 20:29
→ b391702:我寫肚爛文時有說過 之所以肚爛 是看了心酸 就心酸而已 05/08 20:29
→ balberith:我沒有瘋法那種耐性，我會直接閃人XD~~~ 05/08 20:29
→ wizardfizban:變成在文字上追逐真的很無聊 反正我認輸了 就此打住 05/08 20:29
→ b391702: = ="" 我打出來的文章 我連說文解字 逐字釋義都不行? 05/08 20:30
推 PsycoZero:我也只是認為瘋法的說法有失公允... 05/08 20:30
→ wizardfizban:這篇讓我有種回到WoW板的錯覺呢！ 要說懷念還是錯愕 05/08 20:30
→ b391702:也沒什麼刪不刪的吧 我是當事人 出來澄清我自己的想法 05/08 20:31
→ b391702:就這樣 = = 05/08 20:31
→ wizardfizban:OK 我的錯 我不應該以我的樂觀主義去看別人 05/08 20:31
→ wizardfizban:反正就我的錯 沒問題的 反正我也不是第一次做錯事 05/08 20:31
→ b391702:也沒有錯不錯的問題 那是你的詮釋方法 05/08 20:32
推 PsycoZero:恩，你對(敷衍狀) 05/08 20:32
→ b391702:不過如果要詮釋一個悲觀者的想法當然要用悲觀的態度去詮釋 05/08 20:32
→ b391702:今天是要"詮釋"我打的"近乎不可能幾個字" 05/08 20:33
→ b391702:那篇文章是我寫的 當然我說了算 就這樣呀... = = 05/08 20:33
推 b391702:嗯 另外說我文章過度主觀很像漫吐文的人 05/08 20:35
→ b391702:你可以參考看看我之前在漫吐板寫的文章~ 05/08 20:35
→ lamune:其實跟樂觀悲觀沒啥關係 只是一般在討論社會現象時 05/08 20:35
→ lamune:通常不會拿極少的特例去反對一個常態 作科學才愛找特例 05/08 20:37
推 b391702:如果我打的是 "不可能存在" 那麼反例再少 都有存在價值 05/08 20:38
→ b391702:但我今天打的是 "近乎不存在" 除非你舉了一定數量的反例 05/08 20:38
→ lamune:像是以前很流行用王永慶小學沒畢業來勉勵人 但是... 05/08 20:38
→ b391702:不然無法推翻近乎不存在... 就這樣呀 = ="" 05/08 20:39
推 PsycoZero:呃，說了也沒用，因為我上面就在說那個... 05/08 20:39
推 wizardfizban:在我的認知中 這還不算是特例 <== 這就叫樂觀 05/08 20:39
→ wizardfizban:你們說是特例 <== 這就叫悲觀 05/08 20:39
→ b391702:是的 就像我今天說 在台灣窮人幾乎不可能當上總統 05/08 20:39
→ b391702:然後你今天舉三級貧戶的例子 說窮人非近乎不可能當總統 05/08 20:40
→ wizardfizban:所以很明顯就是你們不認同我的樂觀看法嘛！ 這不用再 05/08 20:40
推 coubeooh:這推文是在搞啥？為什麼我都看不懂(囧) 05/08 20:40
→ wizardfizban:討論了吧！ 我的確是樂觀傾向很重的人 我自己知道 05/08 20:40
→ PsycoZero:為什麼我覺得瘋法在跳針... 05/08 20:41
→ wizardfizban:你看不懂很正常 因為我也不懂為什麼會變成科學討論 05/08 20:41
→ b391702:我只是在解是我自己打的文章 解釋的過程中忠於自己的想法 05/08 20:41
→ b391702:並沒什麼錯吧... = = 05/08 20:41
→ wizardfizban:有在跳針嗎？ 我的確是太樂觀了沒錯呀！ = = 05/08 20:41
→ balberith:漫畫小說都是一種創作，都必須從現實取材然後說服讀者 05/08 20:41
→ balberith:我記得漫吐之前針對合理性有戰到板主出來控制... 05/08 20:42
→ PsycoZero:目前的樣本數我必須說還不夠格稱做非特例... 05/08 20:42
→ PsycoZero:這不是樂觀不樂觀的問題 05/08 20:42
→ wizardfizban:爭論的東西沒有任何數值可引用時 不就是變成純主觀看 05/08 20:42
→ b391702:是的 就是樣本數的問題... 05/08 20:43
→ wizardfizban:法而己嗎？ 所以我為我的樂觀道歉呀！ 05/08 20:43
→ wizardfizban:問題是這東西根本沒有什麼統計數據 也沒什麼相關研究 05/08 20:43
→ wizardfizban:我覺得不低 你們覺得很低 這就是差異 不是嗎？ 05/08 20:44
→ wizardfizban:難不成要引用賽局理論 愈長期合作的雙方愈會守承諾？ 05/08 20:45
→ PsycoZero:不用統計啦，你先說這幾十年內至少十例看看... 05/08 20:45
推 b391702:或者是你認識的人 身邊就有幾個例子 就醬 05/08 20:45
→ PsycoZero:我不是悲觀，我只是覺得要有根據 05/08 20:46
推 barbossa:所以打個電話掉下女神也是會發生就是了 05/08 20:46
→ b391702:依我的主觀認為 我自身 我週邊的人 都沒發生過的事實 05/08 20:46
→ balberith:越來越奇怪...看故事時抱這種心態很奇怪吧... 05/08 20:46
推 wizardfizban:我不想去找例子 也不想PO例子 我己經在為我的樂觀引 05/08 20:47
→ b391702:叫近乎不存在 這也沒什麼錯吧... = = 05/08 20:47
→ wizardfizban:起的問題道歉了 所以請你們原諒我 05/08 20:47
→ PsycoZero:覺得奇怪不要跟我抱怨，我相信有，可是不干我的事情 05/08 20:47
→ kuromu:真的有貝兒丹蒂當老婆 閹割也無所謂 05/08 20:48
→ wizardfizban:其實問題會變成女神是不是真的存在 XD 05/08 20:48
→ lamune:回 barbossa任何異想天開的現象 科學家都只會說 發生率很低 05/08 20:49
推 b391702:還有女神是否真的會從鏡子裡跑出來 05/08 20:49
→ lamune:沒有人能提出證據會發生 但是也沒人能證明不存在 05/08 20:50
推 wizardfizban:不對哦！ 女神這件事的答案是 科學不會去討論 故無解 05/08 20:50
→ wizardfizban:科學不討論 「無科學性定義」 的東西 05/08 20:51
→ b391702:不然 舉了例子 就是外星生物是否存在 XD 05/08 20:51
推 PsycoZero:沒有人怪你，瘋法你要求原諒這不是跳針嗎... 05/08 20:51
→ b391702:這個就有人在戰了 = = 05/08 20:51
推 kuromu:好想要菈菈當老婆 05/08 20:51
→ lamune:有人就去問費曼有沒有外星人啊 他回答是 可能性很低 05/08 20:52
→ wizardfizban:外星生物是否存在是個科學性的定義 但女神不是.... 05/08 20:52
→ PsycoZero:是霍金吧？ 05/08 20:52
推 jacky66666:幾乎沒有＝有 0.0000...1≠0 05/08 20:52
→ b391702:霍金最近才說宇宙探索有危險性... 05/08 20:53
→ lamune:喔 應該是霍金 我記錯了 05/08 20:53
→ wizardfizban:因為我亂回文在C洽出現這種奇妙的戰文 我道歉很正常 05/08 20:53
→ kuromu:0.999999999......9999999=1 0.00000000......1=? 05/08 20:53
→ b391702:這讓我想到 Heroman的劇情 = = 05/08 20:54
→ PsycoZero:這邊用收斂的概念不好 05/08 20:54
→ wizardfizban:外星生物可以用非居住地球的生命體去定義 05/08 20:54
→ wizardfizban:但女神如何定義？ 05/08 20:54
→ b391702:個人認為沒有在戰 就只是在澄清我文章的原意呀... 05/08 20:54
→ PsycoZero:其實只要把女神視為外星人就有科學性了 05/08 20:54
→ PsycoZero:我也沒在戰... 05/08 20:55
→ kuromu:定義不了神= = 05/08 20:55
→ wizardfizban:有 可反證性 可是很重要的科學定義方式之一.... 05/08 20:55
→ b391702:那麼你要怎麼想 你去發篇文 我也不會否定你的想法 = = 05/08 20:55
推 jacky66666:我對大家認真討論神的存在感到欣慰。 05/08 20:55
→ wizardfizban:女神是外星人 是通用的定義？ 05/08 20:55
→ lamune:可以被定義就不是神了 05/08 20:55
→ balberith:看到後來我也忘記我原本要說什麼了...真奇妙的討論... 05/08 20:55
推 motnahp1412:PsycoZero有什麼私人恩怨嗎 05/08 20:56
→ PsycoZero:沒有...我發誓 05/08 20:56
→ PsycoZero:我只是覺得瘋法搞錯什麼了 05/08 20:56
→ b391702:如果外星人的定義是非人類的高智慧生物 那麼女神應該也算 05/08 20:56
→ wizardfizban:前面戰那麼兇還說不是戰文也蠻妙的..... 05/08 20:56
→ PsycoZero:對了，我只是替女神的科學性解套... 05/08 20:56
→ kuromu:如果現實中有個二次元般的少女當我老婆 那就是女神 05/08 20:57
→ b391702:不過地球上說不定也存在著非人類的高智慧生物... 05/08 20:57
→ wizardfizban:外星人很明顯是指非居住在地球上的生命體 = = 05/08 20:57
→ PsycoZero:我沒有凶啊？ 05/08 20:57
→ b391702:前面完全沒出現任何的人身攻擊吧... 這只是在澄清真相 05/08 20:57
→ b391702:要看戰文 你應該去看看政黑板 和八卦板的推文 那才叫戰 05/08 20:58
→ lamune:我比較同意瘋法對於外星人的定義 05/08 20:58
→ wizardfizban:放心啦！ 我當WOW板主時 常收到罵我笨蛋 板皇 獨裁 05/08 20:58
推 jacky66666:大家出來喝咖啡討論吧？三十分後北車星八克見 05/08 20:58
→ wizardfizban:....之類的信 所以我幾乎對戰文都免疫了 XD 05/08 20:58
→ PsycoZero:我眼睛目前快爛掉，哪有心情去罵人... 05/08 20:59
→ b391702:但是我有想過 外星人 和外星生物文意上的差別... 05/08 20:59
→ jacky66666:你有沒有收過要叫黑道查你IP的？ 05/08 20:59
→ wizardfizban:有人身攻擊才叫戰文的話 那我為戰文這二個字感到可悲 05/08 20:59
→ b391702:如果外星人 裡面有"人"這個字 是否代表著要和人有相似性 05/08 20:59
→ kuromu:人的定義= = 05/08 20:59
→ b391702:人相對好定義呀... 05/08 21:00
→ wizardfizban:戰文很單純就是指有明顯的意見爭辯呀！ XD 05/08 21:00
→ b391702:那麼這樣說 漫吐板就是戰文連篇了... 05/08 21:00
→ PsycoZero:我很理性的發問跟懷疑啊？ 05/08 21:00
→ wizardfizban:所以我不喜歡去漫吐 那的人常吵的莫名其妙 很無聊 05/08 21:01
→ kuromu:漫吐戰液很濃 05/08 21:01
→ PsycoZero:意見同瘋法 05/08 21:01
→ lamune:........我想外星生物跟外星人指的都是外星的未知生命體 05/08 21:01
→ PsycoZero:因為外文只有Alien，中文才有這問題...吧 05/08 21:01
→ b391702:我之前才在漫吐瘋狂發文 幾乎沒被戰到 (汗) 05/08 21:02
→ lamune:因為未知 所以組成 外表 知性 等等都是未定義 05/08 21:02
→ b391702:我是覺得漫吐板還挺溫馨的 05/08 21:02
推 jacky66666:我不喜歡去黑特，那的人常幹的莫名其妙 05/08 21:02
→ b391702:但是人的恨 總是恨的莫名其妙呀 各種理由都行 05/08 21:03