作者: Aqery (鑽頭是男人的浪漫) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 一個國外玩家對FF13的批判
時間: Sat May  8 21:26:57 2010

※ 引述《Aqery (鑽頭是男人的浪漫)》之銘言：
: ※ 引述《ROSACANINA (新米紳士)》之銘言：
: 和板上很多人一樣，我很喜歡日式遊戲，老外說的缺點很多對我來說都不是缺點。
: 但是我有一點是一直很想批評日本的遊戲設計思考，
: 那就是存檔.....

這是前一陣子的文章了，剛好想到又拿出來回。
因為看到了 Lost Planet 2 的慘狀...

Capcom 的大作，LP2終於發售了，
而非常出乎意料之外的，從IGN到各大網站給的評分都很差，
最大的問題不在畫面、系統、音樂之上，這些分數都挺高的，
最大的問題是

     操 作


日本的遊戲哲學真的很有問題，也難怪LP2會慘成這樣，
目前最受到詬病的是LP2的操作當場讓這遊戲變成 Lost Patient 2，
詳細可以到PlayStation和Xbox版看相關討論，
有個老外實況LP2就罵到翻天，全部的重點都罵到了。

在我看來，LP2被罵的很多點其實在很多日本遊戲根本就是常態，
其中一點就是不能隨時記錄、也不能autosave，
失敗了就是整個重來，一點都不體貼玩家。

會被罵得這麼慘就是因為現在歐美遊戲這些都是基本的，
LP2卻連這基本都不到。

到現在這個世代了還在一定要你找存檔點，找旅館才能記錄，體貼玩家一下很難嗎？

我玩鋼彈戰記的時候也被某些Story關卡給搞得很火大，
某些任務要強制某機體出擊，我可以接受，
但是為什麼一定要把我機體上的裝備全部拔掉？一定要裸身機體上陣？
那系統又可以讓我改機體加裝備，意義何在？
真的不懂 囧

還有就是鋼彈遊戲何時才可以破壞建築物？
每棟高樓大廈都可以檔的住光束劍和光束槍，太硬了吧....


連Capcom這個日本除了任天堂以外打入歐美市場最成功的日本公司都這樣搞了，
其他公司還能期待什麼嗎？
大家一窩蜂的龜在掌機，PS3、360都發售幾年了，
歐美每年大作連發到手軟，日本這一兩年才開始陸續有一些大作問市，
今年才把一些PS2時期的續作搬上來，會不會太晚？

兩大足球遊戲，Konami的PES和EA的FIFA之間的差距是越來越大了，
EA有大刀闊斧的勇氣，把FIFA的系統砍掉重練造就現在的FIFA盛世，
系統大改變、動作越來越真實、戰術運用相當廣泛，
而PES卻不思長進，一套系統一直用用用到現在，
每一年推出的PES讓我感覺都只是調系統參數而已，
玩起來的節奏根本就跟FIFA不能相比，以前PES大勝FIFA，
現在PES卻連FIFA的邊都摸不到....

PES現在大概只有臉做的比FIFA真實吧 XD



日本的技術能力真的差這麼多嗎？有這麼廢嗎？
是跟歐美有差距，但是有差這麼多嗎？
我真的不這麼覺得，我覺得最大的問題是日本的遊戲哲學完全沒進步的關係。

我並不是對日本遊戲感冒，常見的被拿出來批歐美和日本之間的差異點，
像是自由度、人設等這些都不是問題...

我很喜歡日本遊戲，我很愛日本RPG，諸如 FF、Tales、女神、魔塔，
我超愛機戰，OG3我等你很久了...，ACE R終於來了，
我也很愛無雙和Basara，Basara3終於等到你了
我很愛PES，看著FIFA的進步讓我對PES感到失望，
就是因為愛，才會對日本遊戲界怎麼這麼不思長進感到痛心

日本遊戲界，加油好嗎？

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 電影名導談情慾:高尚、藝術、台灣之光
 動漫作品談性:變態、死阿宅、誤人子弟

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.197.7.119
推 kerry0496x:最後一段...  第一次聽到這種角度...  有收穫給推
推 watanabekun:一套作品成名之後，續作當Fans向作品賣，實在不可取。
推 ninjapig:日本現在是掌機的天下吧，沒辦法  囧
→ watanabekun:家機裏面，續作的系統改得讓人眼睛一亮的真的少了...
推 maikxz:FIFA跟PES差距理由很簡單 -> 運動遊戲非實名都是垃圾 就這
→ HETARE:咦 那原PO玩到最近的魔塔三沒有崩潰?
→ maikxz:個簡單的小理由 有真正的英超可以玩沒人想玩假假的English
→ maikxz:League 變成只是實名的遊戲性稍微做好點就大勝了
要跟EA拼授權太難了，我不怪Konami，但是實名跟遊戲性、操作並無關聯，
Konami也可以在無授權的狀態下把系統和遊戲操作搞好，
FIFA不只是稍微好點而已，而是超越PES太多了...
更何況，身為一個長年的PES玩家，到了PC版打點MOD也是正常的事....XD
推 PK0857:SD鋼彈OL 某些場地能拆建築,算嗎?
→ maikxz:講真的 FIFA只要做好一點 就算PES系統 遊戲性超讚也很難吸
→ winton:不過我覺得  如果可以隨時存檔反而就失去挑戰性？
問題是隨時存檔與挑戰性並沒有正相關啊...
→ maikxz:引我= = 運動遊戲一直認為是球迷導向而不是玩家導向
→ winton:這也算是為了避免玩家使用S/L大法而故意這樣的吧？  我想
推 PsycoZero:鋼彈很多遊戲都可以拆建築
→ winton:就跟很多人喜歡挑戰隱藏迷宮一樣...太簡單就失去遊戲意義了
※ 編輯: Aqery           來自: 124.197.7.119        (05/08 21:38)
推 wizardfizban:你可以自己堅持不存檔呀....XD
推 maikxz:那個Mod就不在我們討論之中( ′-`)y-～ 而且裝了感覺還是很
→ maikxz:不對味XD 至少 FIFA球場還算多
推 ROSACANINA:我記得好像小島秀夫還是誰講過吧 日本對遊戲的想法目前
→ ROSACANINA:大概落後歐美一個世代以上
→ Aqery:我同意FIFA因為授權的關係比較有吸引力，但是PES是系統都輸
→ PsycoZero:不，有隨時存檔我會忘記存...
→ PsycoZero:有時候打太爽會忘記，有點的話看到點會想起來
→ Aqery:會忘記的話，還有種東西叫做autosave，讓你想忘都難
推 chunlin05:說得不錯 真的點到我不喜歡日本電玩的點
推 PsycoZero:對，AUTOSAVE是好東西XDDDDD
→ winton:有autosave就沒有走到一半碰到隱藏小boss飲恨的怨念了0 0..
→ winton:（全滅重跑的怨念？）
→ PsycoZero:對啊，隨時存檔最恨遇到稀有物的狀況...
→ Aqery:話說有autosave也不代表不能手動存檔啊 XD 給多點選擇不好嗎
推 maikxz:但話說 以娛樂界來講 光錢日本就不能跟歐美競爭了 瞧那精美
→ maikxz:的BLZ 一季的開發維護費用就100M美金 一季淨賺也差不多100M
推 wizardfizban:不應該拿Blizz來比 歐美有很多小工作室也常有佳作
→ wizardfizban:我還玩過一套不錯的遊戲 工作人員全都是大學剛畢業
→ wizardfizban:自己開業做遊戲...
→ maikxz:當然是指大廠= =
→ Aqery:玻璃渣是怪物等級的吧，是說除了玻璃渣其他也有不錯的工作室
→ wizardfizban:也沒人能像BLizz遊戲到做一半覺得不好 整個重做的
推 newgunden:Blizz的開發組也不是大公司
推 chunlin05:日本90年後整個就廢掉了 ..╮(﹋﹏﹌)╭..
推 newgunden:人都跑到美國去了~國內環境太差 上個班要擔心過勞死
推 icechocolate:「沒注意出了點小錯，前面30分鐘變白工」這點我超怒
→ icechocolate:超不能接受打個哈欠 又要重複30分鐘同樣的流程
→ icechocolate:註定第一次玩的人總得不停重新再重新
→ icechocolate:重新時間又都是10分鐘起跳...
推 newgunden:不過惡魔靈魂也很嘔.....
推 roy731:設計的精神不同吧 歐美遊戲是給你一個目標(打BOSS)手段自由
→ roy731:日本則是所有流程固定 LP2(3-3)你根本不知道少做什麼事
→ roy731:打死王 還是任務失敗 請重來 而且是整個關卡重打 沒中間儲
→ roy731:單機電腦AI太差 根本過不了 日式遊戲的通病嗎 還是竹內太廢
→ LeeSEAL:能不能隨時記錄那個還是有歷史因素: 硬體上的記憶體大小
→ LeeSEAL:不說日本人民族性, 以PC/ARCADE vs家用機而言後者RAM就小
→ LeeSEAL:所以地圖大小&減少延遲的預先讀取&記錄點多少"深受影響"
→ LeeSEAL:然後王BOSS頭目的AI當然和這個RAM以及硬體夠力與否重相關
→ LeeSEAL:忘記哪個製作人說過BOSS的腦袋RAM這麼小, 講太多太苛責 XD
→ rofellosx:我只能接受掌機不能隨時儲存...
→ molepopy:都什麼年代了還在拿記憶體當原罪似乎很難讓玩家接受啊
→ molepopy:同樣是家機 太多FPS的同伴敵人AI快要跟真人一樣了
推 bj3:SD鋼彈Online是韓國的作品 就這篇來講應該不在討論範圍內...