●14064 m30 5/15 chenglap     □ [討論] 市場的建立
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: [討論] 市場的建立
時間: Sat May 15 00:53:18 2010


最近研究了一下日本動漫的發展歷史, 主要是六十年代至七十年
代的發展, 我覺得有些地方是值得注意的.

1. 初期發展

   臺灣和大陸的動漫發展, 和日本的初期發展, 其實並沒有甚
   麼很大的不同. 不同的就只是臺灣和大陸還在初期. 日本初
   期的動漫, 也就是五十年代伊始的動漫, 特別是動畫, 本身
   是非常在意要模仿當時已成功的迪士尼. 而這最終形成的是
   某種 masterwork 的製作, 產生的是一個又一個獨立的作品
   , 而不形成一種產業.

   這跟臺灣和大陸的情況相似, 當然這次的模仿對象是日本,
   不過大家在創造的時候, 都是很計算性的去做, 就和當年日
   本做白蛇傳那樣.

   這種創作方式的特色是「依賴性強」, 雖然投入重大的成本
   之後還是能得到收益, 但是依賴的其實是山中無虎猴子稱王
   的宣傳優勢. 沒有形成和外界的競爭力, 市場能容納的只有
   那一個集中資源形成的 masterwork , 而不可能同時出現幾
   個競爭的作品, 「自己人與自己人的競爭不存在」, 這也意
   味著產業本身其實是不存在的.

   在這時候雖然是日本動漫發展的黎明期, 但根基卻可以說是
   與此無關的. 這也是說, 目前臺灣, 大陸的動畫不少都說是
   踏出了第一步, 但實在很可能除了技術上使某些人有機會磨
   練之外, 這一步其實不引致後面的步.

2. 突破點在於適應市場

   迪士尼動畫可以打進日本市場, 主要並不是因為日本市場喜
   歡迪士尼, 而是因為美國的市場已經夠大去承受迪士尼的全
   部, 而日本就只是將這個市場的延伸. 這情況很像現在臺灣
   的情況, 「外來動畫」最強勢的地方就是, 他們本來就已在
   自己的市場取得足夠的資本, 再登陸臺灣, 而臺灣自己產的
   動畫卻不可能有這種優勢.

   大陸基本上也有同樣的問題, 不過大陸用政策去克服. 可是
   這未必是健康的, 因為不受惠於政策的很可能才是真正該發
   展的部份.

   日本當時面對的也是「有完整市場的迪士尼」, 面對這點,
   東映的做法是「重要的場面高成本, 不重要的就低成本」,
   而虫製作則是「減少 fps」, 兩個的指向都是為了適應日本
   那個相對較小的市場, 進行成本的節約. 可以看到的是, 面
   對市場的不同, 就不能用和別人完全相同的生產技術. 技術
   需要為市場的大小而設, 也就是說要開發新的, 卻是適合自
   己市場的量產技術.

   雖然虫製作最後也破產, 可是技術上的突破是契機, 也就是
   說, 雖然迪士尼的動畫比虫製作的優質 (在 fps 上), 可是
   節省的成本卻可以讓更多的作品產生的話, 卻是良好的基礎
   條件. 基於成本故, 有些質素是可以犧牲的, 問題是應該犧
   牲哪一些. 而找到就是突破點的所在.

3. 製作人的流動

   一九六零年代末至七十年代初, 日本動畫開始進入黃金時期
   的契機, 其實是虫製作的破產和東映的縮員. 也就是說, 其
   實黃金時期是源自一個低潮期.

   業界的萎縮導致的是人才的流出, 這些人才卻產生了新的工
   作室, 因為變成了無主者, 反而使他們的創意不受制肘. 日
   昇也是這樣產生的, 事實上, 這個低潮期的好處是, 將這個
   業界變得年輕化, 有能力的年輕人有機會作出超越其年齡應
   有的嘗試.

   這在重視資歷輩份的東方社會當中, 可能是很重要的契機.
   可以看見的是, 東方社會的社會流動很容易就停擺, 不論是
   哪種產業, 都是一個世代的人控制了一切之後, 年輕人基本
   上很難爬上去, 當他有機會坐上去那些位子時, 他也不再是
   有能力明白年輕人的年紀了. 而這對於針對年輕人口味的創
   意產業而言, 是非常不利的.

   真正的人才很可能是在浪人當中, 問題是怎樣給浪人一個契
   機去發揮才能? 這才是問題, 因為浪人很可能一直都會跟業
   界無緣也無職可尋地, 直接消失. 而這個問題在日本之所以
   能夠偶然解決, 是因為很多機緣巧合. 其中一點, 就是外國
   市場某方面的真空.

   這點應該是華人世界最大的問題. 社會對年輕人的不信任也
   許是正確的, 但在創作上不信任年輕人卻是有害的.

4. 運用外國市場

   光靠日本的市場自己, 也沒有辦法養得起那個動畫界, 其中
   當年最重要的, 應該是「玩具市場」和「迪士尼所沒有理會
   的西方市場」.

   其實看看「飄零燕」, 以及七八十年代的動漫, 你會發覺很
   多作品在日本自己根本也是很難生存的. 也就是說當年的日
   本觀眾也不見得對自己的作品很仁慈. 特別是飄零燕本身太
   過正經, 很多人都對這種動畫沒有信心. 但是這卻成功在,
   這故事本身就是以「西方」為中心的, 那描述的是瑞士的西
   方世界, 用的方式卻是東方式的.

   這產生的「世界名作劇場」, 本來就是用日本的角度去描寫
   西方, 而這恰好填了我們一直以為是迪士尼雄霸的真空, 其
   實迪士尼描寫的西方, 就一直都沒有理會這些空間. 日本是
   靠這個進入了西方市場, 穩定了一個外來的經濟來源.

   日後的「星銃士」, 「南十字星」, 等科幻或歷史或奇幻的
   作品, 很多都是在日本活不下去的作品. 之所以能夠生存全
   是因為那以東方觀點滲入了西方國家市場, 這跟臺灣普遍相
   信「臺灣要先立足於臺灣才能走出臺灣」並不一樣, 日本其
   實很多動畫都是在日本立足不住卻反而在外面紮根, 再反攻
   日本的. 也就是說一開始就針對外國人的市場規劃, 是有可
   用性, 特別是「以本土的理解方式, 寫外國的題材」.

   這點跟我們過去的理解其實不一樣, 我們很少考慮會「先去
   外國再繞回來」這個想法. 但很可能這才是該做的事情.

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◆ From: 218.252.90.21
※ 編輯: chenglap        來自: 218.252.90.21        (05/15 00:54)
推 LeeSEAL:                                           (￣ー￣；)>
→ namdoogmi:這篇是剛發文就被M嗎..
推 flamer:強悍
推 spock:總結：市場？市場。市場！
要我總結的話:

1. 追求一個大作不如亂槍打鳥
2. 倚老賣老不如鼓勵年輕人大膽亂來
3. 討好外國人是王道, 一點也不可恥

推 Okawa:最後一段 不知道李安是否就是這樣呢?
推 negi522:好強大...專業!
→ mariandtmac:小王也算 十年寒窗無人問 一舉成名天下知
→ mariandtmac:有的東西台灣發展不了 只好先從國外發展 像前幾天魔王
→ mariandtmac:那個漫畫
就我看目前的情況, 我認為:

1. 透過網絡, 直接在外國論壇上向外推銷, 例如 2ch, 反正你在
   臺灣人家告不了你, 應該會比當地人更自由.

2. 與其靠投稿自己家的出版社等運到, 也許更應該像很多這裡的
   人已經在使用的 pixiv, DLSite, nicovideo 等平臺直接加入
   別人的市場

3. 用自己的角度去寫別人的文化, 因為別人其實很有興趣知道你
   怎樣看他們, 就像臺灣人會從日本漫畫中不斷找日本人怎樣看
   自己, 其實日本人倒轉也想從臺灣的作品中看臺灣人怎樣看自
   己的事情.

→ mariandtmac:不過像柯普雷的翅膀 角川是有要發展這方面嗎..希望能
→ mariandtmac:因此讓多一點人看見台灣漫畫
推 TheJustice:從國外反攻回日本還有哪些@@印象只有某些在國外好評的
推 newest:ACER經驗             不過他們是硬幹歐洲市場就是了
推 attacksoil:康師傅現象啊
→ TheJustice:像是克連大漢在法國一段時間很紅bigO好像是在美國@@
推 mackywei:有趣的觀點。簡言之：避其鋒，另闢蹊徑。
推 willkill:推 另外大陸是越來越強了...
推 mariandtmac:另闢蹊徑更不容易吧 模仿簡單多了
→ mariandtmac:而且我覺得台灣市場還無法接受太另類的作品 都被日本
→ mariandtmac:整個吃掉
→ mariandtmac:韓國他們有自己的漫畫 但也是日系畫風
→ mariandtmac:不過黑神就能打回日本 這點滿厲害的
推 LeeSEAL:哪邊錢多往哪邊跑是資本主義王道
→ LeeSEAL:以前吳清源王貞治也是往日本跑, 有人(敢)說他賣台嗎
推 mariandtmac:人往高處爬 有能力打NBA怎麼可能留在SBLwwww
→ LeeSEAL:往最強(發音:最凱)的市場前進本來就是笨人如我的想法啊XD
→ mariandtmac:況且不論運動或是動漫 台灣發展都太不成熟了
→ mariandtmac:還是不得不佩服韓國..真的各方面做的都比我們好多了
推 whatzzz:很多大陸創作者已經開始強得可怕了...果然是人多好辦事
→ mariandtmac:不要說吳枷慶 曾雅妮也快被挖走了 台灣真是..
推 Okawa:黑神是日漫啊XD 故事主角背景都在日本 雖然有配角是韓國的
→ mariandtmac:喔喔 我以為是韓漫www
→ Okawa:山神 但整體而言還是日漫 只是在某些小地方會看出作者不愧
→ LeeSEAL:囉嗦一下, 政治部分請各位自行拿捏分寸, 謝謝大家的配合.
→ Okawa:是韓國人 例如殺必死的尺度 胸罩的畫法等等
→ Okawa:都跟日本主流的作法有點不太一樣
推 mariandtmac:當然不會全盤相同 我是指畫風之類的www
其實我認為重心在於「高成本的模仿」和「低成本的創新」兩
者的選擇.

高成本的模仿, 就像是你要投入大量資金, 去開發一個臺灣的
太空戰士那樣. 用大量的 3D 動畫, 充足的人力等去跟日本的
太空戰士硬拼, 那模仿是容易, 別人走過的路也被證明是成功
的, 可惜的是硬拼的結果差不多確定是死定的了, 因為「模仿
」容易卻等於成功困難. 容易達成不等於同樣容易成功, 這才
是問題所在.

至於低成本的創新, 就像是造同人本, 同人動畫, 同人遊戲那
些, 通常都是低成本得很, 但因為低成本, 所以很多異色的東
西都隨你加. 有時可能正是因此而爆紅.

→ mariandtmac:等一下 胸罩畫法看的出差別嗎 囧
推 Okawa:這個是我個人觀察啦 黑神作者筆下的胸罩樣式感覺略嫌保守
推 LUDWIN:大陸如果還是那種體制，創作就永遠有天花板得突破
→ Okawa:當然目前有爆衣或被掀上衣的也只有小茜姐一個人XD
→ LUDWIN:重的像國軍總部、馬皇降臨甚至五四三這種輕度的社會諷刺
推 mariandtmac:但同人的成功接下來也是走向商業化啊
→ LUDWIN:可能都會河蟹掉，創作者為了自保，就會只在畫面上出創意
→ LUDWIN:劇情就完全不敢突破，有如北韓一講二十年的白蘿蔔笑話XD
→ LUDWIN:但一個一講二十年的笑話是競爭的過誰？XD
推 whatzzz:功力好的一批人當底也就夠了 反正只要能賣錢 慢慢就會起來
→ whatzzz:而且大陸也是一直在改變 比起以前已經開放很多了 慢慢會變
同人成功走向商業化沒有任何問題吧.
商業化從來都不是問題的原因.

我對於商業化是完全贊成的, 我批評的是那些經常把商業化掛在
嘴邊卻完全得不到市場認同的公司.

推 kerry0496x:日本人的西方觀點啊，宮崎駿算大家嗎?
誰都可以.
這種事情本來就沒有權威.

話說我在八卦版還是很常看到有人以為只有亞洲人看日本動漫, 真
的是太過井底之蛙... 大家都太過低估日本的影響力了.

推 shihpoyen:話說我記得歐洲國家好像有個特別喜歡日本動漫的哪個啊？
不是「有個」, 我敢說是「全部」.
從英國到西班牙到義大利到土耳其到德國去到中東都有各自喜愛的
動畫.

推 defenser:法國？聽說那裡腐女不少(喂)
→ Phalange:我網路上好像看過鷲宮有希伯來還是阿拉伯文的繪馬
推 kerry0496x:俄國蠻猛的，口味較重 = =+
→ Phalange:總之不是拉丁文
→ fc01:歐美有不少人喜歡日本動漫沒錯,台灣也有不少人喜歡
→ fc01:但是國際市場和日本本土市場比還是少數...
→ newgunden:跟日本比是少數存粹是因為保(迪)守(士)勢(尼)力的打壓
今天大家能看到狐忍和漂白水的動畫版,
那家公司當年的財政就是被鬼佬市場救了的.

→ fc01:歐洲可沒什麼迪士尼打壓
→ fc01:然後台灣在動漫方面差不多是被日本殖民的狀態
推 willkill:當DC跟MARVRL不在嗎= = 而且歐洲漫畫大師也多著是
→ fc01:即使如此,海外市場大約只有日本市場5%還10%
日本佔全球動畫市場約 60%.

→ arrakis:既然提到數據, 那就[來源請求]
日本貿易振興機構 JETRO
http://www.jetro.go.jp/en/reports/market/pdf/2005_35_r.pdf

另外要留意的是日本的高物價經濟, 出口可以帶動的內需效益是比
一般國家高很多的. 所以會形成內部市場金額比出口多的情形, 但
是這不應該產生日本光靠內部市場就能運作的印象.

→ fc01:日本一國就占全球動畫市場60%,那他們當然靠內銷就可以活
你應該去看看我貼的 link, 這裡是「全球出口總量的 60%」. 而
不是「全球產值的 60%」, 而你的理解似乎是當成了全球產值的六
成.

況且我認為問題是, 不要為了不相信而不相信. 這對於事情應該是
毫無好處的.
※ 編輯: chenglap        來自: 218.252.90.21        (05/15 03:31)
→ arrakis:明天印出來看...
推 uka123ily:黑神還會幫韓國電影打廣告
→ uka123ily:西班牙很愛日本動漫沒錯
推 aaronpwyu:好文推
→ fc01:自己summary一個data講不清楚就給人扣帽子不太好吧...
推 icemoon:推好文
推 oidkk:好文推
推 astinky:好文推