作者: coubeooh () 站內: C_Chat
標題: Re: [討論] 市場的建立
時間: Sat May 15 08:25:38 2010

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 最近研究了一下日本動漫的發展歷史, 主要是六十年代至七十年
: 代的發展, 我覺得有些地方是值得注意的.
現在上課的內容剛好有部分跟這也有相關
: 1. 初期發展
:    臺灣和大陸的動漫發展, 和日本的初期發展, 其實並沒有甚
:    麼很大的不同. 不同的就只是臺灣和大陸還在初期. 日本初
:    期的動漫, 也就是五十年代伊始的動漫, 特別是動畫, 本身
:    是非常在意要模仿當時已成功的迪士尼. 而這最終形成的是
:    某種 masterwork 的製作, 產生的是一個又一個獨立的作品
:    , 而不形成一種產業.
因為迪士尼是當時的領航者，在一戰二戰期間的作品：「白雪公主」

在日本上映的時候可是造成相當大的轟動

與其說模仿，不如說迪士尼製作了動畫作品的準則

一些當時使用的技巧和概念到現在都還在使用。

就像游泳賽跑一樣，你做什麼他就做什麼
:    這跟臺灣和大陸的情況相似, 當然這次的模仿對象是日本,
:    不過大家在創造的時候, 都是很計算性的去做, 就和當年日
:    本做白蛇傳那樣.
白蛇傳的誕生就是一群受到迪士尼文化衝擊的喜歡畫畫的人們

聚集在東映公司之後產生的作品，其實從畫風和表現手法都有迪士尼的影子
:    這種創作方式的特色是「依賴性強」, 雖然投入重大的成本
:    之後還是能得到收益, 但是依賴的其實是山中無虎猴子稱王
:    的宣傳優勢. 沒有形成和外界的競爭力, 市場能容納的只有
:    那一個集中資源形成的 masterwork , 而不可能同時出現幾
:    個競爭的作品, 「自己人與自己人的競爭不存在」, 這也意
:    味著產業本身其實是不存在的.
:    在這時候雖然是日本動漫發展的黎明期, 但根基卻可以說是
:    與此無關的. 這也是說, 目前臺灣, 大陸的動畫不少都說是
我覺得不會完全無關，所有的創作起源都有其原因存在

產業也是建立在擁有足夠數量有共通經驗的人才才有辦法建立

現今第一線的監督很多都是看東映、虫製作等等的動畫作品長大
:    踏出了第一步, 但實在很可能除了技術上使某些人有機會磨
:    練之外, 這一步其實不引致後面的步.
: 2. 突破點在於適應市場
:    迪士尼動畫可以打進日本市場, 主要並不是因為日本市場喜
:    歡迪士尼, 而是因為美國的市場已經夠大去承受迪士尼的全
:    部, 而日本就只是將這個市場的延伸. 這情況很像現在臺灣
:    的情況, 「外來動畫」最強勢的地方就是, 他們本來就已在
:    自己的市場取得足夠的資本, 再登陸臺灣, 而臺灣自己產的
:    動畫卻不可能有這種優勢.
:    大陸基本上也有同樣的問題, 不過大陸用政策去克服. 可是
:    這未必是健康的, 因為不受惠於政策的很可能才是真正該發
:    展的部份.
大陸發展的可怕在於變態低價的人工

我同學之前就在大陸動畫公司上班，培訓三個月期間薪水才300人民幣/月

一年後1500/月

還有相對民主國家而言的封閉社會

別說喜洋洋什麼的在大陸很紅，ACG界的大陸朋友可是對這作品批到不行。
:    日本當時面對的也是「有完整市場的迪士尼」, 面對這點,
:    東映的做法是「重要的場面高成本, 不重要的就低成本」,
:    而虫製作則是「減少 fps」, 兩個的指向都是為了適應日本
其實這種事情發生真是個慘烈的誤會

手塚當時的動畫作品「原子小金剛」再跟電視公司買時段競標的時候

開的價錢是30分一集40~50萬日幣，約等於一般電視節目30分的製作費

而當時30分動畫的價錢大概要150萬日幣左右

換言之就是「跳樓大拍賣」(只是跳樓的是員工)

所以一個減少成本的方式就是張數的減少

從標準的fps24→fps8



手塚後來自己有說很後悔當時的決定

現今動畫師薪水普遍低落也有說法是怪罪手塚當時的價格戰

(所以到後期的時候手塚有重談價錢拉高到300萬日幣左右)
:    那個相對較小的市場, 進行成本的節約. 可以看到的是, 面
:    對市場的不同, 就不能用和別人完全相同的生產技術. 技術
:    需要為市場的大小而設, 也就是說要開發新的, 卻是適合自
:    己市場的量產技術.
:    雖然虫製作最後也破產, 可是技術上的突破是契機, 也就是
:    說, 雖然迪士尼的動畫比虫製作的優質 (在 fps 上), 可是
:    節省的成本卻可以讓更多的作品產生的話, 卻是良好的基礎
:    條件. 基於成本故, 有些質素是可以犧牲的, 問題是應該犧
:    牲哪一些. 而找到就是突破點的所在.
: 3. 製作人的流動
:    一九六零年代末至七十年代初, 日本動畫開始進入黃金時期
:    的契機, 其實是虫製作的破產和東映的縮員. 也就是說, 其
:    實黃金時期是源自一個低潮期.
:    業界的萎縮導致的是人才的流出, 這些人才卻產生了新的工
:    作室, 因為變成了無主者, 反而使他們的創意不受制肘. 日
:    昇也是這樣產生的, 事實上, 這個低潮期的好處是, 將這個
:    業界變得年輕化, 有能力的年輕人有機會作出超越其年齡應
:    有的嘗試.
:    這在重視資歷輩份的東方社會當中, 可能是很重要的契機.
:    可以看見的是, 東方社會的社會流動很容易就停擺, 不論是
:    哪種產業, 都是一個世代的人控制了一切之後, 年輕人基本
:    上很難爬上去, 當他有機會坐上去那些位子時, 他也不再是
:    有能力明白年輕人的年紀了. 而這對於針對年輕人口味的創
:    意產業而言, 是非常不利的.
:    真正的人才很可能是在浪人當中, 問題是怎樣給浪人一個契
:    機去發揮才能? 這才是問題, 因為浪人很可能一直都會跟業
:    界無緣也無職可尋地, 直接消失. 而這個問題在日本之所以
:    能夠偶然解決, 是因為很多機緣巧合. 其中一點, 就是外國
:    市場某方面的真空.
:    這點應該是華人世界最大的問題. 社會對年輕人的不信任也
:    許是正確的, 但在創作上不信任年輕人卻是有害的.
我個人是覺得，其實當時的日本動畫業界人才真的都充滿衝勁

而且在眼光上也非常的廣泛

當時的日本人甚至可以為了一部作品特地跑到國外的戲院去

用相機拍下作品回來研究

而且動畫跟漫畫產業的關係也相當的深厚

如果沒有大量的漫畫產業做支撐，可能當時的動畫也弄不起來

就像我覺得台灣與其搞動畫，不如花時間去把漫畫先弄起來

兩億弄個出版社都不是問題了。
: 4. 運用外國市場
:    光靠日本的市場自己, 也沒有辦法養得起那個動畫界, 其中
:    當年最重要的, 應該是「玩具市場」和「迪士尼所沒有理會
:    的西方市場」.
:    其實看看「飄零燕」, 以及七八十年代的動漫, 你會發覺很
:    多作品在日本自己根本也是很難生存的. 也就是說當年的日
:    本觀眾也不見得對自己的作品很仁慈. 特別是飄零燕本身太
:    過正經, 很多人都對這種動畫沒有信心. 但是這卻成功在,
:    這故事本身就是以「西方」為中心的, 那描述的是瑞士的西
:    方世界, 用的方式卻是東方式的.
:    這產生的「世界名作劇場」, 本來就是用日本的角度去描寫
:    西方, 而這恰好填了我們一直以為是迪士尼雄霸的真空, 其
:    實迪士尼描寫的西方, 就一直都沒有理會這些空間. 日本是
:    靠這個進入了西方市場, 穩定了一個外來的經濟來源.
:    日後的「星銃士」, 「南十字星」, 等科幻或歷史或奇幻的
:    作品, 很多都是在日本活不下去的作品. 之所以能夠生存全
:    是因為那以東方觀點滲入了西方國家市場, 這跟臺灣普遍相
:    信「臺灣要先立足於臺灣才能走出臺灣」並不一樣, 日本其
:    實很多動畫都是在日本立足不住卻反而在外面紮根, 再反攻
:    日本的. 也就是說一開始就針對外國人的市場規劃, 是有可
:    用性, 特別是「以本土的理解方式, 寫外國的題材」.
:    這點跟我們過去的理解其實不一樣, 我們很少考慮會「先去
:    外國再繞回來」這個想法. 但很可能這才是該做的事情.
我的想法是：

     (反應 ex:錢)
 ┌─────────┐
 ↓                  │
作者  →  作品  →  觀眾
    (傳達)    (理解)

作品因為有作者才會誕生，但是給予其價值的是觀眾

尤其以商業考量來說的話，理當著重的是「作品→觀眾」的這一部分

也就是比起作者本身想要表達什麼，不如注意觀眾從作品得到什麼


當然「自己想看」、「表達自己想法」的作品以創作觀點來說沒有對錯之分

只是市場的有沒有同等的反應就很難講

兩者都做得到的作品當然也不少。


就拿之前的「靠岸」來說吧，我記得有工作人員在上映後po了一些裏設定

然後強調這些裏設定的嚴謹跟豐富

但是我認為以商業考量來說，這些設定是沒有什麼特別的價值

或者說，就算這些裏設定都有表現在作品裡面，也不會改變這部作品的票房

只是從連「單純情報傳達」都做不好變成及格而已

要說是可以打動人心(掏錢)的「商業作品」還有點距離。



做個總結吧：

作品  ─┬─  形式(ex：畫風、攝影)
        │
        └─  內容(ex：創意)

作品的形式是可以訓練出來的，台灣目前這方面的實力大家都很清楚。

但是在作品的「內容」部分就有比較多的問題


我認為所謂的「創意」不是「前所未有的想法」

創意、或者創作的原點是來自於「共通的經驗」

例如哥吉拉第一集在日本上映的時候

正好也是日本受到核彈攻擊的二戰結束之後

因此日本人對於被「哥吉拉」的放射線照射而受到核汙染死去的人

以及被破壞殆盡的東京場面才會有共鳴。

建立在共通經驗的基礎上，作者有了「我也想這麼做」的念頭

再進而變成「如果是我，會以這樣來表現」的結果

所謂的「新」的作品才產生出來。


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推 xxxer:推啊~
推 dderfken:推一個
→ fc01:台灣人為什麼不考慮從人類最原始的需要著手...
→ fc01:我一直想開一家出板社,然後專出色情和暴力漫,等賺到第一桶金
→ fc01:旗下漫畫家又有一定技術和說故事能力就可以轉型了
→ fc01:不過那要等到台灣社會更開放,現在做這種事會被抓
→ arrakis:大至上觀念的方向對.
→ arrakis:不過你朋友的薪資, 應該是勞動合同法實施前的情況.
→ arrakis:或是相對發展落後地區, 因為1500RMB/月目前算是基本起薪
→ arrakis:現在還是這種數字的, 都屬中小企且員工不會搞鬼的.
推 ssarc:推你的共通的經驗，海角七號就是個很成功的例子