作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 愛動畫角色=/=親日
時間: Tue May 18 10:08:20 2010

※ 引述《wayne1027 (我鳥我鳥示申)》之銘言：
: 那這些人就通通都是親韓嗎?~我想也不是吧XD
: 最後還是要說，只要有天使在我就能配八大碗!!!

所謂親日不是說你喜歡日本的東西, 而是「你會比較聽從來自日
本的人的理念, 提議或指令」.

兩件事有基底上的不同, 喜歡日本的東西叫日本迷, 知道日本的
事情叫日本通, 但「親日派」是你認為實行日本人的文化, 指令
和提議你會比較接受或者對你有利.

就像我喜歡中華文化, 堪稱中華迷, 也大略對中華的事情多少知
道, 用外國人為標準我當然是中國通, 但是你說我是不是共產黨
說的就對的, 或者有來自中國的人做些甚麼事我都會站在他一方
, 那就肯定不會, 所以我不是「親華派」.

可見兩件事情是完全不相干的, 會混和兩件事情, 是因為現實生
活中有些人提倡「你喜歡我的文化, 你就應該在甚麼事情都跟我
站同一陣線」, 才同時變成了「你喜歡別人的文化, 你就是外人
的走狗」.

那是兩套歪理的混合:

1. 把文化據為己有, ____文化不屬於任何一個單獨的人或者任何
   一個單獨的政權, 也沒有任何單獨的一人或群體可以自稱為最
   主要的繼承者. 但這裡就假設了, 「我__國就是____文化的代
   言人」

2. 把文化作為迫別人信服自己的理由, 但現實來說他所喜歡的那
   個文化喜歡的部份也未必跟你一樣. 同樣是中華文化, 有人喜
   歡的是繁體字, 傳統, 安靜的那個, 有人喜歡的是皇帝坐在皇
   宮裡號令天下, 犯我____天威者雖遠必誅的那個.

因為要實行這種理論, 所以反過來也用這種理論去指控一切對外
來文化有興趣的人.

而在我們的社會中, 這種歪理是到處存在的. 頭腦不清醒的人一
個招牌跌下來壓死五萬個, 到處都有人認同這種想法不意外.

--

基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
 hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS

--
※ 編輯: chenglap        來自: 218.252.90.21        (05/18 10:09)
推 LUDWIN:推，這些人就跟當年紅衛兵抓留學生或英語教師稱美特一樣
→ LUDWIN:他們去留學或學英文，多半也是為了專業，不表示就會為美國
→ mymike12:不能同意你更多了
→ LUDWIN:利益作特務，但是有些人腦袋就是硬要套在一起
推 kerry0496x:基本上，要是你也喜歡{保守派}的漫畫家思想，那就
→ kerry0496x:真的被影響到了(如美味大挑戰，捕鯨那段...)
→ LUDWIN:喜歡什麼文化＝為該文化國家做事，這種簡單的邏輯實在好用
推 flysonics:也是有可能相干的 比方說貴日賤台 覺得日本什麼都比較好
不相干的地方在於.

你可以既是日本迷, 日本通, 也同時是親日派.
你可以是日本迷, 日本通, 但不是親日派.

你可以是親日派, *但一點都不理解也不太喜歡日本文化*

至於貴日賤臺, 也有些人根本就不是因為親日, 而只是為了賤臺, 你
應該也看到不少, 在跟其他地方比較過之前, 就已經說國軍是最廢的
軍隊, 臺灣是最亂的國家, 比起大陸都不如. 那些人會貴任何地方和
賤臺, 他們的目的主要是「賤臺」.

→ kerry0496x:但對{日本事物}會有好感是很可能的，接著就是親身接觸
→ LUDWIN:當然會被影響到，但不是每個人都會被洗腦而不自主的支持
→ flysonics:單純把親日派解釋成為該國家做事應該才是比較狹隘的定義
推 ysanderl:了解，也就是說，哈日族≠親日派 更別提喜歡的部份會有差
→ kerry0496x:接下來會開始分了，有些人感到失望，進而分清楚，自己
→ LUDWIN:每個人都有自己的立場，會支持某些言論跟這個立場比較有關
→ LUDWIN:如果光聽一個言論就變成某某支持者，這就太簡單了
→ kerry0496x:喜歡的只是某部分，有些強一點的，會研究{文化內涵}
→ LUDWIN:比方說板眾應該比較理解日本的文化和生活，自然會對一些台
推 Seikan:簡單來說 ACG和日本文化都吃 但看葉問打十個還是很爽 有些
→ LUDWIN:灣人不大能夠接受的地方作辯駁，但不表是他們一定挺這個
→ Seikan:想法不一定要那麼二元化....
→ kerry0496x:接著，你就有了更廣闊的視野了，因為又了解另一個文化
推 ysanderl:不過覺得日本都較好是可能的，臺灣一堆刻意用日語廣告...
→ LUDWIN:對對，就算看NPB，但是國際賽看到鋒哥敲達比逆轉本還是會爽
→ mymike12:以前討論過  台灣選擇屬國歸向  日本美國中國.....等
→ mymike12:台灣地位未定論
推 johnli:同意Seikan 哈日歸哈日　棒球賽大多人還是會支持中華隊
→ mymike12:日本好像排很前面
→ LUDWIN:用文明帝國表現來，台灣的居民可能沒有台灣人XXD
另外還有一個形式, 是發展中國家的形式, 就是發展方向.

比方說清末民初, 很多人都意識到中國大陸需要改變, 但應該以怎
樣的模型作借鏡? 那麼就會以日本模型, 德國模型, 英國美國模型
, 俄國模型等, 這些並不能說是「親」也不能說是「哈」, 而是理
想模型的問題.

像中華人民共和國就是以俄國為模型建立的, 但之後一樣會跟俄羅
斯打仗, 而只是他們認為要建立一個像俄國的國家作為方向. 那就
不是親俄也不是哈俄, 而是「向俄國學習」. 那是因為只靠自己的
方向不足以應付現實世界的事實, 就像臺灣漫畫, 也是以日本化作
為方向, 為何大家不去模仿蔡志忠? 他的漫畫也很成功呀?

很簡單, 就是市場可以容許一千個日本漫畫家, 卻只能容納一個蔡
志忠, 所以大家理解到日本漫畫可以擴大市場, 但蔡志忠就只能有
自己的市場. 另外一件事就是, 當日本跟自己利益相同的時候, 同
意日本的看法與和日本合作, 不等於「親日」, 那些跟日本合作就
是親日, 跟美國合作就是親美, 根本就是不切實際的孤主立義者.

臺灣對日本的態度最接近的態度是「學習方向」而不是親或者哈,
大家有相當利益一致之處但不可能完全相同.

→ LUDWIN:況且哈日是知日的第一步，不哈怎麼知？
→ LUDWIN:對中國也是，你不喜歡中國，凡事都用批判的角度來看
→ LUDWIN:久而久之中國的真正優勢和劣勢反而模糊不清
推 kerry0496x:對研究者或有政治目的者，就能{不哈}，而{知日}
→ kerry0496x:但這種政治有時很可惡，會故意誤導人...
→ LUDWIN:對一般人而言，沒有興趣怎麼去研究呢XD
→ flysonics:可以同意前兩者 但說親日派可能"不理解不喜歡日本文化"
→ LUDWIN:就跟古文明版的馬雅大一樣，他不喜歡馬雅只是研究，哪會有
→ flysonics:是不太可能的 親日派的定義沒有這麼狹隘
→ LUDWIN:那個心力去把西班牙文甚至馬雅遺民方言都學起來呢
→ flysonics:http://tinyurl.com/25gaebe 維基的親日派定義
那個僅是原創研究而已.

現實之中就有那種人, 比方說法國的「親華派」, 在六十年代
很喜歡用毛澤東思想, 文化大革命作圖騰, 但其實他們根本就
完全沒理解其內容和發生甚麼事, 後來在中國改革開放之後展
現文化大革命有多殘酷之後, 他們還是保持他們過往的那種幻
想.

推 ysanderl:其實LUD這點讓人想到韓國...當一提到韓國就一片罵聲時，
→ ysanderl:久而久之韓國有哪方面進步都不知道了，因為沒人敢提。
→ flysonics:雖然不見得準確 但是可以做為一些參考
推 PsycoZero:韓國是因為太進步了我才罵...
→ PsycoZero:可是我罵是我們自己就是
→ LUDWIN:對，但是有些人所謂公正就是要批判那個國家才叫公正XD
推 wizardfizban:台灣的政治風氣很明顯是資方巿場 這代表中產階級正在
→ LUDWIN:幫他們講話或是解釋一些社會情況可能還會被安上動物標籤XD
→ mymike12:韓國其實不差
→ wizardfizban:大量流失 而中產階級常是一個國家文化 富庶和進步的
→ wizardfizban:最有力推手   台灣會這樣是自作自受 XD
→ kerry0496x:我的習慣，一邊罵時，也會找他們哪邊強，從小培養的
→ mymike12:大家都喜歡說大陸黑心，其實台灣也不少
推 TheJustice:哪個國家現在不是資方市場 XD
推 waitla:因為很多人只會二分法
→ kerry0496x:長大後，則是要增加廣度以及用更專業的看法。
推 PsycoZero:我之所以討厭韓國，是因為每次看到他們哪進步都會想哭..
→ mymike12:我討厭新聞，總是喜歡貼上國家的標籤。
→ wizardfizban:重點是「政策」 你看一下現行法令有多少都傾資方就知
→ wizardfizban:道了 台灣的傾資方情況很嚴重....
推 LUDWIN:其實棒球版國際賽時就很明顯，一堆人皇民韓狗中國豬的叫
→ LUDWIN:卻忽略日職的經營、韓國的長打、和中國的官方支持
→ wizardfizban:我想大概是因為台灣沒有工黨這類政黨吧！ XD
→ wizardfizban:現行的二大政黨全都是資方立場 XD
→ LUDWIN:相比之下CPXL和X協真的是豬狗不如XXD
→ wizardfizban:再加上台灣的工會都很弱勢 沒什麼強硬立場
→ LUDWIN:瘋法別忘了老蔣是被什麼黨趕過來的XXD
→ wizardfizban:老蔣當初在大陸時壓榨人民 被趕過來不意外呀！ XD
→ LUDWIN:更別說老蔣起事是鎮壓什麼東西起家的XXD（廣州商團的工人）
→ kerry0496x:台灣抗議時，挺多砸雞蛋，沒有木棍、汽油彈
→ wizardfizban:我長大後看了美國那的紀錄才知道小時學的什麼國民黨
→ LUDWIN:他會建立中華民國在台灣挺資本家、地主的傳統默契很正常XD
→ wizardfizban:仁民愛物根本是狗屁 他們壓榨人民比共產黨還兇惡
→ wizardfizban:大學時某歷史教授說第三國的紀錄才是最真實的 我深有
→ wizardfizban:體會 中學課本根本都沒提國民黨的惡行 XD
推 PsycoZero:那我要不要說共產黨種罌粟花當資金來源...
推 LUDWIN:國民黨版課本說淪陷區共產黨夥同地痞流氓鬥爭地主家族
→ LUDWIN:卻沒有提光復淪陷地區後國軍帶著地主返鄉團對這些小農尋仇
→ LUDWIN:不過共產黨版課本就沒有提解放區共黨動員小農流氓鬥爭地主X
→ LUDWIN:兩邊都很妙啊XXD
推 wizardfizban:總之二邊都有問題 國民黨自己也沒好到那去啦 XD
推 PsycoZero:也還好啦，中國人的鬥爭沒有蘇聯那麼誇張...
→ PsycoZero:中國人鬥來鬥去就是等級比較低...奇怪
→ wizardfizban:共產黨也做了不少惡事 像是為爭取農村支持
→ wizardfizban:每解放一個村子就把未婚少女全集中起來分配給未婚男
→ wizardfizban:性  結果就是造成這些少女日後的惡劣生活.....
→ flysonics:我一直在想把國共兩黨要角萌化做成故事會不會有市場...
→ flysonics:這樣看來 可能很困難XD
→ wizardfizban:而國民黨則是地主派的 常支持地主壓榨農民的血汗....
推 PsycoZero:老史可是萌雀斑煙斗少女，速水螺旋人畫過XDDD
推 ysanderl:愈清楚現實的醜惡愈難萌化呀，除非能完全無視那些下筆 XD
→ kerry0496x:但來台後的土地改革，不就是對大地主很不利?
→ PsycoZero:錯！是對小地主不利
→ PsycoZero:當然，大地主被剝之後就去幹一些...你知道的
→ kerry0496x:台通還沒上到國民政府的土地改革，到時候專心點 = =+
推 Aqery:還有韓國足球，我覺得已經超越日本成為亞洲第一了，這次世界
推 flysonics:我是覺得土改有好有壞 倒不見得都是缺點
→ LUDWIN:四大家族的L和G都是黨主，那你知道K黨對大地主好不好呢；P
→ Aqery:盃的成績出來看看，韓國經過這幾年發展足球開花結果愈來越強
→ LUDWIN:就地政專業來說，土改當然是好，如果不土改，台灣早成香蕉
→ PsycoZero:其實很好玩，我家據說以前也有農地，可是被政府分出去
→ LUDWIN:共和國那種五啪人持有七成土地的國家
→ kerry0496x:話說這次是第一次南北韓都進世界杯~
→ PsycoZero:但是我家沒人恨政府...據說佃農偶爾還會送東西
→ kerry0496x:推LUDWIN大，戰後一堆國家都這樣...
→ LUDWIN:但執行上卻是挑軟的吃，真的大地主和家族政通人和早就跑了
→ LUDWIN:中地主和小地主被均富卡後真的很慘。。。
→ PsycoZero:那我想我家是個例外...
推 ysanderl:那賽可，我家算反例啦，我阿公說起國民黨就很幹，好像是
→ ysanderl:拿走一堆土地卻只給一張米袋的兌換券...XD
→ PsycoZero:不知道，反正我上上輩根本都沒種過田的...
→ LUDWIN:不過像我家這種貧下中漁倒是不錯啦，大家都變一樣窮XXD
→ PsycoZero:也沒聽他們抱怨過政府，我爺爺還是挺國民黨的...
→ PsycoZero:雖然是因為民進黨官員排擠他...(他是建築師)
→ kerry0496x:窮，通通跑到台北去~~，結果只能住在土城這些衛星都市
→ kerry0496x:所以土城真正土生土長的人好少...
推 ysanderl:其實無所謂啦，希望在哪土生土長就從自己這代開始就好啦
不清楚現實的萌化是浪漫化.
清楚現實的萌化則是惡趣味.

→ ysanderl:真要說的話臺灣土生土長的人才少啊，原住民才有資格說吧?
推 kerry0496x:其實我的個性外向，還蠻喜歡這種狀況的XDDDD
→ kerry0496x:一直窩在小地方，接觸的人沒啥變化，反而無聊...
推 PrinceBamboo:這篇似乎沒ACG點
有了. 在上面.
※ 編輯: chenglap        來自: 218.252.90.21        (05/18 10:55)
推 arrakis:解釋得很好
→ Kavis:上一代的人跟我們想法差很多，他們可以接受一些為了國家發展
→ Kavis:的犧牲，像我曾是抗戰軍人的爺爺就是這樣，雖說是時代背景的
→ Kavis:不同，但我很難想像一旦發生戰亂，台灣有多少人願意挺身而出