→ Komachionozu:雷馮兩種都ok...=w=a 05/19 22:54
→ kyori:中二:勇者都拿劍啊 05/19 22:55
→ wizardfizban:雷馮沒有他不會用的武器吧！ XD 05/19 22:55
推 willkill:這篇正解 05/19 22:56
推 lovemeangel:刀一劍九...刀也好上手啊OTZ 05/19 22:56
推 Komachionozu:可是我懷疑雙手巨劍和大鐮刀的真實性...= =a 05/19 22:56
→ willkill:不知道為啥常常刀劍不分 是因為方便觀眾嘛 05/19 22:57
推 frozen1314:齋藤一表示：有刺過，沒斬過 05/19 22:57
→ flysonics:齋藤那是只專精突刺的緣故..其實我覺得蠻浪費那把刀的 05/19 22:58
→ wizardfizban:對了 武士刀的用法最好看日本一些比較老的古裝劇 XD 05/19 22:58
→ rabbit190:大鐮刀非常難用 不知道為什麼ACG很喜歡拿出來用... 05/19 22:58
→ wizardfizban:因為武士刀是最不能交鋒的武器 不小心就會斷的.... 05/19 22:58
→ willkill:在刀劍用法跟史實資料相當不錯 05/19 22:59
→ Kavis:在戰國這部漫畫有提到，實際上戰爭中最危險的是弓箭，其次是 05/19 22:59
推 sunny1991225:武士刀很微妙，明明是拿來砍，但很少像動畫那樣 05/19 22:59
→ sunny1991225:互砍 05/19 22:59
→ bbbsmallt:霹靂眾多劍客表示:兩者都會是很基本的 05/19 22:59
→ sunny1991225:如果是學神劍那種用法，刀大概砍不到幾回就斷了 05/19 22:59
→ wizardfizban:所以日本古裝劇會看到武士對決時 二邊刀向下 互閃的 05/19 22:59
→ Kavis:長槍，武士刀最強的用法也不是砍，而是刺 05/19 22:59
→ wizardfizban:畫面 不像某些耍帥的一直交刃 那會斷的.... 05/19 23:00
→ rabbit190:隨時都會有砍到自己的危險兵器 )默 05/19 23:00
→ sunny1991225:宮本武藏的五輪書裡面的五技幾乎都是劈刺 05/19 23:00
→ wizardfizban:武士刀就是砍用的 武士刀側邊很弱 刺太用力也會傷到 05/19 23:00
→ sunny1991225:還說砍是下下策XDD 05/19 23:00
推 VIP:長槍會危險嗎? 世紀帝國的長槍兵都會輸步兵啊 05/19 23:01
→ sunny1991225:世紀帝國是遊戲... 05/19 23:01
→ sunny1991225:事實上作戰主力來說，長槍兵比步兵實用的多 05/19 23:02
推 flysonics:長槍在冷兵器中算重兵器了 很危險的 = = 05/19 23:02
→ bbbsmallt:聽說棒球棒好像可以剋武士刀XD 05/19 23:02
→ sunny1991225:你要短兵相接，還是在接近前先用長槍捅爆對方?= = 05/19 23:02
→ eva05s:以軍團戰來說長槍比較實在沒錯啊.... 05/19 23:03
→ sunny1991225:有名的龜甲方陣就是用長槍+盾組成的... 05/19 23:04
→ Kavis:日本戰國時代的長槍也不是像想像中衝過去突刺的，而是先舉起 05/19 23:04
→ Kavis:來，然後往敵軍前列砸下去... 05/19 23:04
推 flysonics:哭哭 反而ACG很少看到長槍主角 大概只有火哥吧... 05/19 23:05
推 brian00348:戰矛兵才是王道 XD 05/19 23:06
推 frozen1314:u田幸村就拿兩把槍了.... 05/19 23:06
推 mariandtmac:月棍年刀一輩子的槍 所以男人練槍練了一輩子 05/19 23:07
推 VIP:打了一輩子 05/19 23:08
推 Jackalxx:武士刀是主砍啊XD 下下策是指「拿刀砍刀」 05/19 23:08
推 bbbsmallt:無雙系列一堆拿長槍的，怎麼會很少 05/19 23:08
→ mariandtmac:槍才是最強的武器 一寸短一寸險 05/19 23:08
→ flysonics:我知道無雙系列所以我才舉火哥啊 = = 05/19 23:09
→ flysonics:問題是除了無雙系列 其他就很少見了吧... 05/19 23:09
→ arthurkot:殘兵郭昂說過:一寸長 一寸強 !!! 05/19 23:09
推 Seaka:AB裡那個笨蛋算嗎(？ 05/19 23:09
→ iamtom88:雖然短兵器比較危險 不過個人還是偏好小刀( ′_>`) 05/19 23:09
→ sunny1991225:除了火哥，戰無還有個把西洋矛當大棒揮的淺井XDDD 05/19 23:10
推 orze04:那個是長柄斧 05/19 23:10
推 xx5244:我自己是覺得刀有刀背~劍是兩面都一樣~ 05/19 23:10
推 mariandtmac:可惜主角拿槍的作品不多 我只想到一個以前在快樂2上 05/19 23:10
推 yanis:難怪我那麽危險 (誤) 05/19 23:10
→ mariandtmac:連載的 05/19 23:10
→ Seaka:因為以現在來說扛著一把長槍跑來跑去是會被警察抓走的....? 05/19 23:10
推 zh76283122:上面說的槍都是指一根長長的棍子上面有一個稍短的刀刃 05/19 23:10
→ sunny1991225:刀背和劍兩面不一樣，光作戰來說意義就不同了 05/19 23:11
→ zh76283122:那另外那種圓椎形的騎士槍呢? 05/19 23:11
→ mariandtmac:裡面有很多妖跟人 05/19 23:11
推 bbbsmallt:A和C比較少，G就滿多的，RPG至少都會有一個拿長兵器的 05/19 23:11
→ Seaka:那個是騎士專用 用馬的衝力造成它的殺傷力 05/19 23:11
推 libramog:刀狂 劍痴 (拖走) 05/19 23:11
→ yanis:比較讓我不懂的是lance 跟spear的分別 05/19 23:12
→ orze04:弓才是王道 可是好少 05/19 23:12
推 brian00348:其實我很好奇槍、戟在用法上有何不同= = 05/19 23:12
→ sunny1991225:如果是拿中國來分的話，矛和槍的差別在槍頭的寬度 05/19 23:12
→ mariandtmac:小說寫到最後 拿弓的連近身也吃的人家死死 05/19 23:12
→ yanis:拿弓不一定 近戰被吃死死 05/19 23:13
→ sunny1991225:矛的刃面非常寬，槍則是刃頭尖細 05/19 23:13
→ orze04:槍可以掃`纏 矛則是強化了直刺 05/19 23:13
→ mariandtmac:看那變態王風 連精靈族也要他教箭術呢 05/19 23:13
推 defenser:戟要問瑞士鄉民，或者問曾被瑞士鄉民做掉的國家XD 05/19 23:13
推 cy0816:騎士槍怎麼讓我想到戰場上的女乳神 拿槍當砲轟啊XD... 05/19 23:13
→ sunny1991225:戟就是多功能兵器了，能砍能刺能掃 05/19 23:13
→ yanis:我記得有種弓是特化成在弓臂上有刺 05/19 23:14
→ Seaka:戟是長槍一側加上斧刃加強斬擊 另一側通常加上鉤纏住武器 05/19 23:14
→ cy0816:魔戒的精靈不是耍得挺帥的XD 趙子龍跟張飛啊 耍槍跟矛~ 05/19 23:14
→ Seaka:BY龍族.. 05/19 23:15
→ mariandtmac:這就像你已經是法神了 還能把鬥氣練到巔峰一樣作弊 05/19 23:15
→ sunny1991225:魔戒的精靈刀很奇特 05/19 23:18
→ sunny1991225:有看過設定的都會發現精靈的刀其實比較像短矛 05/19 23:19
→ sunny1991225:但精靈們還是用螺旋形的刀法來用它們 05/19 23:19
推 orze04:紅阿洽明明是弓兵..... 05/19 23:19
→ eva05s:金阿洽也是弓兵啊XD 05/19 23:21
推 MonsieurNick:我一直以為劍是兩端鋒利 刀是一端鋒利且比劍厚實這樣 05/19 23:22
推 orze04:樓上那個沒錯...要看是哪種劍 05/19 23:24
→ orze04:你說的那種比較偏向儀式用的 05/19 23:24
推 VIP:那為什麼世紀帝國長槍兵比較弱(‘'ω')? 05/19 23:26
推 MonsieurNick:劍可以"削" 刀可以"劈" 真的幹起來的話不知道哪個猛 05/19 23:26
→ wizardfizban:技術差不多的話 刀會贏劍 05/19 23:26
推 Komachionozu:我看到男人練一輩子的槍就... 05/19 23:26
→ sunny1991225:因為世紀帝國沒有攻擊距離這個設定 05/19 23:27
→ sunny1991225:而且戰場上正面衝向長槍陣是找死的行為 05/19 23:27
推 Komachionozu:請用弓箭 05/19 23:29
→ Kavis:跟都卜勒武士的傳說有關吧，據說他們使的雙手巨劍能彈開甚至 05/19 23:29
→ Kavis:斷長槍。 05/19 23:29
→ sunny1991225:那個...我要說的是，想砍斷長槍不是那麼容易的一件事 05/19 23:30
→ Kavis:而且長槍陣有很大的缺點，就是武器太長，轉向太慢，因此兩側 05/19 23:30
→ sunny1991225:首先是砍的位置，長槍要想砍斷就得從側面砍 05/19 23:30
→ Kavis:需要有其他兵種護衛，日耳曼傭兵就使用雙手劍兵當作護衛 05/19 23:31
推 MonsieurNick:對付長槍陣用騎兵會不會比較好 05/19 23:31
→ sunny1991225:對付長槍陣用騎兵是找死行為... 05/19 23:31
→ sunny1991225:你會看見一排騎兵衝過去然後被串燒 05/19 23:32
推 VIP:長槍兵打騎兵很爽 05/19 23:32
→ arrakis:長槍陣專剋騎兵的... 05/19 23:32
→ MonsieurNick:長槍比刀劍所需的鐵少很多且也較易 CP值很高呢 05/19 23:32
→ VIP:只要木頭和食物 05/19 23:33
→ Komachionozu:長槍陣課所有近距離兵器吧??= =a 05/19 23:33
→ Kavis:我看過一部模擬中古戰爭的片子，裡面的長槍兵以威嚇居多，畢 05/19 23:33
→ VIP:可是如果只有一個人拿槍的話呢 05/19 23:33
→ orze04:試想你在馬上 你要攻擊底下的槍兵不會很彆扭嗎? 05/19 23:33
→ sunny1991225:如果是中距離，長槍基本上無敵，近距離就吃鱉 05/19 23:33
→ MonsieurNick:是歐 那要突破長槍陣不知道要靠哪種兵種 05/19 23:34
→ Kavis:竟沒有哪個白痴指揮官真的下令去衝長槍陣，後面的弓兵還殺比 05/19 23:34
→ sunny1991225:對手切進你攻擊範圍馬上破綻百出 05/19 23:34
→ Kavis:較多，但最後長槍陣還是從兩側被突破了 05/19 23:34
→ orze04:歐陸那種好幾尺的長槍只是嚇阻敵人接近用 05/19 23:34
→ Komachionozu:不一定吧 他們一定有練習近距離作戰的方式... 05/19 23:34
推 Jackalxx:對付長槍陣請愛用弓跟弩XD 用騎兵是找死…… 05/19 23:35
→ sunny1991225:長槍可以近距離作戰..如果你是像中國人耍大槍那樣玩 05/19 23:35
→ orze04:被貼到距離小於長槍長度當然是改打白兵戰 05/19 23:35
推 attack2:比如說槍托近距離打敵人臉? 05/19 23:35
→ sunny1991225:如果是集團戰，長槍兵被切進戰會很死 05/19 23:35
→ sunny1991225:因為你揮擊的話會害到自己的友軍 05/19 23:36
→ Jackalxx:超長的長槍就是為了對付騎兵的(因為對方也是槍) 05/19 23:36
→ sunny1991225:長槍不是不能打近身，是需要有空間才能打 05/19 23:36
→ orze04:要像真田那樣拿槍亂掃不知道是何等怪力.... 05/19 23:36
→ Jackalxx:通常會斜插在地上的樣子 05/19 23:36
→ sunny1991225:但鑑於戰場上長槍得群體出擊才有威脅性，近戰當然很 05/19 23:36
推 arrakis:棄槍掏近戰武啊, 前提是領主願意花錢跟時間去配裝訓練 XD 05/19 23:36
→ sunny1991225:慘 05/19 23:37
→ Jackalxx:是說長槍兵跟弓兵一樣還會配個備用的近身武器吧？ 05/19 23:37
→ Kavis:長槍兵不是殺敵主力，弓兵才是 05/19 23:37
→ orze04:忘記哪裡看到 火砲出現以前 超過一半都死於弓箭 05/19 23:37
→ sunny1991225:長槍是從前面壓陣，弓兵站後頭尾刀 05/19 23:38
→ orze04:安全 便宜 好用 訓練成本低 05/19 23:38
推 ShikiEiki:長槍兵就是生免錢檔騎兵隊用的 05/19 23:38
→ sunny1991225:更早以前其實有曾經無敵過一陣子的龜甲式方陣 05/19 23:38
→ sunny1991225:看過300或是一些希臘片就知道啦 05/19 23:39
→ ShikiEiki:第二陣則是用弓兵援護射擊 05/19 23:39
→ Kavis:但弓箭有限，所以也不能亂射，而且其實箭是一次性的，因為箭 05/19 23:39
→ sunny1991225:圍成圈圈然後打盾牌接在一起 05/19 23:39
→ Jackalxx:殺敵主力是一回事，沒步兵的話弓兵遇到重騎兵就好玩了 05/19 23:39
推 MonsieurNick:像蒙古那種馬弓兵 打起來有沒有搞頭? 05/19 23:39
→ ShikiEiki:蘿馬方陣其實相當無敵，但是移動慢 05/19 23:40
→ Kavis:翎使用過一次後就幾乎不能用了，當然戰場沒箭時亂射也行 05/19 23:40
→ sunny1991225:有，所以歐洲那時候碰上蒙古完全沒輒 05/19 23:40
→ Jackalxx:300跟希臘片那時代根本沒有重騎兵吧XD 05/19 23:40
→ ShikiEiki:因為這樣碰到水攻 熱湯就會馬上潰散就炸了 05/19 23:40
→ sunny1991225:那時候歐洲的戰法其實相當蠢笨，都是傻傻的慢慢壓進 05/19 23:40
→ sunny1991225:碰到蒙古那種邊跑邊打的方式完全無力抵抗 05/19 23:41
→ Seaka:重騎兵是馬蹬發明之後才出現的....希臘片那時好像還沒有 05/19 23:41
→ sunny1991225:對方根本不等你擺陣式就殺過來了，怎打？ 05/19 23:41
→ ShikiEiki:匈奴表示：別忘了我們！ 05/19 23:42
→ MonsieurNick:所以還是速度王道論? XD 05/19 23:42
→ sunny1991225:可是蒙古那種戰法太依賴傳統了 05/19 23:43
→ sunny1991225:所以等元朝建立後兵種素質完全比不上王朝初期 05/19 23:43
→ ShikiEiki:快攻剋慢戰，但是計謀剋快攻 05/19 23:43
→ MonsieurNick:在馬背上精確射擊應該很難訓練吧 05/19 23:44
→ Kavis:馬鐙跟馬鞍發明前，騎兵都是騎到戰場附近下馬打，日本戰國著 05/19 23:44
→ ShikiEiki:例用快攻的騎兵，挖陷阱 築城堡城牆也是有效的 05/19 23:44
→ Kavis:明的武田騎兵也是這樣做 05/19 23:44
推 orze04:快速移動再停下 也比你重新佈陣快 05/19 23:44
推 yanis:馬上射擊真得很難練.....只能說是那批人是天生神力 05/19 23:45
推 sunny1991225:可是騎兵戰很受地形限制... 05/19 23:45
→ orze04:遊牧民族阿XD 05/19 23:45
→ sunny1991225:如果不是因為歐洲和亞洲之間幾乎都是寬廣平原 05/19 23:45
→ sunny1991225:蒙古不太可能打的這麼順利 05/19 23:46
→ sunny1991225:像是去日本時很快就因為天災人禍+戰術失利翻車了 05/19 23:46
→ sunny1991225:曹操打赤壁也是吃了騎兵戰無力的鱉 05/19 23:47
→ Jackalxx:補充下，火槍出現後這種騎馬到戰場附近下馬戰鬥的戰術又 05/19 23:47
推 Komachionozu:騎到附近下馬打 ....XD 05/19 23:47
推 ShikiEiki:日本表示：想打海戰，你們再等一千年吧！ 05/19 23:47
→ Jackalxx:有出現過，就是所謂的龍騎兵 05/19 23:47
→ Komachionozu: 西班牙征服者?? 05/19 23:47
→ orze04:打兩次都碰到天災 超衰 05/19 23:47
→ attack2:日本似乎只有漁船血兩倍...orz 05/19 23:48
推 sunny1991225:西班牙征服者也不太可能@@ 05/19 23:48
→ sunny1991225:應該也是騎到位置後定點射擊 05/19 23:49
→ Kavis:很多人以為龍騎兵是在馬上射擊 05/19 23:49
→ MonsieurNick:移動射擊要命中難度很高吧 05/19 23:50
→ godivan:騎射就算是移動射擊了... 05/19 23:51
推 orze04:蒙古那種馬上射擊倒是真的..... 05/19 23:51
→ sunny1991225:可是很奇怪，我看到文獻上寫伊達家的騎鐵真的是邊跑 05/19 23:51
→ sunny1991225:馬邊開槍...不知道有沒有神人可以補完詳情 05/19 23:52
→ Kavis:蒙古的崛起本來就是天時地利人和的結果，如果沒有遼金宋的工 05/19 23:53
→ Kavis:程師，光靠突騎也不可能攻城拔寨 05/19 23:53
推 ShikiEiki:中國的火藥幫了萌古人破城的能力阿 05/19 23:55
推 VIP:蒙古攻城武器走比較快 05/19 23:55
推 kamisun:魔戒三部曲下來熱狗連一點擦傷都沒有，而且幹掉的敵人數量 05/20 13:37
→ kamisun:遠比其他人多的多，大家都怕的古代巨象也不是熱狗的對手 05/20 13:38
推 windsoul0312:直不直彎不彎還是要看 忍者刀就是直的 劍的話通常在 05/20 16:22
→ windsoul0312:中文裡受限 所以中文稱之為劍 通常都是直的 05/20 16:22