作者: m3jp6cl4 (幽狄) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 早期的同人創作
時間: Sun May 23 00:33:43 2010


今天是回文魂發作( ′_>`)<不過我很希望有人糾正我這篇


※ 引述《Rainlilt (澪の使魔)》之銘言：
: 我是上大學後才碰觸到同人這塊...東方音樂害的 囧>
: 從一開始的只買本場刊逛完就回家，到後來一場FF要花5K多買東西...
通常FF這種玩意兒，都是買的愈來愈少……然後離開時間愈來愈早(誤)

不過也有不少反例，像是東方眾就是去的場(東方祭)愈來愈多，花的錢也愈來愈(ry

: 還會砸錢買日本同人社團的通販物
: 然後我對於早期的同人創作狀況不太了解
: 現在同人創作很盛行，日本Comic Market也辦了30幾年了，都有商業同人出現...
不太懂商業同人的意思，是那種官方出的同人嗎( ′_>`)？

但也有像TM這種認同同人設定成官方，或是像東方神主那樣放任眾人二次創作的唷

: 只要有愛，大家都可以進行創作，甚至連C洽上那快1400篇的ANSI文都算
ANSI只是不能出本而已啊( ′_>`)

: 同人創作除了針對對自己喜歡的主題做二次創作還有完全原創，而此外目前主要創作
: 幾乎都環繞 東方/V家/TypeMoon這三大主題，而其他東西一但退熱潮，在同人場上會
東方除了神主放任之外，也是東方眾的數量實在太可怕……

我真的是突然間才發現多了一堆東方眾( ′_>`)<原本以為東方只是虐人的彈幕遊戲

Ｖ家則本來就是創作工具，像是idolm@ster當初的賣點也是可以自由創作MV

這種賣點的成功之處到了現在依然受用，像是最近又要出的初音~DIVA就也是賣這點

而V家和東方有一點挺相似，就是百家爭鳴的二次設定

所以像我這種有一陣沒一陣深入坑中的人就會常常搞不懂這個梗哪來的

相較之下TM...其實說TM很怪，因為那是公司，不是作品

FATE之類的二次創作與其說是主題，還不如說是一種可以撐很久的利用素材

像是遠坂家的家計...（喂）要說是三大主題反而不太洽當

畢竟像是冥王的也是這種用得好就會受歡迎的素材，其他還有光之美少女

不過光之美少女我理解不多，不知該說像上述的常用素材還是每季新番的熱潮素材

比起來的話，近期的三大素材除了東方和Ｖ家之外，還有ＡＰＨ這兩種族群都打的東西

不過ＡＰＨ就我收到的日本物因為都是偏男性向所以沒什麼看到作品

但比起FATE還是要多了不少......

至於找不找得到嘛，我也不覺得閣下說的這三大有比較好找啊( ′_>`)

: 慢慢找不到那些東西，當然有愛就會流傳下來，但是要看運氣
: 打字打老半天也不知道我再打啥XD
: 主要是要問除了東方和TypeMoon已經有十年多一點的歷史，V家是最近3 4年才起步
: 那在早期的同人創作中除了當季新番/當紅ACG題材外，有沒有類似現在的三大主題呢？
早期啊……三大主題一定有ＥＶＡ的阿( ′_>`)

至於其他的我就不清楚了，畢竟當日本處於早期我還是個純樸的孩子(′‧ω‧‵)

倒是台灣的早期就一堆自創本（當然有分可以看和不能看的）

可以看的諸如VIVA就一路到現在，而茄子或是某個腦內鍊成作者(名字老忘記)或古怪子等

也都是活的還算可以...吧

而當時台灣早期的三大主題就幽遊、灌高…ＥＶＡ雖然台灣有播但好像還好

第三大找不到，要說網王嗎( ′_>`)


是說海貓現在是每次comike出一作，但之前寒蟬是否如此我就不清楚了

而三大奇蹟不奇蹟的也是因為傳奇色彩帶的很嚴重

像是當時蘑菇可是武內的小白臉呢www

: 還有早期的同人場大概是啥狀況...據我所知精品路線是近十年才開始變多啦..

早期本子居多，現在是夜市專賣小東西( ′_>`)<我指台灣

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首先，我把它掏出來！
　　然後用力插進去！
　　　　從各個角度…
　　　　　　它深入！直到…
　　　　　　　　我奮力地一頂！
　　　　　　　　　　最後我們都很滿足，然後我還你自由…　《DevilMayCry4‧Dante》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.68.167
→ Inkiyoh:市場變化量每年都不太一樣...我國中那幾年大概是鋼鍊和驅
→ Inkiyoh:魔在撐全場的(攤)
推 Rainlilt:我比較想問日本狀況阿XD  商業同人就是...
→ Rainlilt:同人社團做到最後開公司這樣...
→ m3jp6cl4:那我就只聽過那兩家而已( ′_>`)
→ m3jp6cl4:而且龍騎算不算開公司還是個疑問...
推 cknas:龍騎那不是家庭手工業嗎？（慢著）
推 watanabekun:07Expansion現在還是使用同人販售通路吧，不太算企業?
推 shielt:同意買得越來越少，應該說要是無法跟上潮流
推 Profaner:阿龍那算是個人工作室而已啦= =
→ shielt:看到場上熱門的分類也沒什麼興趣的話，是真的會買不下去
→ Profaner:TM會奇蹟最大的重點大概就同人社團變成商業会社
推 takam:日本那邊也是一堆新作品和熱門物優先
推 cknas:奇蹟之所以叫奇蹟就是因為他少見\^q^/
→ Profaner:然後血淚控訴每年商業攤的騙錢組合一年比一年精緻
→ takam:在各地都是一樣的，只是作品取向略有不同 XD
推 watanabekun:雖然那三個團體常被拿來並稱，但發展方向完全不同啊..
→ Profaner:嗯.....各個方向為：放任/騙錢/自HIGH(超大誤)
→ m3jp6cl4:東方→依然同人　月姬→ＴＭ(株)　寒蟬→家庭代工（誤）
→ m3jp6cl4:Pro沒誤www
→ cknas:推放任/騙錢/自HIGH XDDDDDDDDDDDDDDD
推 takam:東方都是商業跑過來幫忙同人 (炸)
→ Profaner:到底神主什麼時候才能鑽研完動畫製作之道啊＝　＝
→ Profaner:我不知道從幾年前開始就一直聽到有同好傳這種消息↓
→ Profaner:神主表示：只要懂得怎麼自製動畫時　東方就會動畫化
推 Arnhem:真的是這樣　XD　不過這三家算是原創同人最成功的例子
推 mariandtmac:東方出動畫不知道要怎麼做 按照紅魔館 緋想天這樣做嗎
→ m3jp6cl4:東方有同人動畫啊( ′-`)y-～　ｃｖ還超強的
→ mariandtmac:還是直接來個原創劇情 但角色也太多www
→ Profaner:那個同人動畫我只停留在第一集狀態啊....
推 shielt:（沒聽過囧）我只有聽說神主不想東方商業化而已
→ m3jp6cl4:東方出動畫就　東方～靈夢與幻想鄉的夥伴(後宮) 就好了
推 watanabekun:東方真要動畫化，我覺得只會變成異變等級的天災而已。
→ Profaner:神主不是說東方不會商業化嗎=w=
→ Arnhem:神主有說如果要出動畫他會想自己作 但我完全不覺得他有在做
→ mariandtmac:他只要當監製就好啦 不用親力親為吧
→ Profaner:神主你可以考慮和新海誠合作一下咩（笑）
→ m3jp6cl4:東方出動畫也可以　出包魔女（魔裡莎領銜主演）
→ Profaner:我只要有西瓜笨蛋就好了（茶）
推 mariandtmac:我要CIRNO跟TEWI就好 ( ′_>`)
→ Profaner:不過東方場子真的越來越大.....orz|||
→ m3jp6cl4:東方真要照遊戲來做　也只是每次鬧事的人不同而已(誤)
→ mariandtmac:不過兩個好像答不在一起
推 CHAOS316:CV超強那個是夢想夏鄉吧? 有出第二集了嗎= =?
→ Profaner:上次看到例大祭的照片．．．．真可怕....
→ CHAOS316:還是第一集的CV就把預算用光了.....
→ sunny1991225:(開始腦補今敏或是新海誠去和同人合作的畫面)
→ Profaner:我總感覺那個同人團隊可能打算放置play了www
推 watanabekun:東方的創作土壤太肥沃了，讓同人能發展得像怪物般大 w
→ m3jp6cl4:啊還有　東方外傳～PAD長的逆襲（被殺
推 Arnhem:夢想夏鄉應該還會再作
→ Arnhem:出那部動畫的團體 舞風算作東方物蠻久的團了
推 watanabekun:但對舞風來說動畫畢竟是外務(?) 主要還是做音樂吧..
→ watanabekun:同人動畫的後續製作速度實在沒辦法期待，這很現實..
→ Profaner:舞風最近不是還有出CD?
推 Arnhem:他們可以靠動畫賣音樂阿 上次OP、ED都是沾動畫的光
→ Arnhem:不然原創音樂不是那麼好賣
→ watanabekun:...有這回事嗎？ 他們本來就算東方音樂的大手團體吧
→ Profaner:偷問：AR到底算不算大手團啊？
→ Profaner:上次和身邊的朋友討論很久　但對方始終認為AR只是剛好某
→ Profaner:幾首有話題性罷了　根本不算大手團體...
推 Arnhem:是大手團沒錯啊 我只是說他們可以推廣自己的原創音樂
→ watanabekun:是可以，但是效率不彰吧... 弄動畫至少比音樂費工十倍
推 shielt:現在東方同人音樂一場都滿天飛的量了...
推 Arnhem:只能看他們要不要靠愛克服一切啦 XD
→ Profaner:東方音樂圈目前也形成了你不作我等著取代你的場景了（笑
→ Profaner:每次東方場發行的專輯量都很可怕....
推 shielt:想當年還可以說人聲曲邪道，因為作人聲曲的超少...|||
推 watanabekun:基本上我多少還是會認Label... 沒什麼好說嘴的就是了
→ Arnhem:不過優異的還是那幾個老團啊 不少新團只是湊熱鬧的
→ Profaner:等等．．．．人聲曲邪道的時期不是有點久遠了嗎（？）
→ shielt:對啊 -w-|||| （從高中就在聽了...
→ watanabekun:五年前左右人聲曲就是大宗了吧 !?  記不是很清楚了..
→ watanabekun:不過永夜抄時代，我最早接觸的幾片同人音樂都是Inst.
→ Profaner:基本上人聲曲我都只收neta系跟AR電音曲www
→ shielt:總之我最古老的記憶是那什麼東方和歌集...@@
→ Profaner:東方和歌集很久了耶.........
推 Arnhem:沒變成大宗過啦 只是近幾年人聲曲便多一點而已
→ Profaner:http://www.jv44.info/img/jacket/0292.png　　是這系列?
→ watanabekun:抱歉熊熊想錯了，"電音"比較算大宗...
推 shielt:對啊，那個すし～... XDDDDDDDDD
推 Arnhem:現在聽那一張會發現還蠻囧的
→ Profaner:すし那張現在對我來說變黑歷史（？）了www
推 shielt:吼至少不是他唱的歌還可以聽（喂）
→ Arnhem:不過編曲還不錯啦 敗在人聲上orz
→ Profaner:有人跟我一樣對近期IOSYS的創作感到失望嗎= =
推 ssarc:歡不歡樂很重要，TM和龍都太嚴肅了，而且他們都是有不同作品
→ ssarc:不像初音和東方世界觀、系列都始終如一，不斷進化
推 shielt:我之前一直想初音只有人設圖為何會這麼紅 囧|||
→ ssarc:他們會唱歌，而且還要調教  >///<
→ shuten:東方的人物已經多到爆炸了 囧興