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●41391 81 2/01 kobaylin □ [閒聊] 說到關於ACG弓箭手的設定 文章代碼(AID): #1KpaMlyK (C_Chat) [ptt.cc] 作者: kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA) 看板: C_Chat 標題: [閒聊] 說到關於ACG弓箭手的設定 時間: Sun Feb 1 23:26:36 2015 先來段影片 http://youtu.be/BEG-ly9tQGk
還記得以前玩魔力一時 ,總覺得這遊戲弓手設計很多地方不合理 後來慢慢了解真實的弓術後 ,才驚覺該遊戲可能反而是ACG最符合事實強度的設定 弓箭手這職業 ,常被設定為遠戰強近戰弱 ,最大輸出輸刀劍 ,CD時間長等等 (就算是近戰強的阿洽 ,也是換成拿刀才變成近戰強) 尤其當你看過這位丹麥第一弓手安德森的表演後 ,卻會發現這些並非事實 很明顯的 ,弓箭手很強 ... 當一個兵種可以在0.6秒連射三發以上 ,出招可以快到隨手拋出汽水瓶蓋也能射穿時 而且還能跳射 ,倒立射 ,轉身迴避射 ,空翻回頭射 ...招招命中且火力足以爆頭 (這還只是現實等級 ,還不考慮ACG設定會增加的角色威能狀態下) 你還會認為他是個近戰弱 ,輸出弱 ,出招CD長且出招時迴避不能的兵種嗎 ? 可惜比起常常毀天滅地的近戰系 ,許多創作題材都很少有給予弓手合理待遇的機會 勇者萊汀根本不必換短刀 ,他近距離就該能用弓射爆王子才對 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.200.130 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1422804399.A.F14.html
idunhav1: 某熱狗表示 02/01 23:27
chenglap: 現實來說刀劍其實是弱勢兵種... 02/01 23:28
hydra6716: 弓兵在戰場上一直都是關鍵阿 02/01 23:28
d95272372: 因為作品要平衡 02/01 23:28
blaze520: 誰較用弓不夠帥 02/01 23:28
akila08539: 鷹眼.凱妮絲.綠箭俠表示(ry 02/01 23:29
scarbywind: 熱狗拉斯反而比較貼近事實嗎XD 02/01 23:30
sixpoint: 不然就會全部的人都只練他而已 02/01 23:30
SeiYou: 可以定王 團戰可以清怪也能單打 又省錢 好用 02/01 23:30
nh60211as: 那也要訓練精良才這樣打,打仗的時候給民兵弓還不如給 02/01 23:30
nh60211as: 他小刀 02/01 23:30
QBian: 粉圓 02/01 23:30
akila08539: 勒苟拉斯那個也很扯了(扣掉精靈組種族天賦的話) 02/01 23:30
他射得比熱狗快 (電影版) ,記得前幾年有影片
foget: 上古卷軸的弓箭手很威啊! 02/01 23:31
babylina: 日本武士的主力其實就是弓啊,只是大家都只記得日本刀XD 02/01 23:31
biglafu: 看看藍波吧.............. 02/01 23:31
sp0112358: 不管啦!只會從遠距離陰人的不是好漢! 02/01 23:32
ciafbi007: 羅冰漢 02/01 23:32
akila08539: 美國狙擊手表示 02/01 23:32
※ 編輯: kobaylin (118.170.200.130), 02/01/2015 23:33:29
Emerson158: https://www.youtube.com/watch?v=uE-1RPDqJAY 02/01 23:32
tank44444: AION的弓單體最大傷害是最高的 CD也快 連續移動射擊 02/01 23:33
steven3QXD: 看過熱狗就覺得超帥阿 進戰也不輸一般拿刀劍的 02/01 23:33
ithil1: RO以前的ADL獵很爽啊!!貼怪照射 02/01 23:33
blaze520: 熱狗應該算弓手玩全體了 02/01 23:34
jr00725016: 一般人拿了刀就能砍人,拿了弓啥也做不了 02/01 23:34
akila08539: 不過說真的這支影片有個重點:使用者用的弓磅數很低 02/01 23:34
theyolf: 那一段可以用手接到射出去的箭 真的做的到阿 好強 02/01 23:34
frank8233: 沒辦法 拿弓射人實在不帥 拿劍砍才潮 02/01 23:34
akila08539: 這點之前有人提過了 磅數這麼低只適合CQB作戰 02/01 23:35
jr00725016: 最重要的是近戰才夠帥 02/01 23:35
akila08539: 如果要進行中--長距離軍事作戰 這種弓不適合做持久戰 02/01 23:35
boyce02: 低磅+遠距 對上有防具的 傷害真的不高 02/01 23:35
blaze520: 一直揮劍砍人比一直拿弓射人來的潮 02/01 23:36
theyolf: 還有最後一段那個弓箭對射 超扯 02/01 23:36
boyce02: 而且要練習的時間太久.....30磅很多人就沒法張弓瞄準了 02/01 23:36
b85040312: 被爆頭 02/01 23:36
akila08539: 不過說真的這年頭弓箭手都自備黑科技或魔法 02/01 23:36
IChuangdi: 中世紀都重甲 其實防禦算低的 02/01 23:36
akila08539: 真要說的話也能靠這來彌補這些弱點啦(誤) 02/01 23:37
Emerson158: 用弓的能附魔才潮 02/01 23:37
Pegasus99: 我猜某人會回文 行數可能4~6行吧 02/01 23:37
IChuangdi: 用弓是要練的 但用弩不用 弩就變成超op兵器了 02/01 23:38
boyce02: 在來弓的傷害範圍實在是不大 02/01 23:38
blaze520: 魔彈之王大概就是弓開無雙的集致了.. 02/01 23:38
boyce02: 如果要高傷害 用高磅數 你還要先練一下 免的x頭飛掉 02/01 23:38
qscgg: RO的弓箭手根本做壞了 02/01 23:39
eagle7641: 可是CG的弓不能反擊~ SAD 02/01 23:39
stevenyat: 有哪個olg弓箭手比戰士弱的啊 02/01 23:39
akila08539: 弩的話就沒有技術含量了 所以出局(喂) 02/01 23:39
boyce02: 很久沒射了 沒記錯30磅 射程也才200m(好像是有效) 02/01 23:40
babylina: 弩有科技樹要求 02/01 23:40
SeiYou: RO獵人通常都OP一個版本後馬上改超弱 02/01 23:40
IChuangdi: 長弓手可是練很久的 肌肉都是舉重選手等級了 可是也沒 02/01 23:41
IChuangdi: 辦法直接射穿甲 很是要箭雨從天而降落下 02/01 23:41
lc85301: 射穿汽水瓶蓋其實傷害力沒有很大,何況還有盔甲 02/01 23:41
影片也有穿甲的畫面喔 (雖然是鎖子甲)
boyce02: 感覺上 弓要遠距+數量先給一波傷害 靠近了 拔劍比較實在. 02/01 23:42
IChuangdi: D2亞馬遜 "弓箭手"比戰士弱 因為強的是標槍手XD 02/01 23:42
Emerson158: draw your swords! 02/01 23:43
boyce02: 不過D2 我都懶人追蹤箭哩 XDDD 02/01 23:43
arcanite: 鷹眼表示: 02/01 23:43
Pegasus99: 英國護衛級的長弓兵的確是帶盾牌拿長劍的 而且劍術精良 02/01 23:44
boyce02: 那位神人 真的很恐怖阿...不過不知道幾萬人才能出一個 02/01 23:44
ELF004: 第一弓需要大量的$$$$$ 第二這影片的磅數太低參考價值有 02/01 23:44
ELF004: 待驗證...... 02/01 23:44
holymoon99: "只拿弓"基本上是非常非常少見的 近身還是會準備刀劍 02/01 23:45
liouemp: lol為什麼AD後期能影響戰局而沒被取代 就是因為能持續打 02/01 23:45
liouemp: 人 每下又比人痛 02/01 23:45
※ 編輯: kobaylin (118.170.200.130), 02/01/2015 23:47:31
r98192: 弓兵 訓練時間長 成本高 光這二點就被步兵打死了 02/01 23:47
ELF004: 所以在槍發明以後 刀劍就沒人用了 02/01 23:47
shihpoyen: 印象中弓箭手很難養 02/01 23:47
j3307002: 通常網路遊戲最強職業不是戰士就是法師,弓很少最強 02/01 23:47
liouemp: 其實別說弓 連火槍盛行後 一個隊伍還是要有長槍兵打前線 02/01 23:47
liouemp: 直到刺刀出現後才改掉 02/01 23:47
j3307002: 英國長弓兵要長期訓練,且長弓要特殊木材才能作成 02/01 23:48
Emerson158: 亞馬遜鷹戰士 02/01 23:48
ELF004: 相對於弓 法師就是大砲 最強也不意外 02/01 23:48
boyce02: 繩子+怎麼綁箭羽 也是一門學問.... 02/01 23:48
j3307002: 長槍兵是要阻擋敵軍騎兵衝鋒,刺刀也是要阻止敵騎兵衝鋒 02/01 23:48
holymoon99: 戰場其實還好 拉的開弓就行 就拼箭雨數量而已 02/01 23:49
liouemp: 火槍興盛後不需要刀劍是對的 但主因是火槍不便再帶刀劍 02/01 23:49
Emerson158: 前進突刺~~~~ 刺! 02/01 23:49
boyce02: 當初很多人 就會會拉開弓 也很容易"ㄆㄧㄚˇ 弓" XDDDD 02/01 23:50
liouemp: 所以近戰一個陣型需要長槍手當肉盾(砲灰)掩護火槍兵 02/01 23:50
holymoon99: 反正不用瞄準就省很多事拉~~~ 02/01 23:50
Emerson158: 三個火槍兵 02/01 23:50
OnlyTD: 1.影片中Lars用的弓磅數很低,射遠程/重甲/鏈甲注定悲劇 02/01 23:51
OnlyTD: 2.為什麼我覺得Lars的動作很諧...? 02/01 23:51
j3307002: 早期火槍無法連發且準度不夠 02/01 23:51
boyce02: 拼速度 帥氣度自然就下降了 XDD 02/01 23:52
j3307002: 所以清朝才能用騎兵擊敗明朝的火器部隊 02/01 23:52
j3307002: 某種意義來說,清朝滅明朝是在走回頭路 02/01 23:52
j3307002: 就跟江戶幕府成立其實是走回頭路一樣 02/01 23:53
Snowman: 弓兵難練啊 02/01 23:53
OnlyTD: 還有XD 不能把Lars的能力當成一般弓兵會有的程度 02/01 23:53
Emerson158: 不然波蘭騎兵隊能打贏德國坦克 這種事... 02/01 23:53
j3307002: 中古歐洲十字弓很厲害,因為它幾乎不需要技術 02/01 23:53
ELF004: 前膛槍/後膛槍/連發這些科技進步以後 刀劍就變儀禮用的了 02/01 23:53
j3307002: 二戰蘇聯騎兵頂多用於遊擊騷擾 02/01 23:54
OnlyTD: 如果整個軍隊中的弓兵都是Lars 那還打屁wwwwwww 02/01 23:54
j3307002: 十字弓就類似中國的弩一樣 02/01 23:54
OnlyTD: 後來開發出來的"弩" 就真的很可怕了 囧.. 02/01 23:54
j3307002: 游擊 02/01 23:54
joey123xd: WOW獵人表示:什麼叫弓很少最強? 02/01 23:55
OnlyTD: 穿透力十足 精準度不會差 還有易上手的好處 兵器的進化 02/01 23:55
ELF004: 那獵人有種不要帶寵物啊(? 02/01 23:55
j3307002: 因為訓練弓兵要花很多時間,弩直接按鈕發射就好 02/01 23:55
holymoon99: 矮人表示:拿弓的都是娘娘腔! 02/01 23:55
SCLPAL: 德軍裝甲部隊聽聞波蘭騎兵接近中還繞跑,是真的嗎? 02/01 23:55
ELF004: 但弩的發射速度一般來說較慢還有射程也較短 02/01 23:56
j3307002: 獅心王理查就被弩射成重傷 02/01 23:56
Emerson158: https://www.youtube.com/watch?v=-pUhraVG7Ow 想起這 02/01 23:56
j3307002: 波蘭騎兵打坦克有很多說法有的說是波蘭太落後 02/01 23:56
j3307002: 有種說法是波蘭被醜化,波蘭沒用騎兵打坦克 02/01 23:57
shihpoyen: 裝甲部隊不一定是坦克吧XD 02/01 23:57
j3307002: 國軍早期抗日沒啥裝備也是用騎兵啊 02/01 23:57
icons: 古代訓練精良的部隊,會不會都是現代看來怪物般的水準呢? 02/01 23:58
j3307002: 騎兵就是裝甲部隊的先驅 02/01 23:58
icons: 現代的怪物部隊也怪物就是了 02/01 23:58
Emerson158: 推文好像進步太快了 弓箭->裝甲車 半小時內... 02/01 23:58
j3307002: 現代都用槍了,只有少數會用到近距格鬥 02/01 23:58
icons: (望向海豹、涼山) 02/01 23:58
j3307002: 之前經典的近戰格鬥是史達林格勒絞肉機 02/01 23:59
ELF004: 就營養學來說 古代的怪物應該是比不上現代的怪物啦 02/01 23:59
SCLPAL: 7TP是說正式量產前戰爭就爆發了0.0 TKS到是有反擊? 02/01 23:59
ELF004: 但疏於運動的一般人可能會輸古代怪物就是了 02/01 23:59
j3307002: 作長弓那種木材好像只有英國有 02/01 23:59
holymoon99: 古代的怪物野外隨便吃 現代的怪物關在籠子吃飼料.. 02/02 00:00
thbw666: 十八般武藝 弓箭排第一 02/02 00:00
shihpoyen: 疏於運動的一般人可能連古代一般人都打不贏吧XD 02/02 00:00
Emerson158: 那反曲弓會優於英國長弓嗎? 02/02 00:00
chuckni: 史達林格勒也沒多少肉搏,都是零距離手榴彈亂扔 02/02 00:01
shihpoyen: 像我的體力就很弱啊XD 02/02 00:01
ELF004: 古代也是有文弱書生啊XD 加上營養又沒現代人好 02/02 00:02
j3307002: 但後期歐洲裝甲也愈來愈好愈來愈厚 02/02 00:02
j3307002: 我也沒體力啊 02/02 00:03
holymoon99: 營養太好三高跟著來~ 02/02 00:03
j3307002: 手榴彈丟完就要肉搏啊,例如用鐵鏟砸人之類 02/02 00:03
Emerson158: 所以鎖子甲檔不了弓箭攻擊嗎? 02/02 00:03
j3307002: 零距離手榴彈亂扔頂多跟敵人一起死,運氣差可能只有你死 02/02 00:04
blackone979: 如果你設定弓箭手百發必中那本來就無敵啊 02/02 00:04
icons: 各種想到王國的興起和文明帝國,推文的科技術發展得真快 02/02 00:04
ELF004: 擋不擋的住有很多因素 像是距離 最遠射程跟有效射程就有差 02/02 00:05
j3307002: 之前有影片考證亞琴科特戰役,證明那時裝甲能擋長弓射擊 02/02 00:05
icons: 科技樹 02/02 00:05
Emerson158: 15分鐘上城堡 02/02 00:05
blackone979: 但是也要想想為啥現實中弓兵都是躲在步兵後面 02/02 00:05
j3307002: 那影片表示法軍輸是因為亞琴科特那時地形是濕地 02/02 00:06
shihpoyen: 查了一下戰史板 騎兵對裝甲似乎是誤傳XD 02/02 00:06
ELF004: 像之前也有考證做工精良"紙"甲是有相當防禦力的 02/02 00:06
shihpoyen: #17oiK3Wh (Warfare) 02/02 00:06
j3307002: 地形使法國重裝騎兵都深陷泥土沒有戰鬥力 02/02 00:06
ELF004: 阿金谷那個地形絕對是關鍵啊XD 02/02 00:07
j3307002: 加上那時法軍優勢,法軍想搶攻結果一堆人自相踐踏 02/02 00:07
shihpoyen: 流言終結者好像做過紙甲XD 02/02 00:07
j3307002: 你去查百年戰爭歷史,法軍多次被英軍以寡擊眾 02/02 00:08
SCLPAL: 如果是誤傳..那小林源文作品有誤了0.0? 02/02 00:08
holymoon99: 就算擋的住 看過拿盾牌擋箭雨的描述 跟一堆鐵鎚猛敲差 02/02 00:08
j3307002: 我忘記是探索頻道還是歷史頻道 02/02 00:08
hwsh60013: 以為走到戰史板 02/02 00:08
holymoon99: 不多XD 02/02 00:08
Entropy1988: 近戰就是鐵血絞肉 我方與敵方互相圍繞 沒有瞬間殺掉 02/02 00:08
SCLPAL: 不過日本戰爭慢話有誤也不是第一次了=w=街道上的怪物是KV1 02/02 00:09
j3307002: 弓箭在某影片實驗可以射穿現代鋼盔喔 02/02 00:09
Entropy1988: 對方的話 對方就算受傷了還是會殺過來。 02/02 00:09
SCLPAL: 還是KV2之前就有吵過 02/02 00:09
cauliflower: 古代的文弱跟現在的文弱不一樣 02/02 00:09
j3307002: 盾牌擋箭雨也要看盾牌等級 02/02 00:09
icons: 這串更新太快啦,大家各種插來插去,推兩行以上要找好久XDD 02/02 00:10
Emerson158: 現在還在討論冷兵器 KV1還是KV2什麼的別來鬧~ 02/02 00:10
j3307002: 像英雄本色蘇格蘭不太能擋英國弓箭算作得很實際 02/02 00:10
IChuangdi: 法軍是本身老馬比較多 反而不是弓箭太強 02/02 00:10
holymoon99: +9盾牌可以嗎 02/02 00:10
j3307002: 你看聖女貞德被弩箭射中就差點死了 02/02 00:10
j3307002: 法軍太沒組織,且很愛亂搶功,後來聖女貞德領導才比較好 02/02 00:11
j3307002: 但聖女貞德之前法國也出過英明君主 02/02 00:12
j3307002: 法軍也有熱那亞十字弓手 02/02 00:12
cauliflower: 以前晴耕雨讀,現在晴遊雨戲,以前寅起申息,現在... 02/02 00:12
blackone979: 一般木盾擋不住正常 有包鐵皮的都可能被貫穿了 02/02 00:13
icons: 可是聖女最後還是被燒死了QQ 02/02 00:14
kning: 攻擊膝蓋可以使對方轉職成衛兵 02/02 00:17
j3307002: 後來法軍學會不在不利地形跟英國長弓打 02/02 00:18
j3307002: 如果要在不利地形打,要趁敵長弓沒集結前用騎兵機動擊敗 02/02 00:18
j3307002: 你看後期百年戰爭,法軍就聰明多了 02/02 00:19
kaj1983: 蒙古人表示: 02/02 00:23
newgunden: 我勸你不要瞧不起我家加賀喔 02/02 00:27
Leeng: 摳摳挖油豬勒嗎線 02/02 00:34
cindylin812: 蒙古帝國表示 02/02 00:37
jupto: 早期十字弓和火槍射速都太慢 需要很有組織編制的軍團才能在 02/02 00:38
jupto: 戰場上發揮優勢 02/02 00:39
redblue9999: 一般人拿弓不會射也是可以拿箭統人啊(咦? 02/02 00:59
j3307002: 拿箭統人你指之前偽戀嗎XD 02/02 01:00
blackone979: 某精靈弓箭手也做過這種事 02/02 01:04
gm79227922: 弓箭手肌肉基本上會很大塊 勒茍拉絲的精靈族應該是天 02/02 01:07
gm79227922: 生神力 02/02 01:07
PrinceBamboo: 勒苟拉斯連近戰也用弓箭射的 02/02 01:48
salamender: 步兵訓練時間短 要練成你第二描述的這種程度要 5 年+ 02/02 02:06
aresa: 背對飛過來的箭然後在1秒內射出一箭去擋下射過來的箭 02/02 02:30
aresa: 而且是沒有防具的狀況下XD 02/02 02:30
aresa: 即使拿的是低磅弓,實戰有疑慮,但技術應該毋庸置疑 02/02 02:31
everyna: 無論玩什麼遊戲,永遠的弓箭手派!!!(宣誓 02/02 02:48
gt24: 弓箭手一直都很強,但是缺點就是彈藥有限,也是遊戲最不合理處 02/02 05:12
gt24: 兩軍交戰,資源夠的都先放箭搞一次飽和攻擊 02/02 05:14
egg781: 綠箭/鷹眼的近戰能力也很強,近身也不代表佔到便宜 02/02 06:00
dickyeh: 但是現實中的弓箭手有一點是大問題,訓練成合格的弓箭手 02/02 06:13
dickyeh: 所需時間太長了。外加戰爭時期弓箭手沒有辦法連射,手臂 02/02 06:14
dickyeh: 需要休息。 02/02 06:14
Diaw01: 以前最壯的士兵當弓手 02/02 08:18
scott032: 因為真實系的作品會拿槍,超級系的通常連槍都射不死 02/02 08:40
scott032: 更何況是弓箭 02/02 08:41
lifehunter: 你以為阿貓阿狗拿把弓都能練成這樣? 02/02 10:19
SCLPAL: 難怪阿洽愛進佔(?) 02/02 10:37
fransice7: Pegasus99大大神預測XD 02/02 12:14
Fenikso: 神預測XDD 朝聖推 02/02 12:27
TohmaMiyuki: 神預測XDDDDDDDDDD 02/02 19:11
TohmaMiyuki: 可惜他自砍了 02/02 19:11