→ scotttomlee: 唉...枉費(?)我心血來潮打一篇，結果原PO自刪了(? 02/02 21:47
推 WindSpread: 沒關係啊這樣就只剩下你這篇活著(? 02/02 21:48
這有意義嗎?XD
推 blaze520: 某方面來說其實也有點惋惜 想看八幡變成他一開始說的 02/02 21:49
推 IrohaIsshiki: 像學長這種個性的男生人家才不會心動呢～ 02/02 21:50
雪乃：............................
→ blaze520: 完全體的樣子 不過作者不認同讀者能接受得應該也不多 02/02 21:50
我覺得他是在欺騙自己...(看到後來發現，他這個性基本上不會變成他說的那樣
推 miikal: 我認真推那麼多文....說刪就刪 02/02 21:50
(拍拍)
→ blaze520: 讓八幡成長畢竟還是眾所樂見的 02/02 21:50
我覺得比起讀者...
這或許才是作者心中的願望(?)
所以內文我說過...小說主角未必是給讀者代入用
因為...有不少更是作者自己代入用的...
推 a991678: 唉，覺得會炎上還是先自裁了，真是不好意思 02/02 21:51
不會炎上啦
畢竟你說的部份，其實有些地方我也認同就是了
更何況...這邊是希洽
只要創版精神未消失之前，這是很正常的討論(真的)
→ blaze520: 言上也還好吧 讓粉絲交流阿 02/02 21:52
+1
其實果青迷久久等到一篇討論文，正要開始愉悅了說XD
→ a991678: 畢竟看了下後面我確實是只看了前面幾本,所以(ry 02/02 21:52
這樣也沒關係啊
可以加上"看第N集的心得"
如此一來，文章下的推文會變得比原先友善許多
因為大家會很好心(?)的想捏劇情給你
看看能不能推坑成功之類的(誤XD
推 Jetstream: 也不用特別刪 畢竟分享心得應該還好 不過要是只看前幾 02/02 21:52
→ Jetstream: 本就下定論我會覺得有些可惜就是了 02/02 21:53
這倒是無仿...
畢竟若前面覺得不適和，後面真的不要勉強
因為不能保證後面真的會喜歡上...
→ Jay0924: 我不喜歡比企谷是因為跟自己很像 02/02 21:53
呃...總覺得了解背後的原因(?)
推 WindSpread: 話說我覺得不要再講什麼客觀評價這種事了XD 02/02 21:54
所以我都會說這是我很主觀的心得~XD
推 boyce02: 言之有物就好 比只打一句心得+塞文字充數的好上百倍 02/02 21:54
抱歉(?)
雖然在下沒有一句心得那麼誇張
但廢話真的是一堆...
→ blaze520: 老實說看到後面八幡的轉變我覺得有點惋惜說XD 02/02 21:54
別這樣?
小航其實很希望自己改變的(?
→ WindSpread: 自己的發言就是自己的立場啊，為了自己的想法而寫 02/02 21:54
→ WindSpread: 哪有什麼奇怪的，本來就是主觀的東西 02/02 21:54
→ WindSpread: 拿「這篇文章太主觀」的理由來批評的才是搞不清狀況的 02/02 21:55
→ WindSpread: 人 02/02 21:55
+1
→ blaze520: 感覺八幡成長的話這角色多少會失去他的味道 不過以作品 02/02 21:55
→ blaze520: 角度來看是好事 02/02 21:55
我倒覺得...
9的八幡才是真正的他...
推 a991678: 不知道現在@miikal出來還@不@的到ww 現在很有罪惡感 02/02 21:55
→ a991678: 評價是主觀的,但是太過主觀會變得很偏頗 所以我覺得還是 02/02 21:55
→ a991678: 要公正地評價這部小說 我的意思是這樣啦w 02/02 21:56
不用擔心公正性...
因為打從一開始就沒那東西...(默
如果有那東西，八幡過去就不會有那種遭遇了...
推 gacktyori: 很多人講到八幡的負面人格特質，卻沒人懷疑真實世界 02/02 21:56
→ gacktyori: 到底有沒有果青形容的這麼恐怖。 02/02 21:56
其實只會更甚...
但...我比較懷疑小航過去真的是這樣撐過來的(那感覺更慘...
→ a991678: 畢竟我本來就不喜歡這部 所以...（ 02/02 21:56
無所謂
就算是單純發洩，也是你的自由和觀點
以果青來看的話，a大你的做法其實有部份也類似八幡...
從本來的率真表達到妥協大眾...
^^^^^^^^ ^^^^^^^^
推 Yukinosita: 比企谷同學可能有輕微的被害妄想症 不必太過在意他 02/02 21:58
喂XD
等等該不會八幡就出現了吧?XD
推 blaze520: 這部對我來說看點就是大老師 不然作品風格其實我不很愛 02/02 21:58
推 miikal: 其實我反而覺得果青的世界是很美好的 02/02 21:58
恩...
其實好人很多
推 Jetstream: 或許a991678可以拿情節舉例闡述自己的看法(? 02/02 21:58
推 s2751138: "公正評價"什麼的本來就不太可能做到 02/02 21:58
→ blaze520: 八幡這角色的待遇來看 這作品的世界的確很美好 02/02 21:59
推 miikal: 不要說優美子和葉山，光是能夠認識一個深情又重朋友的戶 02/02 22:00
→ miikal: 部就很好了 02/02 22:00
恩，戶部這角色也是人不可貌相的(雖然沒優美子反差大
→ godivan: 我一直認為比企鵝很幸運碰到優美子這些好人現充 02/02 22:01
推 cwmebt: 果青的主要角色本質上都是好人(相模我就不敢說了XD 02/02 22:01
推 Jetstream: 戶部人很不錯 葉山有難時會及時救援...雖然有點煩XD 02/02 22:02
戶部真的是好人，就像材木座一樣
大概是指多數的現充和非現充吧?
→ godivan: 相模充其量只是路人A吧 02/02 22:02
明明是雜魚C
推 MoonSkyFish: 感覺大老師都熬過了黑暗的國中時期 迎來光明高中生活 02/02 22:03
不過也又熬了2年快畢業了...
推 miikal: 甚至連罪惡之源？的折本，稍微理解一下她的處境，我都覺得 02/02 22:05
→ miikal: 心情複雜無法生氣 02/02 22:05
→ SCLPAL: 光明高中生活阿,我是覺得遇到好人啦(或是沒壞人www) 02/02 22:06
→ godivan: 不過現在那個初戀也洗白了.. 02/02 22:06
折本...只是個更不會讀空氣的戶部而已
本性不壞，但沒人指出的話，她永遠不知道自己傷害了某個人如此久...
推 woodeniron: 果青主角實際上附近兩三四個正妹包圍，心裡想孤僻但實 02/02 22:27
推 frank8233: 感覺大老師逐步變成現充啊 雖然很憋扭。另外我也同意現 02/02 22:27
→ frank8233: 實情況比小說更糟的 02/02 22:27
現實的東西若呈現度過高的話
果青大概會賣不出去吧?(歪頭
→ woodeniron: 際上一點都不孤僻啊XD。可能小時候有創傷，但故事時間 02/02 22:28
→ woodeniron: 過得是比一般人還要充實的高中生活。有時我看到大老師 02/02 22:29
→ woodeniron: ，代入的不是真的被排擠的人，而是高中會出現的，對人 02/02 22:30
→ woodeniron: 際沒特別努力，不參與不照相，卻總是有人圍繞在旁的同 02/02 22:31
→ woodeniron: 學啊... 02/02 22:31
其實w大說的這種比較類似樓上某樓的社長小姐
或是某個時期的留美小妹妹
畢竟果青劇中的八幡...真的有努力想打好關係
雖然我們看到他過去的努力都是以黑歷史呈現(默
推 BanJarvan4: 樓上讓我想到我朋友 真的有幾分相似呢 人帥真好 02/02 22:33
推 siyaoran: 看到果青的文章都很嗨 沒必要刪了吧 02/02 22:35
+1
推 woodeniron: 不是留美那種被排擠的圍繞哩，而是有人暗戀、有人可以 02/02 22:39
推 miikal: 折本只是對人稍微好一點就被告白，明明連朋友都稱不上。然 02/02 22:39
→ miikal: 後整整9本被當成創傷回憶 02/02 22:40
我覺得那是讓八幡成為這個性的最後一根稻草...
→ woodeniron: 毒舌嘴炮、有老師關心、有社團去、甚至還有活潑的妹妹 02/02 22:40
→ blaze520: 現階段的八幡的確是類似W大說的情形啦 02/02 22:40
現階段也只是對一半...(表面上那塊)
應該說八幡擁有的也就只有讀者看到的了
而現實中的...我想應該不會只有那麼特定幾位而已(?
→ woodeniron: ！！！！然後卻一直說「喔！我好想一個人喔」X的！ 02/02 22:40
看來是我誤會了
不過八幡的話...其實離這類還差著遠呢
w大說的應該是隔壁棚的倫理君那種類型
倫理：像我這樣的御宅族根本不會有人喜歡
→ blaze520: 根本沒在經營卻有正妹跟他交情好 02/02 22:42
推 miikal: 渡航讓她說出"你很有趣啦，可是我根本不知道你在想什麼怎 02/02 22:42
→ miikal: 麼當男朋友"真的很精確 02/02 22:42
→ blaze520: 應該說根本沒有"刻意"經營 02/02 22:42
就像當麻也沒有特意對人好(根本是一視同仁
→ godivan: 話說突然間告白一般女生也會覺得莫名其妙吧? 02/02 22:43
推 woodeniron: 唉，雖然主角個性在現實生活裡我很翻白眼，但故事真的 02/02 22:45
→ woodeniron: 很有趣到我能一天補完動畫就是了。彩加真是天使～ 02/02 22:46
天使小彩~
→ godivan: 輕小說十個講我人生非常平凡有十一個在第一本結束後起碼 02/02 22:46
→ godivan: 有兩個女性以上為他爭風吃醋,這點我已經看開了 02/02 22:46
因為是主角...就算是日常系的
當裕一遇見里香後，他就不會做本來打算的平凡的決定了...
推 miikal: 而且當折本講的時侯我才赫然發現讀者和雪乃葉山所賞識的八 02/02 22:47
→ miikal: 幡折本卻一點都不認識 02/02 22:47
推 IrohaIsshiki: 唉……學長果然是個不知羞恥的戀母情結呢…… 02/02 22:49
明明是妹控XD (控到連只是學妹的妳，他都會主動幫忙)
→ godivan: 請問樓上還要不要追葉山隼人 02/02 22:50
推 miikal: 連一色也出現了嗎XDD 02/02 22:50
我等大老師出來...
常常看到他去喊小葵我老婆的樣子?
等等大概會被他家社長白眼
推 alksjdf: 一堆人都以偏概全啊 八幡不只是告白被拒絕，還被惡整啊 02/02 22:51
→ siyaoran: 以偏概全不只是負面方向容易有 正面也很容易阿 02/02 22:52
→ godivan: 我想到結衣完全被比企鵝當作是有目的的接近... 02/02 22:54
過去被搞過，加上長年來的經歷...
忽然來個頂層的美少女來接近你...
就算不是八幡，大概也會有些猶豫吧?
(OS：然後99%的最後還是不管那麼多了)
→ alksjdf: 那就像是你遇過詐騙集團，之後就開始害怕別人的好意一樣 02/02 22:55
恩...八幡真的是被傷太多次也太多年了...
推 godivan: 雖然說是學妹 但是也不把一色當對象看吧 02/02 22:56
當然阿
因為是"妹妹"阿
只差在不像小彩是男生，而很放心地去萌上他
→ blaze520: 八幡變成現在這樣也是過去遭遇使然 但很多人都只看到現 02/02 22:57
→ blaze520: 在這個他(攤) 02/02 22:57
→ blaze520: 拼命努力卻遭受重大打擊會拒絕甚至潮咲努力很正常吧 02/02 22:59
恩，就像多數人只看到很多人喜歡當麻
而直接無視他做過什麼或是他的時程表(?)
推 woodeniron: 主角的思考與想法當然沒問題，只是現實孤僻的人不知如 02/02 23:00
推 siyaoran: 然後當他決定放棄轉向消極 身邊反而開始聚集妹子跟基友 02/02 23:01
→ siyaoran: 莫非定理阿 02/02 23:01
恩...
→ godivan: 結衣也不算是頂層的美少女 看看旁邊的冰女王和炎女王 02/02 23:01
應該說是學校階級頂層那塊的美少女...
不過自身素質上，其實應該只是非最頂點而已
→ woodeniron: 何看故事，因為八幡想法很孤僻，實際上卻有很～多的人 02/02 23:01
→ godivan: 這時候就要推葉山被比企鵝NTR的劇情了(?) 02/02 23:02
→ godivan: 葉山表示:為什麼周圍的人離我而去 02/02 23:02
→ woodeniron: 際交集。還是這是孤僻讀者的心靈救贖呢... 02/02 23:02
推 blaze520: 只能說人類真得太有趣了 02/02 23:03
→ godivan: 材木座表示:肥宅就該死嗎! 02/02 23:03
→ godivan: 一色是妹妹 但是本命是二小姐 02/02 23:04
推 siyaoran: 材木座處境真的比八幡慘得多了... 02/02 23:04
其實不會比較慘...(應該
→ blaze520: 結衣只是煩人的同學 02/02 23:05
推 woodeniron: 材木座才是真正肥宅的高中宿命（哭，連戲份都很少 02/02 23:05
→ siyaoran: 八幡第一集和雪乃打嘴砲就調教濟了 之後對可怕女生的防 02/02 23:05
→ blaze520: 但是材木座感覺比八幡更處之泰然阿... 02/02 23:05
因為他在興趣上的覺悟
大概有倫理君的等級
只差在他沒主角命(?
推 miikal: 我等著看材木座選理組以後對理組女完全幻滅XD 02/02 23:06
→ siyaoran: 禦力上升10點 02/02 23:06
→ alksjdf: 材木座有很多同好朋友啊XDD 其實他的交際能力還不錯啊 02/02 23:07
→ godivan: 陽乃表示:我還沒全力全開比企鵝你怎麼就倒了 02/02 23:07
→ godivan: 連同樣是魯蛇(?)組的比企鵝都橋不太起才木座了 02/02 23:07
他應該只是瞧不起中二的部分
或許只是因為看到過去的自己...
→ siyaoran: 結衣是班上種性最高等級的 但像葉山和雪乃才是校級的 02/02 23:07
→ siyaoran: 材木座同好朋友沒有寫到 我猜是沒有才要委託侍奉社看小 02/02 23:08
→ siyaoran: 說 02/02 23:08
→ Kingkuo: 我倒覺得最慘的是戶部，告白被斷法、被一色當工具人 02/02 23:09
戶部算是最貼近一般讀者的角色之一
而且真的給他告白的話，他才真的會很慘...
→ Kingkuo: 被八幡偷塞垃圾... 02/02 23:09
→ Kingkuo: 回應上面幾樓，真實世界應該是更恐怖，果青還沒點到最 02/02 23:11
+1
不過，真的寫下去的話...小航自己也會很痛苦(?
→ godivan: 材木座也好不到哪去吧 被比企鵝當工具人,被各種女性嫌惡 02/02 23:11
推 IrohaIsshiki: 討厭啦～那我以後多到侍奉部找學長幫忙好了～ 02/02 23:11
等等他家社長又出現XD
→ godivan: 小姐你的葉山學長呢 02/02 23:12
推 miikal: 同好不多吧，他跟動漫社的專業宅不一樣，在k島發文應該馬 02/02 23:12
→ miikal: 上被sage 02/02 23:12
→ Kingkuo: 黑暗的...至少八幡有兩大妹子在部室就贏了 02/02 23:12
→ godivan: 不,自從班上全都是好人等級的我就不太相信這作品很黑 02/02 23:13
如果要黑的話，應該直接演國中生
畢竟已經幾乎在谷底的人，要在黑的話...那感覺就只是惡意了
→ Kingkuo: 寫太黑會影響銷量(認真) 02/02 23:13
我覺得寫下去可能只是在挖自己瘡疤?
推 blaze520: ACG裡好像也沒有真的敢寫很黑的啦.. 02/02 23:14
推 siyaoran: 善人(普通人)的小小的惡意才難搞阿 明顯的惡意就是雪乃 02/02 23:15
→ siyaoran: 的主場了 02/02 23:15
→ blaze520: 在網上應該就是玩霸凌了 02/02 23:16
→ blaze520: 再往上 02/02 23:16
其實已經算是霸凌了
不過通常霸凌的人都不覺得這樣做有什麼就是了
→ godivan: 葉山先生好可憐 現在只剩下外表看起來是Bitch實際上人非 02/02 23:16
→ Kingkuo: 嗯，其實果青寫的反而更接近台灣的校園，小團體大混戰 02/02 23:16
→ godivan: 常好的優美子 02/02 23:16
不只啦...
就算要這樣說，也要加上"出場人物"
不過上面幾樓那位學妹至少表面上還沒放棄啦
→ godivan: 小團體大混戰.....? 02/02 23:17
推 miikal: 渡航雖然說部分是真實改編，但也說他高中的時候跟朋友聊人 02/02 23:17
→ miikal: 壞話聊到深夜。 02/02 23:17
推 woodeniron: 倒也不是黑不黑，而是說到孤僻，冰果的折木比較能讓我 02/02 23:18
→ miikal: 人際關係的好壞他很均衡的體會了(? 02/02 23:18
推 siyaoran: 表示渡航對自己的行為有自覺阿 有時候覺得沒有自覺才糟 02/02 23:19
沒自覺的話就是材木座了...
八幡的情況就是有自覺(+同時欺騙自己+想求真物)
推 Kingkuo: 嗯？就是分成很多小團體然後鬥來鬥去，以鬥人作團結象徵 02/02 23:19
→ woodeniron: 有共鳴，文化祭就真的坐一天。相較之下，果青真的很熱 02/02 23:19
→ woodeniron: 鬧，當然也很有趣啦，但主要就是看團體中不同想法的互 02/02 23:20
→ woodeniron: 動。（主要是想到前幾天看果青的人都孤僻？那串 02/02 23:21
我想那是因為社團和班級，以及八幡當時的身分不同...
推 siyaoran: 渡航可是社畜 他一定會在活動寫下生活中的經歷(不滿) 02/02 23:21
推 miikal: 有朋友點杯飲料陪聊到深夜我覺得也是很燦燦的青春了 02/02 23:21
就算是八幡也是有個材木座這朋友的說
小彩：那我呢?
推 blaze520: 折棒有里志阿XD 02/02 23:23
推 miikal: 真的沒朋友這種作品反而難寫 02/02 23:23
應該會寫出不同的東西
推 woodeniron: 小彩如果聊到深夜，八幡會不行啊！！ 02/02 23:24
推 blaze520: 他對材木座的態度期時不能算"朋友" 02/02 23:29
應該說是他不想承認而已...
有種勇太看到六花的情況(?
推 IrohaIsshiki: 我不會放棄的……學長，你要負起責任喔～ 02/02 23:30
推 hachiman: 好。 02/02 23:48
→ alksjdf: 樓上的反應不對啊，應該是打馬虎眼才對 02/02 23:48
推 hachiman: 我在廣播劇就說過了，我是兔子派的。 02/02 23:52
原來"好"指得是要和小彩聊到深夜阿XD
→ blaze520: 社長要出來說兩句嗎 02/02 23:57
其實第一個出來講話的就是社長...
※ 編輯: scotttomlee (106.1.8.77), 02/03/2015 00:07:56
推 chipretender: 推這篇 02/03 00:26
推 knight60615: 不是吧 一色4樓就出現過啦XD 02/03 09:43
推 playing808: 推 02/03 10:13