作者: actr (偷吃貓的魚) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 寫JRPG劇本的人是死去哪了？
時間: Sun Feb  8 15:32:59 2015

我算是很喜歡玩JRPG的..


傳奇系列
從PS3開始的系列(包含跨平台的真˙完全版)

TOV普遍對於劇情的評價都是不錯
而TOGf一般認為就是歡樂向，劇情什麼的就很普通

到了TOX就是一個小失敗
主要是號稱雙主線，兩個主線劇情卻有80%是重複的
加上劇情太短..
但嚴格來說TOX評價不好並不能怪劇情
而是整個作品看起來就像半成品
－廣大的地圖上只有幾個點能去，全世界的港口都長的一模一樣..什麼的

TOX-2劇情應該是目前PS3的傳奇系列內最好的之一，並不會輸TOV
支線也補完了TOX的主線 (乾，就不會好好做完嗎)
主線則是蘿莉控的極致(誤)，為了蘿莉可以放棄世界的故事(笑)
但缺點也很明顯，你必須先踏過TOX這個門，不然這作你有一半以上都看不懂在幹嘛
然後因為是系列作，一大堆東西都照抄前作的：
像是港口啦、道具啦、地圖啦、怪物啦..兼用卡用超兇

TOZ劇情真的很爛
先不說那個王女早早就閃人的部分
整個劇情是建立在人類看不見的天族、穢、憑魔、五大神打轉
可是..一般人是看不到的，就變成主角和真正的同伴兩個人開心的在那邊自演乙
劇情很爛就算了，戰鬥系統也很爛
TOX和TOX2那種爽快的戰鬥，本作沒有
各種華麗的術技，不好意思大家技能都很少喔，請愛用連續技
各自有特色的角色，對不起四個天族技能組都類似，只是屬性不同而已
戰鬥不用花TP了應該很爽吧？喔沒有喔請組出神技能的裝備才能爽爽打
音樂還不錯吧？幹，OP聽到就倒彈
唯一的優點是BD還不錯看，買BD送遊戲對吧？











結果變成黑TOZ的..













死士篇

涅普系列
劇情超級老梗，戰鬥系統很普通
以JPRG來說劇情其實不怎麼樣
可是本系列作的樂趣本來就不是劇情
而是滿滿的捏他和歡樂搞笑
要拿劇情來打這系列真是說不過去www

新作又一堆廠商要加入了
更多捏他襲來？！




軌跡篇

空軌、零軌到碧軌算是大成了
到了閃軌走了下坡..

以空軌來說三部曲劇情完整
而且因為長度充足，讓整個劇情很完整
對於角色刻劃也很深，近年優秀的作品
零軌用了一小部分補足空軌的缺憾
本身劇情也不錯，因為地圖不大的關係
反而讓劇情在這個州深根發展，尤其是隨著主線進行後的變化
碧軌雖然把零軌補完，但我覺得劇情略遜於零軌
有點老梗的走向，猜得到就不好看了..

閃軌就是平衡不好
主要是角色太多了，想要每個角色都重視，大家都有劇情
結果就是大家一起爛，就不提某個民族人士過了劇情就變成硬插的..
而且一堆老梗一看就猜得出來，但至少閃軌還吃得下去
結果閃軌2是怎樣
f社除了作支線和小對話以外就沒人才了嗎？
弄得我現在還沒破..沒動力玩下去






魔塔大陸系列

這應該沒人關注(笑)
真心覺得GUST很適合作GAL GAME
內心世界的劇情都很棒啊
不管是哪一代的精神世界都很不錯
雖然主線劇情亂七八糟的www

這系列應該是音樂>精神世界的劇情>主線劇情>戰鬥系統吧www
附帶一提我最喜歡3代的精神世界..特別是廁所篇(咦？)






鍊金術士因為我只有玩過脫露
所以就不說了..









UBI的光明之子
這雖然是歐美的RPG
可是骨子裡根本是JRPG吧？
這個小品很不錯，C/P值超高，不要買什麼BUG命了，玩玩光明之子吧？






P4G神作不解釋
主線跟G都看動畫就好了
想玩社群再來玩遊戲吧？
P5快點出啊啊啊啊～







劇情什麼的，近年的JRPG確實水準是比較低
被某幾個系列的大作拉下來的
像是T○Z、FF○3、閃○軌跡一類的，期望越高，失望越大
不過有幾個明顯不是因為劇情而評價低的就是了..

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●18081    10/07 actr         □ (本文有毒不吃)              吃光光，口卡口卡 
  18082    10/07 -            □ (本文還不錯吃)                       ◤
  18083    10/07 -            □ (本文已被吃掉)              ⊙    ⊙
  18084    10/07 -            □ (本文有笑點)                ▼▼▼▼
  18085    10/07 -            □ (本文超難吃)                ▲▲▲▲
  18086    10/07 -            □ (人間美味 下次要上哪找?)     ︶█ )  ))..      

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→ Xavy: T○Z 根本沒遮嘛
推 cloud7515: 真的不要買什麼BUG命了 玩玩光明之子吧XDDDDD
→ cloud7515: 只有美術風格是美系 跑時間條的回合制戰鬥根本日系XD
推 FosterIX: 最近開始玩Ar nosurge/Ciel nosurge...感覺很妙
這系列作都很妙的
對於女角的內心探討非常深入
推 nigatsuki: TOX-2其實可以回顧前作劇情，所以不玩TOX我覺得還好XD
→ circuswu: TOZ音樂是看BGM吧 而且TOX戰鬥系統爽快...共鳴術技都集
→ circuswu: 中在男女主角了 其他人也很少啊XD TOZ戰鬥視角取從屁股
TOX戰鬥還好
術技少，而且如你所說都集中在雙主角上

但TOX2大進化啊
大量加入的共鳴術技，加上角色變多
各種玩法都有，而且每個角色特性不同，換一隻就要重新練

TOZ...
天族都差不多，戰鬥視角一直很靠杯
而且大家技能看起來很多...幹，都在連續技那邊啊！
唯一的優點是讀取快，遇怪後馬上進
※ 編輯: actr (218.164.184.168), 02/08/2015 15:46:12
→ circuswu: 往前看真的是見鬼了無誤...
推 senma: 摩塔大陸很讚 但我希望製作組專攻2D 日本小廠3D一向貧弱
推 e04su3no: 傳奇系列的音樂都不太...出眾
→ senma: 不明白為什麼很少日廠願意做HD 2D畫面，
推 e04su3no: TOV的畫面我看了覺得很舒服 比Z的鋸齒好太多了
從TOV到TOZ可以說畫面幾乎沒進步

唯一有進步的是建模跟動作
TOZ比較好的地方是各角色的互動可以看起來順暢很多
像是有一幕搶帽子來戴的看起來很順暢啊..

至於GUST我很希望他們回去做2D...
魔塔2代那樣我就很滿意了啊，把心思放在其他地方吧，拜託
※ 編輯: actr (218.164.184.168), 02/08/2015 15:49:07
→ circuswu: 傳奇系列音樂大多數都很雞肋 但TOZ找椎名豪音樂變唯一良
→ circuswu: 心XDD
推 ysanderl: 很喜歡魔塔的音樂 丟一首 http://youtu.be/yMCalugLGNI
→ ysanderl: 不過魔塔系列遊戲性...呃 不知為何後面都會玩到想睡..
推 senma: 我覺得魔塔後期的迷宮有點太折騰人 尤其踩地雷遇敵的老設定
→ senma: 應該改一下
→ actr: 魔塔系列的戰鬥確實都不是很出色 但2代算是比較獨創的
推 ysanderl: 二代覺得有點像是DDR的新系統 但好幾次都因睡著掛掉..
→ actr: 結果後面出的戰鬥系統都很無聊又簡單=3=
→ actr: 變成戰鬥就只為了看詩魔法而已ww
→ ysanderl: 三代我沒玩僅看實況 看到都3D滿場跑了卻沒控制技滿囧的
推 watanabekun: 魔塔3+1作我也都玩了，遊戲性覺得果然2代最經典
→ actr: 三代的戰鬥爛爆了 但可以脫衣服 評價很微妙
→ watanabekun: 精神世界是方向性非常分歧但都算有認真去做 XD
→ actr: 可以脫脫脫脫脫脫脫 其實有點爽(?
魔塔系列的精神世界
我想應該是目前遊戲界內非常獨特的一個設計

應該找不到其他的一般向遊戲會像魔塔這樣
嚴重的「破壞」女角www
把每個女角的人格、內在、過去、創傷都毫不掩飾的披露給觀眾看..
又不是在玩什麼凌辱game，為什麼要這樣欺負女角啊www

所以我才覺得3代把屎把尿的真是很神啊..


不過2代兩個女角撕破臉那邊我也覺得很讚
※ 編輯: actr (218.164.184.168), 02/08/2015 15:55:46
→ watanabekun: 但三代的人物模組滿悲劇的啊，脫了也興奮不太起來
推 ysanderl: 2代有點忘了 但總記得是從喊"該死又有怪！"到直接睡著..
→ watanabekun: 我記得這系列不是幾乎都遇敵條打完就如履平地了？
→ ysanderl: 後期好像有什麼道具可以讓玩家不用遇敵的
→ watanabekun: Ar nosurge更是誇張到一場戰鬥可以清完整個地圖的怪
→ watanabekun: 打一場3分鐘，然後散步開寶箱15分鐘...
推 windwater77: 閃2看完別人實況只有使徒破格這個感想
推 valkylin2: TOZ光是主角啟程的理由就一整個爛到爆..JRPG大概已經
→ valkylin2: 死了8成8了.....
推 cloud7515: 哎呀 主角啟程理由不一定要很重要啊 看看TOV…
不過TOV有錢賺..我是說前傳「劇場版」補充啊(笑)
推 dukemon: 魔塔是音樂遊戲，你看它的OST都在同一天發售(誤
我有買2代的耶XD
另外也想買南條負責唱的那片 KKE讚
※ 編輯: actr (218.164.184.168), 02/08/2015 16:02:34
推 valkylin2: 尤其是突然就  啊我來當導師好了>.^  根本WTF....
→ watanabekun: AT2  兩個女主角的貓打架根本神，而且兩條路線都得玩
→ watanabekun: 聽My lovely小清水和澤城在那邊對罵就一整個愉悅啊
→ valkylin2: 這種有勇者救了世界->勇者消失->黑暗再現->我來當勇者
推 hinofox: 魔塔根本就AVG吧w RPG元素只是附加的:p
→ valkylin2: 的老梗劇情編排 但是TOZ就是用到比老梗編排還爛10倍...
推 io45for222: 推魔塔 這系列很好玩
→ watanabekun: 2代的戰鬥系統很棒啊，1代的主線也很不錯啊。
→ watanabekun: 1代可以提前用暴力壓制最終Boss直接破關，超有趣的。
→ valkylin2: 現在真的只期待Atlus XBX 人龍系列了....
推 ysanderl: 想到額外加分有提到日式RPG本來就是從AVG發展而來的
→ ysanderl: 所以會比較強調敘事 http://youtu.be/jAX_mTcQ7Is
→ actr: 我想會喜歡玩JRPG的人 應該有不少人是喜歡說故事個感覺？
推 e04su3no: 所以這棒的JRPG是蘭斯系列(歡呼
→ actr: 故事說得好 其實其他的就還好..吃得下
→ HETARE: AT2後期的戰鬥敵我一堆特效會累格 按鈕節奏很容易跟著亂掉
→ HETARE: 不然當初覺得還蠻有特色的
推 Foot: 我倒覺得碧軌是軌跡的巔峰  可惜閃軌...
推 valkylin2: 閃軌變成速食浮濫設定的偶像劇RPG...可惜空軌跟零碧的
→ valkylin2: 成功了...
推 ysanderl: 日式RPG常見缺點就戰鬥系統容易無聊 劇情再爆就整個爆啦
推 cloud7515: 商法爆也是一種爆法
→ scott032: 以前JRPG可是有多重路線+多重結局的，現在都大多單劇情
推 ysanderl: 那DLC扯到爆 實在覺得當初製作團隊真不認為會出大包嗎..
推 shinobunodok: 閃一還沒那麼糟 但是閃二把閃一還有軌跡外加法爾康
→ shinobunodok: 這幾張招牌全拆了
推 sarevork: 蘭斯和戰女神更本神作~不服來辯
推 jimmyada: 老FF迷表示只有歐美的神祕海域，死亡甦醒，最後生還者，
→ jimmyada: 這三部神作沒讓我失望而已
推 ysanderl: 蘭斯其實就標準老式RPG+AVG吧 好像也沒什麼特別好壞的說
推 tsunamimk2: 歐美的話.. DAO的故事超讚的啊..
→ tsunamimk2: 不對 要論故事, 歐美rpg從沒有輸過吧
→ ysanderl: 啊不對這樣講不好 畢竟蘭斯各代系統有差 我剛是講蘭斯8
→ tsunamimk2: 從創世紀六七玩過來的骨灰玩家...
→ tsunamimk2: AVG也是啊,當年的LOOM.猴島系列..
推 sarevork: 認真來說的話~我是覺得日本沒落的只有幾個系列而已
推 ss781706: 閃黑除了為黑而黑還會什麼?看了就煩。
推 ysanderl: 歐美game照上面額外加分是提到說太強調玩家視點
→ ysanderl: 以致於配角間互動就比較沒機會描述 變限定主角在場這樣
→ sarevork: 其他有些較小眾的還是活得好好的
→ Justisaac: 我覺得是市場導向的因素吧，單劇情好可以大賣
→ Justisaac: 系統好也可以大賣，幹嘛一起賣提高成本XD
→ Justisaac: 分開來賣可以賣兩次XD
→ RKain: 以TOZ來說，如果不是商法錯誤的話死士應該還能忍...
推 ysanderl: 呃 這其實就是剛提到的 戰鬥系統爆了 若劇情也爆了 就..
推 probsk: 閃黑其實大部分都是軌跡的死忠玩家 新玩家反而沒那麼挑剔
推 e04su3no: 難不成我又要打一大篇閃2劇情爛在哪嗎?西恰和法爾空一堆
推 sarevork: TOZ老實說新玩家倒也還好..問題是TO系列主靠死士撐腰
→ sarevork: 很多遊戲本身沒那麼不堪..但是當消費人口上不來的時候
→ Justisaac: 手遊抬頭啊XD
推 cloud7515: TOZ一開始就把DLC放在遊戲內容 或是不弄錯誤宣傳就沒事
→ sarevork: 缺點就是在人數少的情況下被一再放大
→ Justisaac: 很多手遊的人設跟劇情現在都很強，只是載體....
→ RKain: 閃二說真的只是無聊沒GAME想玩的人不會覺得多差
→ RKain: 反正這種劇情類型的輕小說和動漫畫一堆不差這個閃軌
→ sarevork: 真正的原因還是在於日本遊戲還境改變.手游當道
→ RKain: 可是問題是TALES還有軌跡根本是靠死士過來的阿wtf
→ sarevork: 家機變成要靠死士撐腰~但是遊戲公司又生不出革新作
→ RKain: 當然也不是說死士說了算，不過對每個老玩家而言觀感都很差
→ Justisaac: 劇情要比輕小強應該不容易吧......
推 probsk: 閃2要說劇情爛倒不如說是挖坑不填問題比較大
→ Justisaac: 如果劇情比輕小強，編劇早就去出小說啦XD
→ sarevork: 現在只能期待XB X如果成功能在替業界投下震撼彈
→ RKain: 應該說套路啦...XD
→ RKain: 我覺得蠻難的，我這邊清一票PS系不想買Wii的
→ RKain: 當然這是我周邊啦XD
→ sarevork: 有不好遊戲編劇轉去輕小拉~沒記錯的話這季就兩部
→ sarevork:    少
推 ysanderl: 真的很希望軌跡系列別再挖新坑了 舊坑埋到都快忘了...
→ HETARE: 編劇可以跨領域 可以出小說也可以接遊戲劇本 所以...
→ Justisaac: 相較之下手遊劇情量小，找輕小作者來操筆省時又賺XD
→ RKain: 主要是要不要用心啦，上面討論的都是P的問題，編劇.....
推 fetoyeh: 閃黑咧 科科
推 tsunamimk2: 我買wii u真的全都是為了老game..
推 ntc039400: 魔塔我玩過一代和二代，為了彌莎這妹子買了PS2的人留。
→ RKain: 閃軌劇情可能本來還OK，被P一稿，完蛋。TxZ劇情是P在玩..
→ tsunamimk2: super mario再戰50年
推 sarevork: 軌跡在挖坑不填只會害死自己...TO至少還可以期待下一作
→ NerVGear: 閃二根本只挖坑不填 那個糞劇情 把玩家當北七
→ RKain: 魔塔一二三都玩了，三還蠻有意思的，可以出個四嗎XD
推 Yanrei: 還有VP1，雖然要復活應該是很困難，但是劇情、BGM跟戰鬥系
→ Yanrei: 統都非常棒.....那個年代真的是JRPG的巔峰啊~
→ NerVGear: 我沒玩過前幾作也同樣很憤怒
→ sarevork: 魔塔有個不算系列作的系列作..記得不久前才出的
→ RKain: TriAce應該要出SO5了吧.. 不是一個新平台出一作嗎XD
推 ysanderl: 二代是摳摳娜線優先破關的 看到第三代蘿莉變御姐有囧到
→ RKain: 雖然SO4大爆死(台灣)，我已經忘了為何了XD
推 attacksoil: 所以說大家一起來玩hgame
→ RKain: 等等還是六，我有點忘記last hope是五還是四
→ HETARE: SO4對我來說劇本跟戰鬥都爆了 回想起來真的很瞎...
推 a22516795: artonelico最神作品不解釋
推 sarevork: SO4是JRPG大暴死潮初期作之一阿..無聊的CG長到360待機
→ Yanrei: SO3:你們做了個好夢嗎?  SO4:重開機
→ RKain: SO3的結局我還覺得蠻有意思的耶XDDD
推 fetoyeh: SO4到一半劇情都還可以啊 然後什麼都壞掉了
→ sarevork: 如果沒有SO4的話~SO3的結尾真的不錯...但是.........
→ RKain: 應該是說那個超展開的設定我有興趣，結局還好...
→ sarevork: 進入PS3和360世代之後讓我不買RPG的推手一個是SO4
→ sarevork: 一個是白騎士物語..還有神作FF13
→ RKain: 我是只要SO或者tales的戰鬥風格RPG我就會吃...因為太少
推 m3jp6cl4: SO4不能吃掉人妻就是糞GAME(欸
推 ysanderl: http://youtu.be/eoicX3RPf5Q 額外想問一下這首的來源
→ ysanderl: 之前莫名查到滿喜歡的 但不知道是魔塔哪一代出現的歌
→ HETARE: 初代
推 ysanderl: 呃 感謝 沒想到居然就是一代的 明明玩過了卻沒印象orz
推 ntc039400: 閃軌的人物設定其實還算不差，男的帥女的正，要御姊有
→ ntc039400: 御姊，要幼女有幼女，但就是編劇無法統合發揮這些角色
→ ntc039400: ，讓劇情變得單調死板又老梗~_~
→ RKain: AT的初代歌曲和音樂真的超棒，超有衝擊力
→ RKain: 二和三就比較麻痺了..
推 ysanderl: 二的澡堂曲跟ED曲還是滿喜歡的 三代的METHOD_HYMMELI/
→ ysanderl: 其實也不錯 只是我感性上硬是把這曲子跟角色分開了
→ Shift2: 一二代還滿喜歡的 三代光看戰鬥影片就懶得玩了
推 Yanrei: 2代小清水的專用曲很洗腦，可以一直聽一直聽 XD
→ Shift2: 個人覺得最洗腦的是一代MISHA的PAJA. 就上面連結那個XD
推 ysanderl: 小清水的專用曲是哪首呀 好久沒翻來聽了
推 fetoyeh: AT2音樂我覺得不會比一代差啊
→ fetoyeh: 要洗腦的話大家最愛的集氣曲也是很有威力的 XD
→ fetoyeh: 抱歉名字突然想不起來
推 ysanderl: 其實這三代都有找到滿喜歡的音樂的 遊戲性比較扼腕一點
推 ysanderl: 集氣曲..？ 是說二代ED嗎？ http://tinyurl.com/nn6fxvk
→ HETARE: 集氣? https://www.youtube.com/watch?v=eWc3k4qoazo  ?
→ Shift2: 啊 說到集氣應該就是這首XDD
推 ysanderl: 喔喔這首啊 對這首的印象是常常大招還沒放就先打贏了 囧
→ fetoyeh: 對對對 就是HETARE講的那首 XD
→ fetoyeh: 其實要贏根本不用靠這首啊 因為這是聚來跳天文數字爽的XD
推 ysanderl: 話說滿想找一代男主角跟第三女角唱的那首的 掉了找不到
→ HETARE: 　　　　　　二　　　　http://youtu.be/l-AxZ7fOBTc ?
推 watanabekun: 要放大招掃台要手加減一下 XD  我記得集氣這個詩魔法
→ watanabekun: 當初唱到超過90萬%才給最終頭目一個痛快 XDD
推 ysanderl: 啊對對 是二代這首沒錯 感謝
推 watanabekun: 另外靜籟之空(ciel nosurge)有幾首vocal曲也滿好聽的
推 igarasiyui: 推AT3廁所篇(?