推 AddictoBear: 的確只有完成飛行魔法而已 不過核融合那個應該快了 02/09 03:13
→ AddictoBear: 達爺拿時候拿到的聖遺物應該就是關鍵道具 02/09 03:13
我也覺得聖遺物是關鍵~~不過我是覺得應該暫時不太會再出現這方面的劇情了~~
※ 編輯: kisc32950 (58.114.151.75), 02/09/2015 03:25:06
推 j3307002: 永動機好像不在三大難題吧 02/09 03:26
→ j3307002: 慣性無限增幅的疑似永動機關,還是說這算永動機? 02/09 03:26
→ j3307002: 不過以現代科學得邏輯來看,永動機是不存在的偽科學 02/09 03:27
推 sopare: 以現代科學來看魔法也不合邏輯阿 02/09 03:29
→ sopare: 在小說設定裡有說 他們的魔法仍然必須遵守能量守恆定律 02/09 03:30
→ sopare: 魔法只能"在過程中不守恆" 但使用前後是必須守恆的 02/09 03:31
→ sopare: 那這裡的難題應該就是 如何利用魔法增加慣性 使得施法後可 02/09 03:32
→ sopare: 以從物體動能賺到多的能量 也就是製造了永動機 02/09 03:34
→ j3307002: 因為永動機違反熱力學定律 02/09 03:34
→ j3307002: 深雪用魔法把人冰起來,憑空製造冰塊,不認為有遵守定律 02/09 03:35
→ j3307002: 不過這是魔法世界,科學定律什麼的看看就好XD 02/09 03:35
推 sopare: 我覺得深雪那啥烈火寒冰魔法就違反熱力學了XD 不過小說中 02/09 03:36
→ sopare: 只說到能量守恆 沒說到熱力學 02/09 03:36
→ sopare: 不過熱力學應該可以規避 只要把想子或靈子也加進亂度計算 02/09 03:37
→ sopare: 我想這也是為何難題是說"擬似永動機關" 而不直接說永動機 02/09 03:39
→ sopare: 也就是說 第三難題正確說法應是:如何製造魔法力發電機 02/09 03:41
→ snegi: 魔法只能"在過程中不守恆" 一直保持在過程不也是永動機 02/09 03:42
→ sopare: 沒錯 但本書設定的魔法必須"有始有終" (根本是演算法嘛) 02/09 03:43
→ sopare: 用型月世界的觀念講就是 世界有回復力 固有結界不能無限開 02/09 03:45
→ kisc32950: 那個…並不是一定要守恆喔…是說越是不違反物理法則或 02/09 03:46
→ kisc32950: 能量守恆定律的魔法越容易使用喔…要違反物理法則到什 02/09 03:46
→ kisc32950: 麼程度基本上是看使用者的干涉力強弱喔 02/09 03:46
→ sopare: 沒有人可以令魔法一直保持在過程 反彈壓力會大到撐不住 02/09 03:46
→ sopare: 我記得是說 過程越不違反物理定律越容易施展 而考慮到高 02/09 03:47
→ sopare: 次元世界 所有魔法都是能量守恆的 02/09 03:47
→ sopare: 而在超弦理論裡 四大作用力只有重力會跑到高等次元去 02/09 03:49
→ sopare: 這也是來訪者篇 為啥美國的粒子撞擊實驗製造的小型黑洞把 02/09 03:49
→ sopare: 另一次元的...靈體(我忘記名字了)給帶過來 就是靠黑洞重力 02/09 03:50
→ sopare: 也就是說 使用者干涉力越強 越能從高等次元偷能量下來用 02/09 03:51
→ kisc32950: 來訪者篇是有稍微帶過魔法或許是從另一次元提取的不過 02/09 03:53
→ kisc32950: 並未成為劇情裡的正式學說而且扯到異次元本身就很難證 02/09 03:53
→ kisc32950: 明能量是否會真的守恆阿… 02/09 03:53
→ sopare: 總和還是能量守恆 同理熱力學也能這樣解套 02/09 03:53
→ snegi: 先講結論 違反地心引力的胸部就是擬似永動機的一種 02/09 03:55
推 sopare: 這說法書中未證實是沒錯 但換句話說 這也說明了違反物理法 02/09 03:56
→ sopare: 則的永動機有多難用魔法做到了 02/09 03:56
→ sopare: 事實上光是單純的移動魔法 就已經違反能量守恆了阿! 02/09 03:58
→ sopare: 用移動魔法上下移來移去根本就能做發電機了嘛 02/09 03:59
→ kisc32950: 熱力學第二定律的不可逆現象也可以藉由魔法被輕易推翻 02/09 03:59
→ kisc32950: 吧… 02/09 03:59
→ sopare: 所以才說要把想子亂度考慮進去阿XD 02/09 04:00
→ kisc32950: 不過重點再是否能常駐阿… 02/09 04:00
→ sopare: 既然牽扯到高等次元 那低等次元根本就不是封閉系統 不能套 02/09 04:01
→ sopare: 用熱力學第二定律 02/09 04:01
→ sopare: 應該有魔法界第一難題：如何不須魔法師而實行魔法 02/09 04:03
→ sopare: 問題：機器人是否有靈魂(想子?)可以施展魔法呢~ 來訪者篇 02/09 04:04
→ kisc32950: 我也是這麼想的套到其他次元去本身就會使得本來有結的 02/09 04:05
→ kisc32950: 問題又變成無解除非有觀測方法不然之後讓設定更混亂 02/09 04:05
→ sopare: 的女僕機器人也許是個研究方向... (我想到召喚術XD) 02/09 04:05
→ sopare: 在其他世界觀可以簡單的用魔法陣解決 在本書中不知道怎解 02/09 04:07
→ kisc32950: 你說的第一難題應該就等聖遺物解析並能成功量產複製了 02/09 04:07
→ sopare: 聖遺物或啥賢者之石 就是奇幻小說裡的魔晶石或卷軸嘛XD 02/09 04:08
→ kisc32950: 哈哈～是沒錯～其實我覺得核融合爐或擬似永動機任一達 02/09 04:15
→ kisc32950: 成都能達到同樣目的因此故事裡也並不需要兩樣都解決 02/09 04:15
推 sopare: 事實上第一難題包含軟體和硬體兩個部分 02/09 04:17
→ sopare: 硬體部分是 不須魔法師就能施展魔法的道具 也就是聖遺物 02/09 04:17
→ sopare: 而軟體部分是 如何對同一物體連續無限施放相同魔法 這才是 02/09 04:19
→ sopare: 達也真正的突破點 也就是飛行魔法所解決的問題 02/09 04:19
→ kisc32950: 你說的軟體部分應該不是問題因為聖遺物的功能是儲存魔 02/09 04:21
→ kisc32950: 法式也就是魔法效果喔 02/09 04:21
→ kisc32950: 也是因為能儲存魔法效果才有可能讓非魔法師也能使用魔 02/09 04:26
→ kisc32950: 法的想法實現 02/09 04:26
推 sopare: 但是對同一物體連續施法會有互相干涉最終失敗的問題啊 02/09 04:26
→ sopare: 就算真能量產聖遺物 常駐飛行魔法不用達也那招也解決不了 02/09 04:27
→ sopare: 同理 要常駐對核融合爐的控制魔法 這控制變數量多到嚇人 02/09 04:28
→ sopare: 不用達也那招 你沒辦法對同物體不停地施加各種不同的控制 02/09 04:29
→ kisc32950: 那魔法式作用在同一物體才會產生的狀況～也就是說對同 02/09 04:29
→ kisc32950: 一個聖遺物注入複數魔法才有可能發生這種狀況 02/09 04:29
→ sopare: 現在問題是 魔法都作用在"核融合燃料"上阿 02/09 04:30
→ sopare: 何時降低多質子間的電磁排斥力、降低多少、何時停止等等 02/09 04:31
→ sopare: 這些是需要不停地快速地依照當前狀態變化 02/09 04:33
→ sopare: 很巧的(註定的) 達也的專長就是魔法多變數的處理阿XDD 02/09 04:34
→ sopare: 這根本就是(作者設計好的)天時地利人和要讓達也解決它~ 02/09 04:35
→ kisc32950: 所以恆星爐才需要高段位的魔法師來做到精密控制阿… 02/09 04:36
→ kisc32950: 那個…恆星爐時達也並沒有使用魔法介入喔頂多用精靈之 02/09 04:41
→ kisc32950: 眼觀測而已…真正實行的是其他人喔所以並沒有用到達也 02/09 04:41
→ kisc32950: 的多變數處理喔… 02/09 04:41
推 sopare: 恆星爐那我只知道捏它還沒看小說所以細節不清楚 但我說的 02/09 04:48
→ sopare: 多變數處理能力 指的是"寫出可執行多變數的魔法式"的能力 02/09 04:49
→ sopare: 而不是說 一定要達也本身來執行有多變數的魔法 02/09 04:50
→ sopare: 例如常駐型飛行魔法的魔法式 就是達也寫出來的多變數魔法 02/09 04:51
→ kisc32950: 這感覺有點難…像是個有AI的魔法… 02/09 04:52
→ sopare: 解決了原本魔法重複施加的問題 02/09 04:52
→ sopare: 是不用到AI啦 不過和自動控制系統有關了 02/09 04:53
→ kisc32950: 那個…飛行魔法的精髓在於精準的定義魔法的起始到結束 02/09 04:59
→ kisc32950: 的時間與循環演算的連續發動效果喔…應該不需要到太高 02/09 04:59
→ kisc32950: 精度的變數定義喔～只需要使用者直覺式的判斷要上下還 02/09 04:59
→ kisc32950: 是左右以及前後而已 02/09 04:59
→ peachteagif: 有喔...達也的最終目標就是完成永動機 02/09 10:23
→ peachteagif: 那是他尋求賢者之石的目的 02/09 10:23