作者: ithil1 (阿椒)
標題: Re: [心得] BERSERK三萬字心得 -- 黃金時代篇
時間: Tue Feb 10 23:38:39 2015

原文評述很長，為回文方便有刪掉部分，未看過原文者建議回頭找一下。

※ 引述《flysonics ()》之銘言：
: 而團長甘比諾純粹是因為坳不過太太的情況下, 同意了領養凱茲.
: 在故事幾近未交代的情況下, 其實我們很難得知甘比諾對西絲到底是不是個有情的丈夫
，
: 但從漫畫特地留了幾格描寫甘比諾楞著在一旁觀看西絲抱著尚為嬰兒的凱茲時幸福滿足
: 的神情而後改變主意讓西絲留養凱茲的劇情來看．
: 我寧願相信甘比諾在那一刻還是存有那麼一些些的人性的
: （在一向對人物有複雜刻劃的烙印勇士裡，甘比諾倒是少數真正從頭爛到尾的爛人角色
）
: ．在西絲在凱茲三歲時因為黑死病去世後
: （諷刺的是此時甘比諾還在攻城，來不及回來見老婆最後一面）
: 甘比諾在劇情上的呈現就是個功利主義爛人了，從而也代表了凱茲的整體不幸的童年．

話是這麼說，我還是偏向認為甘比諾多少還是有那麼一點點為父的仁慈，
比例大概是97:3吧＜＜哪來的推論

他雖然嫌棄凱茲，但還是拉拔他到一定年齡，也教了他可以保命的技術。
特別喜歡單行本第37中，還沒加入鷹之團的凱茲的過去回憶。

嘴吧說「戰場上連父母都不要相信」的甘比諾還是給了凱茲一堆落落長的忠告，
有夠傲嬌的w

自始至終幾乎都是演大爛人角色的甘比諾，
我認為在那些爛父親中他算是比較複雜且貼近人性的。

: 甚至是到後面為此而偷偷練劍時被甘比諾發現，
: 甘比諾非常反常的沒有責備他反而丟了罐藥膏給他擦手上的傷．這
: 兩點都在凱茲這個人身上記下了深深的烙印──
: 前者一路養成他使用（依賴）巨劍面對所有挑戰的習慣，
: 後者則是在他發現真相之前成為支持他一廂情願地自我欺騙甘比諾對自己仍有一絲父
: 愛的極少數回憶
: （以我個人非常偏頗的看法來解讀，其實我認為凱茲一路以來始終使用大劍，除了
: 從小練到大已經成為賴以為生的戰技這個原因之外，其中多半帶有對父母慈愛渴望
: 的缺憾象徵在內．就像戰技到最後宛如內建在凱茲體內一樣的自然，這份缺憾（缺
: 陷？）也以某種外在的模式殘留在凱茲這個人之中──內在的模式則是由極度討厭
: 與人肢體親近這一點表現出來，對於父母慈愛的渴望與凱茲幼年被性侵的痛苦的，
: 被背叛回憶纏繞在一起以這種形式存在著──）
很喜歡這段解讀
凱茲是個口腔期不滿足的孩子（by朋友評論)

一方面討厭和人接觸，但又其實很渴望被人肯定被人疼愛。
凱茲你這個小受萌萌的啊=w=
(↑誰快來把這個應該要認真討論卻在發花癡的傢伙抓走)

: 甘比諾則是毫無羞愧之心，完全把凱茲當成維生”工具”一樣的看待，
: 最後竟然還嫉妒心起想要把凱茲宰掉，烙印勇士最爛老爸之名當之無愧啊…

其實我也覺得這有混一點羞愧的感情啦
男人啊~特別是烙印勇士中的男角色，嘴吧說出來的話都不準的啦～
（啊不經意的順手婊了一下古力菲斯）

: 我相信古力菲斯第一次見面時對凱茲說的話一定讓腐之眼的擁有者心花朵朵開
: （是說連凱茲自己第一個反應都是臉紅了是怎麼回事XD)．

說到這個，早期的男性讀者看完都沒感覺
現今接觸的男讀者倒是很多說腐的，這是怎麼回事啦XD

: 在見識過凱茲對鷹之團手下的戰鬥後，
: 古力菲斯肯定凱茲那股宛如自我懲罰般的不要命攻擊
: 並且直接了當地對凱茲說"我很喜歡"
: 對凱茲來講，這是他自童年以來第一次被如此直接且表露無遺地肯定：
: "我需要你　凱茲"
: （（凱茲設計對白）：連我老爸都沒有這樣稱讚過我！）．

雖然這段看起來萌萌的，
但還是想吐槽三浦在這邊設計的太主角威能，或者可說太少女情懷了。

人人景仰的天才團長一眼就相中看起來不可愛的主角是怎麼回事？
三浦你給我解釋一下啊（搖脖子）

除了古力菲斯以外，所有角色都是跟凱茲相處後才逐漸認同甚至喜歡他，
唯獨古力菲斯僅憑幾面印象就說出"我需要你"
(還傷了喀絲卡的心)
與其說古力菲斯慧眼獨具，我比較相信是主角威能，
古力菲斯如果不對凱茲死纏爛打就演不下去惹

: 我想另一方面或者可能也已經隱約有了
: "在自己也未察覺的情況下以無止盡的抗衡來測量自己在古力菲斯心中的價值"
: 這種潛意識的心態．

這個概念好w

: 而古力菲絲在第二度打倒凱茲後，以極為女性化的外表
: 帶著天真無邪的笑容發表自己愛的佔有宣言：
: "這樣　你便是屬於我了"
: （喔幹我看不下去了我多給你們兩包紅包拜託你們快去多元成家好嗎（Ｘ））

台灣漫畫的翻譯翻的很含蓄，原文日文凱茲提出來的條件也很...(掩
凱茲原本說的是：
"如果你贏了我，那要入團還是入XX悉聽尊便。"

相比之下，我覺得古力菲斯只說"你屬於我了"已經很優待了啦XDDDDDDDDDDDDDDDD

: 但一向漂泊慣的凱茲卻還沒有確定要留在這個地方，
: 最後讓凱茲回心轉意的，是朱特那番"你一定可以在這裡找到自己的立身之處"的談話，

朱特真的很棒，最佳新人心靈輔導！？

: 以及古力菲斯對凱茲侃侃而談的，想要建立一個國家的遙遠之夢．
: 最終凱茲在鷹之團找到類似家的溫暖，
: 而古力菲斯那遠大的夢想，暫時性的填補了只是辛苦地活下去，從未思考過生存意
: 義的凱茲對於自己存在意義的那片空白．

居然沒吐槽鴛鴦戲水，我驚了！？
三浦相當喜歡用裸體來表達男人的純粹（估且讓我這樣認定）

比方說這張年幼的凱茲
http://pic.pimg.tw/ithil1/1412930005-3894497670_n.jpg

不過古力菲斯講那番話的時候我只想請他趕快穿上衣服，
相比之下劇場版的處理我比較喜歡。

: 稍微提一下朱特．如果要找一個可以象徵舊鷹之團的角色，那必然是朱特了．
: （請容我把整段話節錄出來，這句話真的是具體而微地描述出了鷹之團的特質）：
: "雖然我從小就是個有小聰明的人，做事也都可以得心應手，但是我都只能拿到第二名
: 永遠拿不到第一名真的很懊惱，所以我覺得要就要在第一名，的手下做事，之後我選
: 擇了鷹之團而在能變成第一名的古利菲斯手下做事，這樣我也能覺得我是第一名，分
: 享第一名的喜悅...."．

朱特可以視為就鷹之團的象徵，我倒是沒想過這點XD
除了古力菲斯外，最能一眼看透真相的就屬朱特了，
可惜他如果積極一點去追到喀絲卡就好了><
(但是劇情就發展不下啦~)

: 自劍風篇後
: （一定要引一下這裡的名言啊：”人在記憶的彼岸和遙遠的過去裡，為了保護
: 心中所受的小小創傷，而拿起了劍．人在思念的對岸與遙遠的未來裡，為了能
: 夠帶著微笑逝去，而揮舞著劍。”這是何等中二而帥氣的台詞！)，

啊，原來每個人讀到的感覺不同啊。
這段話我讀起來的感受是很溫柔的。

: 不死的左德出場，對凱茲拋下了”當古力菲絲的夢破滅後便是你的死期”

佐德這傢伙也真是，一眼就看的出古力菲斯會獻誰啊，
本書第一腐男就決定是你了(X)
可是你為什麼之後頻頻當小三呢？

有些人很喜歡佐德，覺得出場說"活了三百年就是要尋找可匹敵的對手"真是帥爆了，
我只覺得好二啊...
人類形體打不過就開使徒狀態打，屢試不爽。
身為一個使徒去找人類虐菜很有成就感嗎......

: 的預言．而當凱茲後來康復時詢問古力菲斯為什麼要衝進去救他時，劍主古力菲斯
: 的回答竟然是轉過身支吾其詞：”我想要救你……還需要甚麼理由嗎？”
: （嘖嘖嘖古力菲絲你這小淘氣害羞了嘛（Ｘ））．

絕對害羞無誤啦ＸＤＤＤＤ
有人說，換作其他作品主角，都能講出帥氣又中二力十足的台詞。
這麼聰明又善於交際應變的古力菲斯居然用這麼弱的理由混過去，根本腦袋打結了。
可惜國王不識相跑來打斷約會啊(X)

: 我認為古力菲斯已經從第一階段對凱茲類似”所有物”的感情，
: 漸漸轉變成凱茲等同於古力菲斯的半身的感覺：
: 其實劇中並沒有很清楚的描寫這個轉變是從甚麼事件觸發的，
: 很可能當初最開始古力菲斯對凱茲霸道的佔有宣言裡，
: 就含有一向沒有朋友的古力菲斯對凱茲的嚮往跟憧憬，
: 而嚮往跟憧憬些甚麼就更難以推測了．
: 總之這邊兩人關係變化後的狀態有描寫出來，但原因跟理由卻沒有很清楚地給出交代．

我想古力菲斯自己也沒有意識到這個變化，
造成了他對自己的認知的落差。

: 後來接著古力菲斯在晚宴上對公主講的一席話：
: "只因為被生下來便無可奈何的想辦法活下去，這種生存方式我是無法認同的"
: "人絕不能依附著別人的夢想，在沒有被任何人強迫的情況下，自己的生存理由要由
: 自己去確定．對我來說所謂朋友，就是那樣對等的人"
: 正是這句話成為了導火線，引導凱茲思考自己要如何跟古力菲絲變成對等的人，
: 而埋下日後凱茲離開鷹之團的種子．

這邊時機真的是不巧，凱茲意外殺了小孩，
又夢到過去不堪的回憶，正是心靈最脆弱的時候（需要找古力菲斯討拍拍=ˇ=)
我想他可能需要古力菲斯告訴他「你這樣作沒有錯」，
卻意外撞到古力菲斯把妹的高談闊論。

: 是說當初我在這邊看到這句話時，其實是稍微有些違和感的．
: 但是在夢想優先的情況下，
: 又怎麼可能會跟不同夢想且有自己夢想又以夢想為第一優先的人成為朋友？
: 雖然以古力菲絲對夢想專一與狂熱的價值觀來講．會講出這句話並不算毫無可能，

是的，我看這段話也覺得頗違和。
如他所述的關係根本是"魔王與勇者"、"宿命的對手"，怎麼會是描述"朋友"呢？

在這邊我傾向認為古力菲斯對公主說的是"理想的他"，
理想中的他心中是不會有朋友存在的；
但偏偏，古力菲斯是個很愛講漂亮話、並且把自己逼到極限的人。<<評論by喀絲卡
他忽略自己也有朋友的需求，忽略他也要有人幫他分擔鷹之團的重量，
忽略他自己也不過是個凡人。

理想中的他和真正的他自己有一段差距，他沒有注意到凱茲對他有多重要，
重要到凱茲離團後......後來怎麼樣大家都知道(慘)。

在這種情況下，我認為古力菲斯沒有意識到他將自己過於理想化，
從而說出不合實情的話。

（古力菲斯：我也是到失去了才發現啊...你看三浦之後用這台詞婊我幾次。）

: 想來想去，除非是古力菲斯對朋友這環已經有了根本沒有
: （強者版的醒醒吧阿宅你根本沒有朋友（ｘ））
推這句XDDDD

: 劇情接下來轉到喀絲卡跟凱茲
: 老實說雖然喀絲卡是我喜歡的那型強氣大姊姊型，但我對喀絲卡實在是沒有很多想談的
: 其中最大的一個問題在於喀絲卡的設定太像典型青春戀愛劇裡的幼馴染女二了：

喀絲卡在我等女性同胞眼中其實不算是強氣女，
精神上太依賴男人，獨立性有待加強= =a

另一個問題是黃金時代的喀絲卡仔細看有點三浦設的工具人的影子，
（雖然當然沒有火影法師的洨櫻那樣待遇糟糕啦）
用來推動劇情的痕跡有點明顯XDDD

她都可以對凱茲說出「古力菲斯沒有你是不行的！」這種疑似腐女的句子（喂
結果要不了多久卻又叫凱茲離開古力菲斯，可說是導致悲劇的最後一根稻草ＱＡＱ
非常矛盾啊！小姐。

黃金時代後的喀絲卡就是賣萌用吉祥物兼法露姐姐練技能用的道具，處境還蠻悲催的；
相形之下，另一個活躍的女角色，法露大人在三浦比較成熟的情況下，
描繪細膩立體程度是全書女角色之冠，這就之後再回了。

: 一直要等到凱茲跟古力菲斯刀刃相向時，才發現自己為了成全古力菲斯的夢，潛意識
: 裡早就放棄古力菲斯身邊的那個位子，而真正愛的是凱茲……
: 不行我打不下去了，要看這種劇情我看酸酸甜甜的虎與龍就好了啊（淚）．

不錯吧，有奇幻有熱血戰鬥有胃痛（誤

: 其中我唯一還有記憶的劇情上的亮點大概就是喀絲卡回憶當初看到古力菲斯為了資金寧
願
: 出賣自己青春的肉體給多爾杜里的城主（不可以！通通都要留給凱茲！(X))，
: 而喀絲卡質問在河裡洗澡的古力菲斯時，
: 古力菲斯邊回答邊自虐性的在自己手臂上留下深深的抓痕血溝

這邊我認為又是一個古力菲斯嘴吧說的跟心理狀態不一致的傲嬌表現。
一直說服自己才沒有為那些死去的人後悔，但實際上還是很在意那個小男孩啊......
陪睡根本是因為這件事暴走，
還說「我渴望的東西並不是自己不染上一點汙穢，便可輕易到手的東西。」
↑但你也不用主動把自己弄髒吧。

以他的聰明才智，要騙到錢的方式多的是，使用這招只能說......
古力菲斯並不是個會妥善面對挫折的人。
當他遇到足以打擊／動搖他夢想的事情時，往往會有自虐性的表現。

: 拾掉．然而不同的是，此刻的凱茲已經做了決定要離開鷹之團的決定．在晚宴裡古力菲
斯
: 被封為將軍時，還刻意對凱茲露出會心一笑，但是也許是有暗定其他計策也許是古力菲
斯
: 難得沉醉在勝利的喜悅裡，他竟沒有看出遠方窗外的凱茲的笑容，其實是皺著眉頭的．
我覺得這張兩人笑容的表情對比／分鏡很棒><

有關之後古力菲斯與凱茲的決鬥、與公主一夜情的相關討論，雖然是重頭戲，
請原諒我在專版上已經寫到沒有新idea了(我想你也看過)，
在此跳過不多言owo

: 追殺鷹之團，而黑犬最終在鷹之團眾人面前宣布了古力菲斯已經一輩子是個廢人的事實
．
這段應該也是對古力菲斯打擊最大的，把人抓起來虐還不算最嚴重，
可怕的是公開地讓人看到他有多慘Orz

: 　　另外來講古力菲斯對喀絲卡的心態．從黃金時代篇開頭至此，幾乎完全沒有看到三
浦
: 有做過古力菲斯對喀絲卡有任何愛情或是眷戀上的描寫．然而在古力菲斯被救出後，卻
接
: 連出現了兩次對喀絲卡的性侵的動作，一次是前述喀絲卡在馬車上照顧他照顧到情緒崩
潰
: 的時候性侵未遂．另一次則是引發蝕後古力菲斯轉生為神之手時，做的第一件事就是把
喀
: 絲卡抓來大喇喇的在凱茲面前侵犯她．如果延續前述古力菲斯的恐懼乃是來自害怕被凱
茲

古力菲斯是看著凱茲硬的(X)

我認為古力菲斯是把喀絲卡視為一種自己的所有物，加上她又愛慕自己，
有別於其他鷹之團團員只是單純的景仰，使喀絲卡有一個特殊的地位。

要比喻的話就像公主病正妹身邊有無數愛慕她的工具人，
但有一天其中一個工具人死會了，公主病還是會生氣，即使她很明白自己完全不愛他。
這就像是原本在控制之下的道具居然變心的憤怒感。

正值心靈脆弱的古力菲斯碰到這種事，想要"占有"來宣示所有權，
好像也不是不能理解......但沒辦法認同就是了。

（原本一個風度翩翩的帥哥每次遇到挫折就拿性發洩，我的三觀啊啊啊）

: ，無論喀絲卡接受與否（雖然大家都很清楚不會接受的，但至少喀絲卡有接收到他的暗
戀
: 了）對朱特的愛來講都是一個出口．但各位看官看看他最後一句話是講甚麼啦：” 可
是,
: 你這個女人...真的很愛哭....”這句話乍看之下像是耍嘴皮子耍帥或是抱怨的話，實
際
: 上弦外之音則是對喀絲卡滿滿的擔心（以後還會這麼愛哭嗎－＞以後會碰到更多需要哭
泣
: 的不順的事情嗎）．人都要死了，當事人喀絲卡都還不知道你的感情，你還在那邊用朱
特
: 流的口吻掛心喀絲卡．這是甚麼真男人朱特啦！（狂哭）

嗚嗚嗚嗚，朱特你真的是人太好啊Q___________Q

: ？就作品的角度來看，我認為三浦在安排這一段時已經有想到後面要設計一個古力菲斯
受
: 肉後重新建立一個新生鷹之團的橋段，因此有必要在鷹之團留一個人下來作為對比的見
證
: 者（事實上李爾開特之後也很帥氣地甩了新生的古力菲斯一個大巴掌）．鷹之團也許就
功
: 用上來講一直都是古力菲斯的道具，但是鷹之團團員在嚮往古力菲斯遠大的夢想之餘確
實
: 也在相處下構築起了另一層鷹之團本身的意義．而這個意義是古力菲斯即使新建鷹之團
也
: 還有錯綜複雜的情感在。在鷹之團比較常露面的角色中，只有李爾開特是
: 少數不持論點的角色，並且常常以價值觀尚未建立的少年的角色發言，很明確地有著”
鷹
: 之團的未來”這一層象徵在．因此選他作為鷹之團除了凱茲與喀絲卡外唯一存活下來的
人
: 頗為適合．

嗯，有別於（機車、討厭、只會耍帥）的新鷹之團，
李開爾特可說是舊鷹之團的意志的延伸，
由他來代表鷹之團否認已成神的古力菲斯，表達他們的失望，可說是在適合不過。

:     至此，黃金時代篇告一段落．

花了兩個晚上目前也只回應兩篇，剩下的再花幾天回應><
嗚嗚嗚我是不是輸了？
跟飛音SAMA的文章比起來，我覺得我好弱啊......(角落畫圈圈)

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 標題  [黑暗] 烙印戰士其實也是BL漫對吧

推 doodad:依然是個兩男人互相欽慕卻沒發現，導致世界一起作陪的漫畫
推 justeat:這部本來就BL漫 你看過哪個男人找另一個男人找這麼堅持的
推 lbowlbow:找另一個男人找的很堅持->獵人？
推 nopalry:不，是火影
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.172.129
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1423582724.A.EDA.html
→ QBian: 阿椒姐連發
推 blaze520: 其實在甘比諾受傷前我不認為他是不好的父親..
→ blaze520: 那時候的他比較像是不懂得怎麼去愛凱茲而已
以傭兵的標準算是有情義了啦
更多的會丟一旁餓死 畢竟是多一張嘴吃飯
只是把小孩賣去給人x好像比丟一旁餓死更惡劣...
→ blaze520: 當然後期爛這完全沒話說就是
推 blaze520: 我寧可相信他說賣了凱茲是後面墮落時要讓凱茲恨自己的
→ blaze520: 說詞  必鏡話是甘比諾說的  能作證的人已經死了
怎麼覺得這跟古力菲斯當面NTR有異曲同工之妙=ˇ=
(凱茲：妙個屁啊幹)
→ blaze520: 我對錢期的甘比諾會出賣凱茲這是抱持懷疑態度
推 blaze520: 當然可能我一廂情願 但前期的甘比諾對凱茲多少是有點感
→ blaze520: 情的
我也有這種感覺
見證人性是複雜、衝動且時常在改變的
※ 編輯: ithil1 (114.35.172.129), 02/10/2015 23:52:14
推 blaze520: 飛音的見解我大部分認同 唯獨對甘比諾那段我覺得有討論
→ blaze520: 空間
→ sarafciel: 甘比諾的篇幅太少了 留下來的想像空間很大
→ sarafciel: 其實比起現在看鷹篇使徒開掛 我還寧願三浦多補點兩人
→ sarafciel: 的過去 凱茲那個回憶短篇我覺得很有抓到以前的味道XD
對啊><畫人比畫那些奇幻怪獸圖鑑好多了><
回憶短篇那個真的很棒XDDDD

欸是說這篇我砍了很多原文，沒看過的建議回去找一下。
※ 編輯: ithil1 (220.132.55.42), 02/11/2015 00:14:46
推 newtypeL9: 我覺得鋼比諾跟獵人裡那個宰洛伊的老爸有點像，凱茲活
→ newtypeL9: 著能幫他賺錢，死了就不會再來煩他，所以他兩邊都可以
→ newtypeL9: 因此我還蠻同意你的97:3這個比例XD
\爛人又可以吸引人注意的黃金比例/
→ biglafu: 阿椒耶
大拉拉陪我看烙印勇士（拖
※ 編輯: ithil1 (49.214.120.64), 02/11/2015 12:01:32
推 Fantasyweed: 寫好棒喔好想跟著來一篇心得文(X
快來寫啊（招
→ Fantasyweed: 佐德那段太精闢了！根本就是在享受虐菜嘛XDD
龍鳥大人下面吐的更精闢（拇指
※ 編輯: ithil1 (49.214.120.64), 02/13/2015 13:52:12