作者: ithil1 (阿椒)
標題: Re: [心得] BERSERK三萬字心得 -- 斷罪篇
時間: Fri Feb 13 00:19:54 2015

為回應方便，同樣會刪掉部分引言。

※ 引述《flysonics ()》之銘言：
: 第三章 斷罪篇
: 迷失的孩子們之章
: ====
: 整個斷罪篇可以算是一個結構很完整的中篇三幕劇．
: 　　回過頭來談迷失的孩子們之章本體，這章要講的東西其實很簡單：在面對這個大
: 人的社會各種醜惡面時，孩童般的天真並不是唯一解．或者該反過來說：所謂
: 成人的各種醜惡面即是源自人性的一部分，世故或是天真同樣無法避免醜惡面

是的，這邊簡直像給「人之初性本善」的口號打了一巴掌，
小孩子未經太多社會化、不懂掩飾的自然行為很能反應出人性中罪惡的一面。
玩眼球的那一幕大概有嚇到一些人吧XD

: 是把孩子變做妖精後，妖精所進行的遊戲竟然是重複著成人殘酷的戰爭與暴力
: 的性的類似行為．

仔細看有一幕是妖精戰爭後把勝方把敗方推倒然後......呃呃呃呃呃
斷罪篇號稱是全書中最黑的一段不為過。

: 自動模仿成人醜惡的一面．然則雖然可以將這樣的劇情走向歸屬於作者試圖解
: 釋回歸人性的原初並無法避免醜惡面的發生，但與其相對的人性的善良面卻沒
: 有相對被描寫出來－－看到有人受傷會想要幫助，看到有人受害會想要幫其平
: 反．這樣的同理心照理論上來講應該更容易在曾經於這個戰亂時代成長的孩童
: 們心裡出現，但是在類似社會結構雛形已經在
: 妖精群中出現的情況下，卻對這樣善良的另一面幾近缺乏描寫
: 是我認為這章劇情距離優秀的評價僅差一步之遙的主要原因．

這個論點很好，相比之下摩茲古斯的弟子們因為被給予了一小部分人性溫暖的部分，
所以跟這些雜碎妖精偽使徒比起來更有戲劇性。

我在想，有可能三浦並沒有把重點放在那些妖精偽使徒上，
使他們變成像是背景用的單一、平面象徵。
不過雖然缺乏描繪偽使徒們良善的一面，但有關洛絲蓮倒是作的很精采，
洛絲蓮時不時挺身保護吉兒（凱茲你還比較像惡役啊！），也會希望吉兒獲得幸福，
臨死前對背叛自己的家感到後悔，多少可以彌補前述的缺憾。

: 最終在精神上脫離孩童時代的吉兒並沒有找到自己所追求的理想鄉：
: "是很鮮明的天空，但是因為我沒有翅膀，所以我便仰望這片天空，在地上爬行著"．
:   理想鄉終究是歸屬於幻想裡的產物。

我很喜歡這個結局，平凡但出人意料之外，有一點點悲涼又讓人有一點點期待。
如果這是個童話故事，吉兒會遇到一個白馬王子帶她離開，從此過著幸福的日子。
如果這是個熱血少年故事，吉兒或許會毅然離開家鄉尋找她的冒險。
如果這是一個悲壯的故事，吉兒可能會挺身帶領村民反抗不合理的制度，最後被滅亡。

不管哪一種，都挺夢幻的。

但吉兒只是個如你我一般的普通人，她平凡的人生因巧遇凱茲而有了一些波瀾。
不如凱茲堅強、也不若洛絲蓮有勇氣的她，選擇以自身家鄉作為小小的戰場。
從本來寄託有個"誰"帶她離開（這其實是很多女性不論到幾歲都容易有的心態）
轉化成以自己為主體的戰鬥。

凱茲你這次解救羅莉解救的非常徹底啊！100分！（舉牌

:本身為主角的凱茲反而退位變成了帶領讀者觀點的配角了，這只是他路過發生
: 的一個故事．

雖然如此，也讓迷失之章成為本作獨立性最高的一章XD
加上畫技已經成熟，不需要知道前因後果，
直接抽出來推坑任何一個人都很有效果說（拇指
其他篇章因為牽扯層面太複雜，直接跳著看就沒啥感覺了。

: 但是畢竟洛絲連作為使徒，對於守護的扭曲的願望大於仇恨，以
: 至於最終當吉兒告訴她關於她父母的事實時，臨死的洛絲連依舊仿效她所深信
: 的童話加列夫一樣，用盡最後一絲力氣試圖飛回那個她已經親手破壞掉的
: ，不復存在的家庭．這是所有使徒裡我最同情的一位．

洛絲蓮死掉的最後一頁，三浦那一記溫馨的回馬槍實在太過分，
可惡啊（抹淚
↑是說烙印勇士的劇情一直都很虐很致鬱，但真正能醞釀成哭點的地方幾乎沒有，
這邊倒是少數的例外。

: 縛鎖之章
: －－
: 　　這章就凱茲把妹各種玩弄法露羞恥play玩到法露心裡已經不能沒有凱茲(的性命)了
: 的一章阿XD (X)．
: 　　法露那型的人藉著重複信仰的動作與話語來自我催眠自己其實是相信的．這種人其實
: 很難溝通，因為催眠久了虛虛實實，自己也會無法分辨自己到底是不是相信自己的信仰．
: 於是他們碰到有人質疑教義時便會拒絕溝通，拒絕溝通的理由並不是因為害怕猥褻自己的
: 信仰，而是害怕自己如果放棄了信仰這層外皮後，自己內心缺乏任何信念的空洞就會暴露
: 出來（凱茲剛好是那種看得很透徹講話又很直白的類型，幾句話就戳到法露內心已經查覺
: 到但拒絕去承認的現實．又：現實中的例子其實台灣還蠻常見的……）．而法露的個性在

法露惱羞成怒鞭打凱茲後，哥哥還補一句：我們團長是女孩子，請不要欺負她XD
凱茲的表情真夠瞧的。

: 三浦還刻意為其安排了一個縛鎖之章描寫他心靈上的鎖鏈，作
: 為本作品主旨的恐懼與逃避出現在法露身上的樣貌便是信仰，她內心始終認為自
: 己是不潔的存在，所以逃避進信仰裡試圖以各種形式上的虔誠來矯正自己的錯誤
: （甚至帶著程度不一的虐待與自虐傾向，在看到凱茲被鞭苔而流血的肉體時竟會
: 引起興奮，平時也會鞭苔自己以尋求自己信仰裡的神的寬恕），而她最後價值觀
: 的錯亂很明顯地表示出對於放棄自我思考而盲從於某種價值觀的人三浦是帶有相
: 當程度的批判的．凱茲帶領她親眼見識了人外的世界（凱茲雖然嘴硬，但最後還
: 是沒用巨劍把法露撕成兩半，這該說是凱茲傲嬌還是覺得法露太無知而不忍呢..）
: ，逼著她用自己的雙眼重新目睹了世界的真實，在劇情上來講才能讓她有重新開
: 始自我思考的契機．

法露這個人很複雜，看到後面，會發現這個孩子的成長過程中缺乏了關愛
跟凱茲不一樣的是，凱茲（只）倚賴他的劍；
法露則是從小在恐懼的陰影中混雜了扭曲的信仰、破壞/虐待他人的欲望，
並一路連結到青春期產生的肉慾，最後再用宗教虔誠的外殼將自己包裝起來。


: 誕生祭之章
: ＝＝＝＝
: 　　當出場的主要象徵人物都介紹完畢，就該是正戲開鑼的時刻了．誕生祭之章一開始
: 還特地模仿啟示錄的口吻來描述光之鷹再起的情節．可以說一開始就打算取材聖經（
: 抑或是西方黑暗時代）的脈絡來烘托古力菲斯受肉的劇情，然而主題絕不只有這條線
: ．讓我們用人物檢視的做法來拉起每一根劇情的線頭．
: 走失了．在經過快要過世的高特一陣說教後
: （這說教還真是有夠直接嚴厲的：
:      "你不是也逃避了嗎　逃避到戰鬥與仇恨之中"，
:      "憎恨這一種東西是面對悲傷無法專心一致的人所逃避的場所，復仇是把因為血
:       而生鏽的劍插到血池裡去磨得鋒利的事，悲傷則是為了治療心靈的崩刃而將名
:       為心的刀刃完全浸在血中"
:      "陪伴在無可取代的東西旁邊，你無法忍受一同浸淫在悲哀之中"

這幾句都是非常有名的名句呢
以名句數量除以戲份，高特應該是全書之冠。
（高特：除了製造巨劍以外，請叫我名句產生器，老人家吃這麼多米可不是白活的(ry )

: 當凱茲每夜都要拚老命試圖保持自己的血肉不被一堆各路人馬惡靈佔走時，為何
: 惡靈始終沒有占領喀斯卡的身體？（有好幾次甚至還在千鈞一髮之時救了喀斯卡一
: 命，比方說喀斯卡被關進鐵處女的前夕）畢竟智力退化與失憶應該是跟肉體沒有直
: 接關係的．這個問題我目前還沒有想到很好的隱喻可以解釋．希望有想法的人可以
: 討論看看．

我在想應該是她是魔嬰之母的關係，有這層聯結讓惡靈覺得他們是一夥的？
至於凱茲為什麼沒有這種好康......小孩子本來就比較親近母親嘛ˊ_>ˋ
只認得懷胎的母親而不知道父親是誰也是很正常的(爆)
(就說凱茲你太兇了咩 嚇到魔嬰了)

不過這些惡靈也挺沒用的，只有在那那時候才保護一下喀絲卡，
大部分時間都任她被各路人馬搶來搶去ˊ_>ˋ

: 　　宛如日式題材高手都會在旅途上吸引一個想拜師學藝的跟班一樣，凱茲一路奔
: 至斷罪塔的路上也吸引了一個伊西特羅，伊西特羅的劇情功能我覺得是使用另一人
: 的視角，代替凱茲將原本雙線發展（斷罪塔那邊以及凱茲這邊）的劇情更容易接在
: 一起．以及很老套的"夥伴的力量可以一點一滴地改變預定的發展"

猴子超煩的，我覺得他根本是所有人物中的敗筆，
為了凸顯他的存在感逼的讀者被迫看一些老梗劇情，不過還好這方面在斷罪篇不算重。

: 　　接下來來談談露加與蓮娜，想必讀者一定大多數都喜歡露加而討厭蓮娜吧（露
: 加真的超棒的可以當我女友嗎（被毆飛））．畢竟在作者刻意的比對描寫之下，露
: 加的行為盡顯人性的光明面與勇氣，反而是蓮娜一路從頭自私與搖擺到尾，看到危
: 機時第一個想到的永遠都是自己的安全最優先

我倒是不討厭蓮娜XDDD
那種自私的反應才像本書會有的正常角色(被打)

: 要不要放手時就自己先放掉蓮娜拉著自己的手，這樣的行徑卻引來骷顱騎士的注意
: 跟拯救．骷顱騎士根據露加那句”我也怕死啊只是那時候沒想這麼多而已”的回答
: ，給了一句:”不知道該說是愚勇還是……”的評價．我想骷顱騎士應該是看到了露
: 加那種很難以說明的光明特質，特異到類似法外之人，才會好奇出手相救的吧（是
: 說露加真的很大姐頭，碰到死神先生還能這樣侃侃而談，這已經超出勇氣算是豪氣
: 的等級了吧XD）

露加超棒棒的，少數烙印中白成一片卻又不會讓讀者反感的人物。
這樣豪氣又偉大的女人卻身為妓女這一點又是個三浦嘲諷滿點的設定，
不由得想到聖經中那幾個大義凜然的妓女。

: 　而蓮娜的則是："人如果只有表現堅強的一面會傷害某些人 但如果只有表現軟弱
: 　　　　　　　　　的一面，則會憎恨某些人．我希望跟這個相同軟弱跟有同樣罪
: 　　　　　　　　　過的人一起走，這樣我們彼此也許會變得堅強一點，與依靠別
: 　　　　　　　　　人相比，我倒希望自己可以變成原諒別人的人"

靠著前面劇情的鋪陳，蓮娜用以上幾句話替讀者精闢地總結了兩個觀點。
這也是我覺得她被洗白的關鍵XD

: 先從象徵秩序方的摩滋古斯講起，他簡直就是設計用來徹底嘲諷基
: 督教（或泛指其他宗教）的角色，血色車輪的拷問已經有名到背離軌道至嚴重偏差
: 的程度．（如果把異端審問的名義拿掉，跟殺戮虐待人類的魔有甚麼不同？那間拷
: 問室如果不是被宗教保護著，又與地獄何異？）．而摩滋古斯本人卻渾然不覺自己
: 的行為有所偏差：”一切都是以神之名”，儘管聖經裡並沒有寫要他無妄殺人，他
: 一登場時卻引來無辜被當成異教徒村莊而被屠村的男人們的復仇（而他竟對此毫無
: 愧疚），甚至聽到復仇的村民使用天誅這個詞時，還暴怒到滿臉青筋

啊哈哈，我猜差不多就是嘲諷中世紀的宗教法庭。
（西方讀物中這類的諷刺依稀還不少）
嘛，說單純嘲諷也不對，
或許可以延伸解釋為XX狂信者（XX可代入任何被人信仰的事物）
以XX之名實行極端、蔑視人類價值的人治吧。
最可怕的是這些人完全不會有良心不安的問題，反而視為理所當然，
這也是單一價值觀容易產生的偏差。

只是三浦都畫的那麼細，受刑人的表情好逼真，看起來痛死了Orz

: ，另外一個案例是母親為了快餓死的嬰兒攔住摩滋古斯，摩滋古斯為了鼓勵母親因
: 愛而產生的勇氣救活了嬰兒，但卻用"違反教廷意願"的理由，喜悅地流著淚把母親
: 送進拷問室（雖然我很清楚法治跟這種無異人治的教條管理上的差距有多大．但這
: 幕對認同”法律法辦，但無辜的第三者應該要法外開恩”的我來講，真是難以反駁
: 的直接打臉型質問……）

喔我倒是沒有聯想到這個問題，的確好打臉><

: 　　提到兩個相為對比的宗教，其實在這樣的對比底下還有一個隱性描寫的對象：
: 盲從的信徒：邪教的信徒一樣相對描寫較少，主要是不明所以的將喀斯卡拱成自
: 己家的女神，又或者是碰到無法接受教義的人就會群起將其烹殺．相較之下，法
: 王的教徒們為了消滅”罪惡”，搶著把被視為罪惡源頭的喀斯卡給綁上柱火刑，
: 又有甚麼不同？

我會認為兩者是相同的，都是出於被"恐懼"的情緒支配延伸的反應，
並且非理性且毫無理由的盲信必須犧牲某個人事物才是解救他們的唯一解。
仔細想一下，這種例子很貼近現實呀，生活周遭處處有這種人，科科。

: 至少凱茲嗆底下一海票
: 人只會火燒屁股時才祈禱的句子很霸氣啦，光這點就爽度夠了，凱茲嗆得好！）
: 而最後讓被恐懼征服的信徒們盲目逃進斷罪塔，全部變成飼料被吃光光的劇情安
: 排，也無異表達了作者的價值觀．

我個人比較糾結在凱茲這句
http://i.imgur.com/QVDzDB8.jpg

啊咧貼錯，是
http://i.imgur.com/SRYqn7w.png

有些人覺得這句很帥，有見神殺神的氣勢；
不過我覺得是蠻悲哀的一句話。
請注意凱茲（以及之後的露卡）並沒有否認"神"的存在，
而且應該不是指那些神之手的"神"（是的話應該說快來找我啊！！）

即使像凱茲如此一路走來只倚靠自己的人，也沒有辦法完全否認神，
但是他說的卻是"別管我的事啊！"
除了人本的思維以外，
是否也有可能反映此時凱茲內心已經不相信能被神憐憫／救贖的可能，
而處於自暴自棄的心理呢？

嘛，或許是我想多了，
在那個架空世界中空心的宗教只有法律一面而缺乏慈愛的一面，
導致凱茲完全不想甩這個神也是有可能的。

: （如果摩滋古斯跟雄山羊男人的對比是對於某個命題的演繹與論證，完美世界之卵
: 的這段自白簡直就是對這命題的直接破題解釋．），所以他獻祭了「這個世界」，
:   最後並沒有讓讀者聽到他講了甚麼（雖然大家都知道就結果來講是受肉的古力菲斯
: 了，但是還是很好奇完美世界之卵到底是得到怎樣的答案？）而他的能力是”將力量
: 賦予渴望得到的人”，聽起來很像bug許願機，但這樣的能力卻產生了天使型態的摩
: 滋古斯跟雄山羊頭男人兩個異端．多少也隱喻了人類被恐懼逼迫之下，而渴望透過非
: 人之力量所得到的東西，也許也只是另一種逃避的型態而已，就如同宗教本身一樣．

這段看半天我還是看不懂三浦到底想表達什麼，
只覺得很有藝術感（遮
人群在恐懼中的急切呼喚最後使得古力菲斯重新受肉誕生，也就是之後眾人期盼的王。
目前只想到聖經士師記中（怎麼又是你！）
以色列人向撒母耳要求耶和華給他們立一個王，即使之後要付上很多代價也無所謂。

在誕生過程中，黑暗與光明、醜陋的異形與俊美的人形都是視覺上巨大的反差。
或許呼應之後單行本第34集，恐帝說：
"背負著光明之人，處於最黑暗的陰影之中。"


:     回到我最開始講的三幕劇的結構，將故事收攏在這個善惡倒反與渾沌的地方，
:     然後讓凱茲一行人因為求生的意志殺出一條活路．
:     其實也就是這個三幕劇作者所給出的答案．

我覺得判罪篇想表達的東西是最難索解的，
有那麼一些些像聖經和基督教（特別是取材方面），
但概念上似乎是三浦自己的獨創（雖然是有參考很多東西啦）
沒有到結局、搞清楚古力菲斯到底被設定成什麼樣的角色之前，
誕生祭之章大概都意義不明朗。




本來想今天一起回掉最後一篇的，但果然還是沒力了（倒
一天回兩篇太勉強了啊XDDDDD

判罪篇雖然不若前面篇章的人物關係糾結，
但寓意（藍色窗簾！？）複雜到要讓人思考很久，
還有吉兒那邊我卡了很久不知道要怎樣描述那種感覺Orz
而且我還是不知道要拿摩茲古斯和他的弟子該怎麼辦。

嘛>< 將就將就囉~

--
http://i.imgur.com/RMrGXXB.png

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推 QBian: 是深夜阿椒姐
→ johnnycgi: 小孩子的確反映了人性，人性本渾沌...我是這麼認為
推 WindSpread: 小孩子偶爾會有意外殘忍的舉動
推 newtypeL9: 那個妖精小鬼反而是我最討厭的使徒之一，對啊她不懂事
→ newtypeL9: 所以拿別人的性命來玩（凱茲也就這點嗆過她）
→ newtypeL9: 像這種死小鬼還是去死一死吧
→ newtypeL9: 不過在火災中妖精保護吉兒，然後凱茲跑來捅她那裏
→ newtypeL9: 凱茲真的比較像壞蛋啊XDDD
→ newtypeL9: 話說吉兒經過那一晚後精神力+1000，老爸在她眼中好像根
→ newtypeL9: 本不算什麼了XD （畢竟看過誇張一萬倍的東西嘛）
推 flysonics: 先推 晚上再來回
→ sarafciel: 藤本弘(小叮噹的作家之一)畫過一個命題跟妖精篇相似的
→ sarafciel: 短篇，大意上是一個小孩有超人的力量，然後想學電視上
→ sarafciel: 的超人行使正義卻幹了一堆壞事，對這種"孩童之惡"有興
→ sarafciel: 趣的話推薦可以看一看。BTW，我對小孩子的觀點是他們
→ sarafciel: 是禽獸不是人，所以不具備人性XD