作者: ithil1 (阿椒)
標題: Re: [心得] BERSERK三萬字心得 -- 千鷹篇/總論/後言
時間: Tue Feb 17 00:01:08 2015

※ 引述《flysonics ()》之銘言：
: 千年帝國之鷹篇與作品總論：

嗯，先說我對之後劇情（千年帝國之鷹、幻造世界）的感想吧。
那種複雜的感覺實在是...一方面覺得前面劇情這麼好了為什麼後面要鬆掉、一方面看到
超強畫技又實在不忍心苛責他。
要說就像女兒先前高中念第一志願段考都拿第一名，
作父母的不知道現在要不要逼她去考合太醬料這種掙扎吧(什麼爛比喻


前一篇我本來不明白為何跳過劍丘那段不評，翻了書才發現那是千年帝國之鷹篇的起頭，
而我一直當作是斷罪篇的收尾XD

: 　　千年帝國之鷹篇將劇情分成了凱茲的與夥伴溫馨成長旅遊團以及古力菲斯的敵基
: 督傳記．從格局上來講後者很明顯是遠大於前者的．但是我必須得說敵基督傳這個部
: 分格局雖在遠大於前者的情況下劇情本身的吸引力卻大不如前．主要的原因出在為了
: 劇情上的造神(真的是造神.....XD)，古力菲斯這個角色的變化停滯了．回想起黃金
: 年代篇，古力菲斯每回出場的動作與話語每每欲迎又止欲作還休．總是讓讀者用各種
: 方式去推測揣摩他的心境上有了甚麼變化（以及對凱茲的基情XD），但在古力菲斯十
: 分稱職地當上所謂敵基督的角色後，就變得越來越神性而缺少人性的描寫．新生鷹之

漫畫中古力菲斯在黃金時代是很俏皮的，
但到了蝕之後就變成了"摸不清楚他心裡在想什麼的人"

有趣的是，劇場版把這樣特徵的古力菲斯的概念也代入黃金時代中
三浦還很稱道= =a
結果劇場版的古力菲斯的演出變得更難以捉摸了。

: 　　而凱茲方也有類似的問題，雖然一開始的劇情真的還有保持水準：初見面時古力菲斯
: 一樣是挑釁式的口吻，看來黑色劍士篇初登場時就嘴賤酸了凱茲一頓應該是三浦老師刻意
: 安排XD，還特地講了一段耐人尋味的話：”我是來試試看以這肉體站在你面前會有甚麼使
: 你動搖，看來我已經自由了”（他的自由是指甚麼其實有很多想像空間，我個人的解讀是
: 指從”凱茲對自己的憐憫/同伴情感當中自由了”）到凱茲拒絕李爾卡特一同跟著踏上復
: 仇之旅：”因為你的內心，沒有憎恨古力菲斯”（凱茲內心也知道這樣的憎恨是扭曲的，
: 會毀掉一個人的吧

銜接前面的斷罪篇結尾，
大致上來說，我認為劍丘應該是全書中畫技/劇情最相得益彰的一幕，
有專家評論那邊的打鬥分鏡不輸一流的格鬥漫，不過我看不太懂只覺得很棒就是了.....
來看一下漫畫分鏡配上音樂的MMV
http://youtu.be/-pk3IBlxBaw

看完黃金時代篇，應該很多人都在期待兩人再一次碰面會是什麼情景對白，
而實在必須說，這段的對白劇情都設的非常漂亮，餘韻十足，
完全沒有仇人碰面一般讀者會想到的台詞的陳腐感。

雖然很多人說古力菲斯SAMA沒人類的感情了，但以"想確認自己會不會動搖"為理由，
受肉完第一件事情就是跑去找凱茲，確認完後才開始他的攻略大業。
要說他沒感情嘛...又會心臟跳動，
要說有感情...這回凱茲和索特小三戰鬥，
三浦可是刻意畫出古力菲斯"頭抬都不抬"(對比過去黃金時代的反應)。
好吧，至少他臨別時那句"只有你知道啊"實在萌的不可方物。（被揍

再說凱茲，雖然很多凱茲鐵粉要他加油趕快砍死好基友，
不過私以為，凱茲其實根本不知道找到古力菲斯後該拿他怎麼辦。
綜觀凱茲所有包含內心戲獨白的台詞，
只說要"找到那傢伙"，並沒有包含"殺死古力菲斯"。

果然呢，凱茲看到古力菲斯的第一個反應是呆立，被魅惑（喂），然後才是回神發問。
↑必須說你若是認真的，小李開爾特哪攔的了你啊

嗯，不管怎樣，古力菲斯迴避了凱茲問他"不會感到後悔嗎?"的質問，
而最後讓凱茲放棄追擊的是古力菲斯那句"我就是這樣的人，只有你知道啊。"
可憐的凱茲，一再的相信人，卻總是以被背叛收尾。



: 甚至到後面凱茲始終沒有辦法跟喀斯卡溝通，而不得不把喀斯卡綁著走（意義的消失
: 跟再填寫或許也只是凱茲的一廂情願，也許一切都回不去了），但在加入夥伴後，深沉黑
: 暗的復仇劇瞬間變成了RPG形式的老套成長劇情．

在劍丘這個小高潮之後，三浦又再一次虐了凱茲，好不容易救回來的喀絲卡卻與他越來越
生疏...
讓我體會到何謂"沒有最慘，只有更慘"的境界。
好在之後ＲＰＧ團隊的建立，沖淡了悲涼的氛圍，但...劇情密度也一去不復返了。
讓我們同聲罵個"幹"字吧。

: 但是我實在不覺得他們很適合在本作品中出場，尤其是希凱兒，後面凱茲戴上狂戰士之
: 鎧後，希凱兒因為太過相近的互動而對凱茲有著類似戀兄情結（？）的情感（最後在船上
: 根本就是希凱兒跟法露互相不講破而已，我總覺得它們都有察覺到對方的情感了，喔凱茲
: 你真是罪惡的男人啊（Ｘ））

老實說我覺得第一段RPG──從獸鬼洞穴回來後，凱茲的小隊讓他有伙伴的感覺，
這個回馬槍還是挺不錯的。
http://i.imgur.com/JaMitoD.png

只是隨著畫面越來越華麗、劇情密度一路降低、莫名其妙搞了魔法系統，
閱讀的疲憊感就開始累積。

不是說不好看，這樣的故事抽出來自己單獨開一個原創故事都是中上水準，
但和烙印勇士之前的陰鬱殘酷的風格實在太不搭了。
身為一個重度奇幻控、魔法控，竟然第一次看到魔法咒文感到煩躁，
對於小魔女搶走凱茲的重要性（破壞力）更覺得失焦了......
呃呃，我想這方面再怎麼吐都吐不出前人吐過的範圍了。
後來已經發展到三浦想畫什麼就隨意讓故事開支線副本，作為
一個日系奇幻漫畫還真是名副其實。

雖然烙印勇士號稱、也實際上是最強的"奇幻"漫畫，但我認為奇幻給人的吸引力，
不應該只有怪物、美麗的背景以及永無止盡的副本。

如果拿掉蝕、奉獻的設定，烙印勇士的奇幻面拿去跟西方奇幻一比，
根本是二三流的作品，終究跳不出陳腐的日式奇幻窠臼。

（日式奇幻到目前為止還是停留在詠唱魔法咒文、各式奇異種族的上個世紀奇幻樣版，跟
繁複新奇的歐美奇幻比起來差遠了）

一個偉大的架空奇幻，是光憑它厚重的存在感、歷史感，就可以震撼讀者的。
如果三浦你不想天天畫畫，那也不要整天打電玩，偶爾去看看別人是怎麼玩設定吧......
等等，我好像應該是要回應文章吼？而不是對聽不到的三浦抱怨......


: 篇幅在導入新的魔術體系，靈樹之館，跟一堆玄之又玄的預言．後面則是小魔女初出茅廬
: 大冒險與心跳心跳初戀滋味，是說當初會看烙印勇士的人十個有九個不是衝著這種劇情來
: 看的吧……兩邊的劇情吸引我的程度不夠，而兩條敘事線互相影響的部分又沒有辦法連貫
: 地營造整個篇章的張力（靈樹之館被燒掉因為前面就有撲梗了再加上骷髏騎士壓場，其實
: 不太有意外的感覺．而索特跟凱茲聯手的橋段雖然是不錯的亮點，劇情卻無法將這個亮點
: 延續下去）使得接續在誕生祭之後的劇情讓人感覺有密度一路往下滑的情況．
: 　　另一個問題點是在於劇情的弦外之音與諷刺寓意，如果有從這文章一開頭看到這邊的
: 人，應該不難發現每章我都可以試圖去猜測三浦想講的弦外之音，畢竟那種成人寓言式的
: 諷刺劇情搭配上三浦老師張力滿點的作畫，確實有相輔相成的效果，但是在千年帝國之鷹
: 篇後，隱喻的部分非常乾乏的就剩下了一眼差不多就能望穿的敵基督劇情與凱茲穿上狂戰
: 士之鎧後的內心成長．那種諷刺混沌的風格不見了．甚至是我在最前面的段落時有提到”
: 烙印勇士是一部主旨在談恐懼的作品”，而千年帝國之鷹篇就毫不修飾地告訴你”你看凱
: 茲是很恐懼的喔，但是需要理性來壓抑自己的恐懼啊，就是因為有了同伴，有了新的意義
: 才有辦法存在理性的”……幹，當初黑色劍士篇那個會把想講的主題巧妙寓於劇情裡的三
: 浦老師跑哪去了？這麼直白那我直接去翻心理學課本就好了啊（抱頭崩潰


可以很明顯的發現，劍丘之後，對白的緊湊度少了，名句幾乎消失，
到了單行本35、36，對追下去的讀者而言更是一大閱讀難關，
對白鬆散難笑，只有讓人想眼神死的超精美雕圖。

雖然可以感受到凱茲緩慢的心境變化，但節奏實在可以再快一點。
另外整天開外掛的古力菲斯，單就鋪陳敵基督的畫面上我是覺得挺不錯的，
但凱茲線跟古力菲斯線幾乎沒有再交會，沒有劇情的高潮火花，
一路平淡可預料的劇情也是令讀者很疲乏。
尤其之後連載速度非常慢，
能一口氣看到單行本37的新讀者比追的要死要活的老讀者幸福很多了XD


我認為烙印勇士最大的賣點是在熱血、悲壯的戰鬥劇情下穿插細膩的情感描繪。
從單行本37有關凱茲回憶的那兩話，顯示出三浦現在不是做不到，而是看他想不想畫= =a


:     最後還是講一點千年帝國之鷹篇的優點，作者描寫敵基督統治下的米特蘭王國時，特
: 地描寫到將魔獸兵做適當的管理納入麾下，與一般的人類軍隊並存．（最後面跟恐帝最終
: 型態決戰時，那個熱血的族群融合橋段是怎麼回事XD），但為什麼新生鷹之團可以管理得
: 住魔獸兵呢，我的推導主要是恐懼古力菲斯是神之手的緣故．這樣的結構其實很像我們現
: 代社會提倡族群融合，並以法治嚇阻人們犯罪的現象．作者特地把這種意近現代版的大同
: 世界描寫進敵基督所創造的新世界中，也許是要呼應聖經裡描述敵基督創造了一個一統帝
: 國的橋段．但若是將這個想法拉回原本真實世界的價值觀來看，是否代表我們以後對於任
: 何體系的主事者，除了觀其所為，還得究其初心呢？但這畢竟非常不符合現在社會比較講
: 究的實用主義，甚至有可能會在這個社會窒礙難行．接下來的關鍵可能就得看作者要安派
: 鷹之國是怎麼殞落的了……

我覺得鷹之都的管理還蠻像共產黨的，每個人各司其職，人人平等有飯吃，
極端政權利用人民對外圍的世界的恐懼、尋求庇護的心理，
以及宗教的加持給予人民虛假的希望，洗腦他們使他們只有單一價值觀，
認為按照政府的安排就是最好的。
如果統治者是天縱英才的名君，以基本生活條件來說人民可能過的還不錯，
（統治者不夠聰明或殘暴就別提了）
但其他方面呢？統治者會不會控制思想、壓迫人民的創造力？
如果有人不想按照統治者安排給他的工作，下場如何？（嗯，八成是餵使徒吃了）

從古力菲斯玩金手指開魅力外掛開始，我就覺得三浦絕對是把他往死裡黑。
李開爾特那一掌完全證實我的猜測>///<

當初多少人預測他會被古力菲斯說服，等看到李開爾特那一掌、說出那番話後，
又覺得：對啊！這麼理所當然的劇情我們居然沒想到！

現在就看338會怎麼作了......
實在等的好苦啊T.T


: 後言
: ______
: 這次寫完我只肯定了一件事實:
:      心得報告是很無用的一種文體 而長篇大論的心得報告是超級無用的一種文體XD
: 本來心得報告的目的不外乎三種:勾引人入坑, 跟他人分享, 怕自己忘記.
: 長篇大論只會讓你想推坑的人被嚇跑
: 想跟人分享你不如直接硬塞作品給他比較快
: 怕自己忘記的話更該盡量言簡意賅
: 怎麼看都覺得長篇大論不符合以上的目的....

長篇大論本來就不是要給被推坑的人看的
是我自己要看的啊(喂

RPG時代篇果然是最好吐的，偶爾罵一下我都覺得心靈舒暢啊（咦

好啦，

\阿椒我也回應完囉/


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http://i.imgur.com/yBzYymw.png

                    by 海上漂流的狂戰士

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推 QBian: 心靈舒暢阿椒姐
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→ duolon: ===這部好久沒看了 我一直以為作者打算再搞一次同伴大屠殺
→ duolon: ===結果後來變成RPG漫畫就沒啥興趣看了...===
→ duolon: ===要看RPG漫畫不如直接看神龍之謎那一堆....===
推 shena30335: 推樓上，魔女一出來又會元素又會氣又會讀心又會心靈溝
→ shena30335: 通還附加精靈武器大贈送...根本囧
推 Dozone: 其實就等於是在看一部全新的漫畫= =