作者: bm200300127 (逼Ｍ) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 雨港基隆 玩後小感 感到萬分的遺憾
時間: Wed Feb 25 14:43:45 2015

※ 引述《kontrollCat (控制貓)》之銘言：
: 你們配音所使用的語言，
: 就是當初拿刺刀跟步槍那些屠殺者所使用的語言，
: 我跟我的祖父母年紀差很多，這個故事是我阿公阿媽那代的，
: 對他們經歷過228記憶的人，北京話是讓他們很不舒服的語言，
: 我給祖父母帶大，所以我的台語跟中年人差不多，
: 所以我特別有感觸，
: 當日本NHK大河劇都可以考證到各地地方的弁以此塑做差異感，
: 台灣的ACG遊戲配音，
: 卻選擇70年前沒有台灣百姓會講的語言來配，
: 我們台灣年輕人，文化上被殖民清洗破壞嚴重的程度，
: 是我們自己身在其中難以體會的。
: 我認為真正巨大的屠殺，不在肉體，而在語言。
: 日本政府，從1895年領台，他們到了1937年才開始不教授漢文(臺語)，
: 花了42年來改換語言。
: 而中華民國政府花了多久呢？
: 你想像一下，一年之後
: 如果台灣全面禁用北京話，改用克林貢語，會發生什麼事？
: 答案是所有文化的崩解，因為語言是文化的載體。
: 當初台灣，也不過兩代前，現在有些還在世的老長輩們都經歷過這些事…
: 這遊戲我聽不下去玩不下去，但我也不想轉手，完全不知道怎麼處理，
: 不要誤會了我絕非否定你們敢於做這題材的勇氣，
: 你們的美術跟你們的一切專業，
: 只是覺得萬分無奈而己，
: 好羨慕別國的人，沒有這些語言/國家認同的錯亂，
: 韓國人如果有一款講光州事件的遊戲，
: 絕對不可能會裡面的韓國人都以日語發音或北京語發音的。
: 唉，覺得很沈重。

ok，照你說的我們做個假設：台語全部用你最理想化的道地方言配音。

這款遊戲我敢跟你賭賠錢賠到死，
題材本身就不夠切合ACG群眾的胃口，但多數人願意嘗試是為什麼？

畢竟只是題材，只是沒人這樣玩過，實際演出好的話大家仍然願意買單。


全台語配音為什麼會慘死？

我舉個例，

你喝過美國中國城的珍珠奶茶嗎？我也可以跟你賭你去喝一定嫌又難喝又貴。
為什麼？因為不同地區的人偏好的口味完全不同阿。

外國菜用原汁原味登陸台灣，市場一定拓展不開，
變得只有少數饕客能用『這家餐廳的菜色非常道地』來介紹，只有同好會去吃。


若不去依照市場調整口味──注意、是調整，不是扭曲──

能接受的客群一定小到不能再小。



然而，不論客群多小，這是一個目的問題：開餐廳／作這款遊戲的目的是什麼？

對，是目的。


你玩不下去的理由是：這款遊戲不夠寫實、根本是殘害文化
回推你的理由，就是：追求重現

好了，
你把一盤炒滿辣椒的印尼菜推到一般台灣人面前了，你說：完全重現道地口味


在台灣這就叫做沒市場。


《雨港基隆》的目的性？是傳播。

要傳播給更多年輕族群知道我們的歷史。

為此，配音顯然是個近乎不需考慮的點：只會對傳播造成障礙

你所謂當時的語言，在這時變成一種笑話：

姑且不論根本找不到善於這種語言的年輕人，
這種語言只會讓年輕人聯想到老一輩的腔調，演年輕人的劇？

你到底希望年輕人對這齣劇有多少排斥感？
還是你以為戲說台灣是年輕人膾炙人口的好戲？
（別說戲說台灣了，我媽都會笑裡面的年輕人台語說不好）


你要的要求有太多不合理性：

一、你以自己為出發點而非製作團隊為出發點。
　　去美國中國城花錢然後嗆珍奶難喝嗎？別鬧了那是以美國人為客群的。

　　雨港基隆就是以年輕、動漫族群為客群。

二、毫不務實。
　　你所謂的當年的台語，現在大概都是『那個年代的高齡者』才會，
　　年輕人可以說不用考慮，你自己應該更清楚，同輩根本沒人能和你說一樣的台語。

　　你上哪抓來善於說早期語言的『年輕人』？

　　可別跟我說請老人們裝年輕腔去配音。
　　噢，還有他們即使會講，可能九成還當不了配音員呢，到時候你又要罵棒讀嗎？


三、就算真的照你說的做，不計成本、時間、做到精美的年輕人配音、夠古風古味...

　　你的目的可以說只剩下自我滿足。

　　相信我，配成那樣沒有年輕人會接受的，
　　或許老年人接受度會高點，但你覺得他們一看到『卡通人物』當封面，會想看嗎？

　　整個徹底四不像。


--

最後跟你講一下，

文化這種東西是在不斷演變的。

你覺得你的口音道地，你認為好、就去教導人，因為你認為好，不是嗎？

你沒有這樣做吧？
對，你根本沒有辦法這樣做，別人知道你台語溜、但不覺得學你那套有什麼好。

因為傳播困難，所以你久而久之只覺得『沒人能像我一樣說這種語言了』，

所以你放棄傳播，
看到雨港基隆有你熟悉的背景卻沒你熟悉的味道，你發了這篇文。



別人努力在傳播我們這片土地上的歷史，


而你以幾乎完全不諒解的方式下了帶有攻擊性的標題，

你只是在否定你自己會的台語吧。




好啦我也感慨一下，

文化是由社會上每個人的行為演變的。

老一輩教我們的『愛拼才會贏』，到我們現在已經顯然不適用了，這叫時代背景不同，
所以年輕人大多不認同這種想法。

對，不合時宜的東西如果不求改變，在時代的洪流中消失只是稀鬆平常，
古色古香的東西，最後只會留存在博物館成為回憶。

崇古沒什麼不好，古風有其特色，


但貴古賤今就很要不得。



文化不會像你說的崩解，會崩解的只有你心中定義的文化，

而你心中的文化會崩解，也只是因為你這個認識它的人沒有出手挽留它。

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如何嘴砲  反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性          ψQSWEET
          駁斥──────◢    ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王  相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █  辯論社)
應該出現  矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素    攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣    ( ██匿名版)
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※ 編輯: bm200300127 (140.135.40.4), 02/25/2015 14:45:01
推 plutolord: 正解 重點一直是傳播性 而不是重現度
推 hk129900: 這就考驗製作者的智慧 如何在原汁原味跟市場需求中平衡
推 liuedd: 這篇真是下手不知輕重
→ hk129900: BUT 正所謂世界不是圍繞著你轉的 有興趣可以自己做一部
推 scotttomlee: 推這篇...完全講到重點...
推 jacky1990b: 你打臉打得太兇了
推 iliad221167: 根本很簡單的道理 原文我都懷疑是來亂的 可惜不能噓
推 plutolord: 另外原文說語言是文化的載體 我也覺得很荒謬 後朝記錄
→ plutolord: 前朝歷史 是用後朝文還是前朝文 不用想都知道
→ iliad221167: 他始終不相信台語會沒市場這件事 就算這麼多篇只有他
→ iliad221167: 一個人這麼認為
→ plutolord: 語言不過是溝通的工具 所以是會改變的 但歷史是不變的
→ SCLPAL: 4F那句話 我突然想到剛某篇文章的推文www
→ plutolord: 要記錄一個不變的歷史 當然是因時制宜用最適當的工具
推 crisis7287: 站在市場與推廣的角度 先要求夠多那時代的作品才正確
→ crisis7287: 作品夠多了自然就會有人願意看比較原味的表現
推 WindSpread: 最近突然發現神父戰力很高
一般般啦 以地球人而言我戰力只有7吧
※ 編輯: bm200300127 (140.135.40.4), 02/25/2015 15:01:58
推 kuma5566: 原文讓我想到最近在吵的解殖話題 XD
推 herikocat: 認同你 也是一篇認真有內容的文
→ erotesstudio: 嗚嗚嗚嗚
別這樣　加油阿XDDD
※ 編輯: bm200300127 (140.135.40.4), 02/25/2015 15:06:02
推 joy3252355: 還不錯
推 Jetstream: 推 簡單清楚
推 PrinceBamboo: 南部年輕人還是很多都把閩南語當國語講的吧
推 IMPMatthew: 推這篇，真的用台語現在的年輕人一堆聽不懂，不知道
→ IMPMatthew: 能給誰玩
推 erikzi: 推這篇
→ yuusnow: 但用想的就知道會國語的年輕人多還是會台語的多
推 jerrysaikou: 推 鏗鏘有力
→ yuusnow: 更何況原文還提到說他的台語自認是跟祖父母輩的差不多
推 plutolord: 聽和說是一回事 讀又是另一回事 字幕怎麼下也是個議題w
→ yuusnow: 台語都有地區方言差異了= =
→ plutolord: 我爸常說台語有音無字 字是現在創的 (不知道正確性?)
推 erotesstudio: 為了滿足大家的慾望，只好澎湖灣找永遠的１７歲來配
→ plutolord: 即便一開始就有字 我想看得懂的人與聽說來比更是少數
→ minoru04: 南部其實閩南語流利的年輕人也不算很多
推 WindSpread: 嗯真的不算很多，主要是用的機會少
→ WindSpread: 以學生而言啦 /
南部北部民情不同
會台語很多情況很方便 但問題在於ACG圈基本上就是非台語族群
要引進也不是沒有例子 看看魔法阿嬤

但
魔法阿嬤也是帶入了"年長者"在裡面
和《雨港基隆》的年輕人故事基調又不同，

從這個角度來看，其實不配音可以徹底迴避語言問題，
但也喪失做為ACG遊戲可發揮的一個賣點...

這只是個選擇。

1.不配音
2.國語配音
3.台語配音

3顯然不用市場調查也知道風險比1,2高很多，
其實國語配音的2就夠有風險了，真要省的話，
我想製作組應該曾經考慮根本不配音還可以省錢。

推 chardavi11: 字是某位總統上任後為了教材才湊出來  好像是阿輝伯
→ chardavi11: 還是阿扁
推 plutolord: 感謝樓上證明我爸是對的 (咦?
→ swallowcc: 我跟我媽從小講台語講到大，還是有一堆東西不知道怎麼
→ swallowcc: 發音怎麼念，只會基本的日常對話
推 Fish11795: 真自大 居然敢說戰力有7 人家克林都只有5
戰鬥力只有5的不是農夫嗎 克林不止吧XDDD
推 jack0204: http://i.imgur.com/8OjtPAl.jpg
推 Habanero: 這篇真的說到我心坎裡，該進博物館供養的東西就趕快進去
※ 編輯: bm200300127 (140.135.40.4), 02/25/2015 15:21:48
→ Habanero: 不要毒害年輕人的新社會，你沒那麼了不起
推 truthmask: 燃燒別人一向比燃燒自己容易
推 plutolord: 樓上方向錯誤 和博物館完全無關 只是台語傳播率差而已
推 ctx705f: 好像很有道理
→ plutolord: 如果是要帶風向 這手段應該要更高明一些
推 kaitouGamer: 推
→ Habanero: 好聽話我不會講，是不是某個黨把台語打成這樣我也不管
→ Habanero: 總之現在的情況就是台語多半不受年輕人歡迎
→ Habanero: 我才不管你他X是不是想保護文史，那不是重點
→ plutolord: 語言就只是工具 歡迎與否都不是重點 重點都是傳播效率
推 crisis7287: 說台語有音無字其實也不太對 應該說看到字不會對音
→ WindSpread: 也不是不受歡迎的問題嘖嘖，不擅長的東西當然就會減少
→ WindSpread: 使用
→ crisis7287: 因為已經被國語制約了 再來就是經過日治 外來語
推 jacky1990b: 台語配音的戲劇電影還有市場 AVG肯定吃土的啊
→ chardavi11: 發現糞青！
→ crisis7287: 直接比照日語發音來轉
→ Habanero: 還有我被複數死老人不只一次嘲笑不會說台語
→ Habanero: 所以台語我這輩子都痛恨，去死吧
我沒有要否定台語

我的意思只在於：
ACG是屬於年輕族群的、而台語想搭ACG媒介來使用就像嘗試新口味，

題材已經夠駭人，還想搞台語，這叫想推廣過頭到一步登天的程度。
→ WindSpread: 原來如此wwww
→ crisis7287: 不然要講正統 閩南客家都比北京更接近正統漢語阿
→ minoru04: 我開實況遇到WOW一堆名詞也要想一下然後不知道台語怎講
→ TURNA755: 聽講台語有這麼困難嗎?
推 m01a011: 非常認同這篇文,重點的確在傳播方面
推 plutolord: 語言的目的就是溝通 所以當然選用溝通效果好的
※ 編輯: bm200300127 (140.135.40.4), 02/25/2015 15:25:51
→ m01a011: 套用到現在的動畫要中配不就是為了讓人聽得懂所做的嗎
→ m01a011: 就算是日文原聲,也都還有中文字幕搭配,一樣是方便理解用
→ Habanero: 我也不覺得你有否定台語，感謝你
推 plutolord: 下面又開始(ry 不正視台語傳播率差的事實 說什麼都沒搭
話也不是這麼說 因為對台灣人而言台語比較生活化在用

會出現在創作中比較少見 跟台語本身有強烈的地區性、以及系統性比較差有關
即使是不用配音的小說　大概也只有早期小說家也不多人敢用飛白(方言/台語)
因為地區性的不同、加上台語在文字上的表現就是你說你的我寫我的

台語要配可以阿，
問題是這就像是新口味的食物，推出可以，要先確認自己有本錢能承受損失。

所有創作者都得注意風險問題：
出道作品如果沒有成功，你的起跑點、立足點就是低。

一個作者剛出道的作品我們不愛看，以後我們看到他出新作品也比較不會拿起來看。

有進步？
對不起我沒看我不知道。

投資越巨、風險越高，有理想一直是好事、但如果不能正視現實...


我們要不要請藍總編來現身說法算了？
※ 編輯: bm200300127 (140.135.40.4), 02/25/2015 15:48:21
→ Swallow43: 我媽說過台語傳播率差的原因有很大一部分是在家教上面
→ Swallow43: 父母天天跟你說台語，你想要不會都不行
→ Swallow43: 學校裡禁說方言，這是日據時代就有的事情了
推 david10ne: 戰力十足啊
※ 編輯: bm200300127 (140.135.40.4), 02/25/2015 15:49:44
推 Habanero: 藍藍：「我已經沒有特異功能了！還待在這惹人嫌嗎？」
推 aaaaooo: 你在說什麼 不是都有字幕嗎
推 plutolord: 要重現當然是用台語字幕啦 那.....樓上看得懂嗎.....
推 aaaaooo: 字幕就是要讓聽不懂得看懂劇情 不然看電影都看英文字幕嗎
推 gmoz: 你痛恨台語 不過我喜歡台語  顆顆
推 plutolord: 為了看懂可以接受中文字幕 為了聽懂卻不能接受中文www
→ plutolord: 原文因為文化(?)不接受中文發音 字幕當然是從相同觀點
→ plutolord: 扯到懂不懂就是傳播率 發音字幕都用中文不是最佳解?
推 fsforbidden: 推這篇XD
推 Zsanou: 推這篇
推 mayday70432: 推這篇 思緒清晰
推 outnow5566: 理性中戰力滿點，論點也很有邏輯性，優文怒推
推 Boris945: 戰鬥力超過9000
推 ithil1: 現在才看到這篇，中肯且解釋的完美，推！
推 s0450336: 給你一個讚，原原PO太不切實際
推 BDmaple: 這不是我認識的神父
不認識沒關係 要淡定 (?
※ 編輯: bm200300127 (220.137.127.161), 02/25/2015 19:12:28
推 HellFly: 這篇好神...我想說的全說了，還說更多 不用發文了...
推 feanor0709: 好文好文 簽名檔的體現
推 petercjt: 太神了  無法認同你更多
推 crossworld: 推一半 可是你這樣打憤青臉打太腫了 噓一半
推 suncat71: 推
推 twlight: 這篇很好，肯面對現實!