→ kontrollCat: 謝謝 但語言絕不只是工具 它是一切文化的載體 但絕不02/25 17:20
→ kontrollCat: 只是工具 相對來講 「外語」這個概念才是工具的概念02/25 17:20
→ kontrollCat: 語言掌控了人類文化極大程度的氛圍塑成02/25 17:20
語言只是文化的一部分
蒙娜麗莎不會說話
淡水河也不會說話
十字架也不會說話
雙手合十也沒說話
但這上面沒有文化的意涵嗎？
文化研究者常有把某特定喜好的事物看的太重的問題
語言很重要沒錯
但因此看不到其他的甚至加以貶低
那就不太好了
推 xxtuoo: 外語就只能是工具喔Zzz02/25 17:23
→ SCLPAL: 我也是工具(人)阿QwQ02/25 17:24
推 godivan: 台語是最強的語言，其他語言該廢除 02/25 17:24
推 flysonics: 回來看到西洽被戰火洗版了 囧 當初話用得重了點嗎... 02/25 17:25
要有討論才有答案
推 hsujerry: 快去募資，有人敢提案，我就敢投錢，不成要退錢嘿 02/25 17:25
推 Jameshunter: 募資沒再退錢的吧 除非沒成案... 02/25 17:26
→ greg90326: 雨港不過就是個:你討厭國民黨喔? 那就來買爛遊戲 02/25 17:26
推 xxtuoo: 還好啦相信關心今晚 澪奶有沒揉爆 大和好不好睡的比較多w 02/25 17:27
→ greg90326: 不買就是不愛台 02/25 17:27
以game來說是有些問題
爛遊戲這說法就當笑話吧
→ hsujerry: 人因夢想而偉大，這責任就交給開串大大了~ 02/25 17:27
→ hsujerry: 真能成案，當然衷心祝福阿 02/25 17:28
推 tot9221: 對創作者而言，意涵的傳遞是主體，語言只是工具 02/25 17:29
就是這句，感謝
推 LaPass: 魏德聖沒有海角七號稱起名聲來的話..... 也是要不到錢的 02/25 17:31
他拍賽德克也是借到快沒錢
→ tot9221: 若要說文化載體，符號遠比語言更適切 02/25 17:31
→ sarafciel: 身為資工人的觀點 語言只是種表達符號而已 02/25 17:31
推 hsujerry: 真有人跳下取搞台語板，能成案與否都是個未知數... 02/25 17:32
如果有要的話請通知
→ sarafciel: 講一切文化載體太過了 難道美術跟音樂就不是載體? 02/25 17:32
推 davi0129: 募資失敗可以退錢喔 02/25 17:32
推 probsk: 電影和AVG遊戲可以乘載的東西基本上還是不同的 02/25 17:36
→ probsk: 就像實寫和CG圖片有著根本上的不同 02/25 17:37
是沒錯，不論是乘載的東西或是傳達的對像也不同
→ erotesstudio: 嗚嗚嗚，我又沒有說不買就是不愛台 02/25 17:38
推 kkyyk: 只想吐槽 語言只是文化的一部分 有人過度執著了.. 02/25 17:38
推 kkyyk: 只能說不要不知變通把自己狹隘了.. 02/25 17:40
→ kontrollCat: 一句話的叙述要看它是獨立存在還是相對存在 02/25 17:57
→ kontrollCat: 我那句話是回應你的「語言只是工具」 02/25 17:57
→ kontrollCat: 蒙娜麗莎、淡水河、十字架、雙手合十這四樣東西本身 02/25 17:57
→ kontrollCat: 不會產生語言，但是以此為體材的民歌、表演藝術，以 02/25 17:57
→ kontrollCat: 字做的語言紀錄等，無一不與語言非相關。在語言的面 02/25 17:58
→ kontrollCat: 前，文字只是繪畫它的筆。 02/25 17:58
沒有這些事物的存在那也沒東西可以繪畫
也不是只有語言能作到
→ kkyyk: 所以才說不要過度執著把自己視野狹隘了... 02/25 17:59
→ kontrollCat: 人類始終是語言的中心。 02/25 17:59
→ DendiQ: 他們回應的部分也是針對你說的「一切」啊… 02/25 17:59
→ godivan: ........................ 02/25 17:59
→ kkyyk: 結論: 語言 >>>>>>>>> 任何一切 02/25 18:02
→ kontrollCat: 文化信息的載體 以及 工具 何謂之狹隘 自己參透 02/25 18:03
→ kontrollCat: 這些都是衍生細節 沒有意願多做詳述 請自行思辯 以上 02/25 18:05
在只論語言的情況下，語言是文化信息的載體沒錯
但在AVG遊戲的前題下，語言只是用來表達的其中一樣工具
早些年的AVG多的是無語音版，但還是能傳達意涵
這情況下語言只是一個要素，但非絕對必要
→ kkyyk: 獨認語言才是代表文化一切 狹隘乎 02/25 18:08
※ 編輯: danielqwop (36.228.188.180), 02/25/2015 18:27:11
→ kkyyk: 所以照這意思 最原始的象形文字和舉止都是語言啊.. 02/25 18:09
→ godivan: 按照kontrollCat的論點,雨港基隆應該要有多地方語言 02/25 18:10
推 xxtuoo: 就叫你們不要在意細節了 是聽不懂喔w 02/25 18:10
→ kkyyk: 嘛其實這些廣義來講也算語言 就看是怎麼定義囉 02/25 18:10
→ godivan: 國軍裡面的語言有地方方言(如整21師原始是川) 02/25 18:11
以當時情況來說最少有
台語(各種腔調)，客語，泉州話、日文，北京話，川話，各地方話(看軍人出身)
你是要累死配音員呀
→ kkyyk: 我都快不知道是語言宅還是什麼來找喳了 02/25 18:12
→ kkyyk: 現在就是有人認為一定要使用什麼語言才能代表文化ww 02/25 18:13
推 hsujerry: 邏輯上，合理與否 與 現實情況 是兩回事， 02/25 18:14
→ hsujerry: 縱使做學術，結果數據不合，也是要改理論而不是抱著不放 02/25 18:14
→ hsujerry: 產出大量"合理的"論述 卻無法與現實結合 為學界一大悲哀 02/25 18:17
推 ysanderl: 要台語版的也要看觀眾接不接受啦 RPG就算了 AVG台語... 02/25 18:17
→ xxtuoo: 有沒有台語裏物?w 02/25 18:18
→ SCLPAL: 絕頂升天阿 02/25 18:19
→ hsujerry: 台灣邏輯教育不夠，才會常有人有 合理 = 事實 這種謬誤~ 02/25 18:19
推 tot9221: 僅勒啦! 武宋某! 嘟卡大力啦~~ 阿兄哩就猛~~~ 02/25 18:20
要噴了之類的
推 scotttomlee: 賽德克要不是以有海角成積的魏導拍，大概也拍不成， 02/25 18:28
→ scotttomlee: 或沒這樣的等級 02/25 18:28
是呀
→ kontrollCat: 如果要進階討論 那請就「一切文化的載體」與「語言只 02/25 18:31
→ kontrollCat: 文化的一部份」 將兩者之間的衝突點舉出 02/25 18:31
語言是文化的的載體沒錯，但不是「一切」
語言有其限度，有很多是語言無法載下的東西
不然就試用語言來表達蒙娜麗莎看看
怎樣就是和看到時的感受有所差別
→ kontrollCat: 以及本人何處武斷論a為一切文化的載體 b則否 02/25 18:32
→ kontrollCat: 最後 試著將這句 「語言"只是"工具」 做出更多論述 02/25 18:33
→ kkyyk: =====答題開始!!!==== 02/25 18:35
我們這討論的建立在雨港這AVG遊戲
在遊戲的前題下不論用北京話，台語，日文或是無語音版
都只是創作者可以作選擇之一
是傳達的工具之一
如果團隊來個賽德克語版也可以
要不要而已
只是賣不賣得出去就.....
推 ysanderl: 衝突點大概就...台語萌不起來拍謝 02/25 18:35
→ sarafciel: =====作答時間完畢 請交卷!!===== 02/25 18:36
推 godivan: 我只問 你提的理由是閩南語在雨港基隆必須出現的理由， 02/25 18:39
→ godivan: 那其他方言呢？還是說只獨厚閩南語? 02/25 18:39
推 ysanderl: 兩津講台語覺得很適當 但不敢想像檸檬講台語..不知為何 02/25 18:40
配音有個重點是角色形像和聲音的相性
推 scotttomlee: 我是覺得說比做的簡單，原原po的k真的要是覺得萬分 02/25 18:43
→ scotttomlee: 遺憾，不如去跟雨港團體談好（?）台語語音包，看看 02/25 18:43
→ scotttomlee: 能不能讓k你去開募資募款去做看看好了…講那麼多， 02/25 18:43
→ scotttomlee: 直接做比較快，畢竟都有板友開祭品支持了 02/25 18:43
→ godivan: 我想看國軍說川話 02/25 18:45
※ 編輯: danielqwop (36.228.188.180), 02/25/2015 19:14:58
推 woodeniron: 強勢語言啊...日本的戰國動畫也都講東京標準語，這是 02/25 18:51
→ woodeniron: 可以討論一下啦. 02/25 18:51
這題目滿好玩的，只是寫完也可以交論文了
推 TvP: 身為中文系的 學到最後還是只認為語言是拿來溝通的 02/25 19:00
推 truthmask: 已經講啦，推人去死最容易了，k就是那種理想很大沒考慮 02/25 19:04
→ truthmask: 過執行面的典型啊, 要是真的對推廣臺語這麼有熱情, 平 02/25 19:04
→ truthmask: 常也沒看過有什麼實質行動,現在雨港紅了就跳出來看看 02/25 19:04
→ truthmask: 能不能發動嘴砲把自己的理想套上去撿個尾刀,反正什麼 02/25 19:04
→ truthmask: 都不用只要慫恿別人就好啦 02/25 19:04
推 woodeniron: 美劇最近有部Fresh off the boat，裡面女主角叫自己 02/25 19:06
→ woodeniron: 媽媽時會叫「阿媽」我聽到時有點歪夭想說台灣誰叫媽 02/25 19:06
→ woodeniron: 媽阿媽啊？這就語言的瑕疵嘍。但也不影響其他跟語言無 02/25 19:06
→ woodeniron: 關的劇情啦 02/25 19:06
這要看他們找的參考資料或人是怎麼說了
推 feanor0709: 推這篇 原PO像中邪了 廣義上語言是意涵的載體 02/25 19:23
→ feanor0709: 不懂幹嘛把母語抬到其他外語、肢體語言跟符號都跟垃圾 02/25 19:24
→ feanor0709: 一樣 跟本沒有意義 02/25 19:24
→ kontrollCat: 嗯？首先我不知道你對「文化」兩字的定義是不是寬式 02/25 20:35
→ kontrollCat: 還是嚴式？因為你提到淡水河，然後說淡水河這條河不 02/25 20:35
→ kontrollCat: 需要語言它就存在著"？另外，你文中寫的是「語言只是 02/25 20:35
→ kontrollCat: 工具」，而非推文中「但在AVG遊戲的前題下，語言只是 02/25 20:35
→ kontrollCat: 用來表達的其中一樣工具」 況且 不管acg僅用文字媒 02/25 20:36
→ kontrollCat: 介或是有配音 人類在處理時還是要用腦袋中的語言來處 02/25 20:36
→ kontrollCat: 理。看回去我一開始的推文，我只針對「語言只是工具 02/25 20:36
→ kontrollCat: 這點來講，其他的我都不予置評，有的是前面講過的東 02/25 20:36
→ kontrollCat: 西，有的離題太多。 02/25 20:36
→ kontrollCat: 是不是「一切」文化的載體？你不妨將文化的定義打 02/25 20:37
→ kontrollCat: 出來，並注明來源，如果這個討論中的核心用詞已非共 02/25 20:39
→ kontrollCat: 識，哪也太無謂。 02/25 20:40
一般人在說話的時候不會拿書在對字眼的定義
要說的話比較接近樓下
語言這東西在對一般人來說就是工具沒錯
不會想那麼多的
而我們在的是遊戲的討論串，討論的對像是遊戲很正常吧
→ sarafciel: 我總覺得原原PO你在講的東西是「思想」不是文化... 02/25 21:02
→ sarafciel: 形而上的部分「符號」是思想的一切載體 02/25 21:06
→ sarafciel: 你如果這樣講的話大概沒甚麼人會有意見 02/25 21:06
→ sarafciel: 但是這邊我們認知的文化是包含形而下的物質層次的 02/25 21:07
→ sarafciel: 形而下的蒙娜麗莎、又或者是十字架等等 02/25 21:15
→ sarafciel: 他本身就是沒有語言 但代表一個文化和精神的文物 02/25 21:16
→ sarafciel: 所以才會跟你說語言「不是」一切文化的載體 02/25 21:24
→ sarafciel: 語言可以是藝術 但你再怎麼樣的去描述蒙娜麗莎的美 02/25 21:25
→ sarafciel: 都不如直接去看蒙娜麗莎 02/25 21:26
這說的比我還明白呀
※ 編輯: danielqwop (36.228.188.180), 02/25/2015 22:29:22