推 soem: 推漢文和台羅 02/25 20:58
推 Diaw01: 難道要出控制貓資料片了嗎 02/25 21:00
推 vuvuvuyu: 可以考慮做資料片耶 感覺就超有梗的 02/25 21:01
推 scotttomlee: 不過該團隊大概不敢接受"無償"之類的吧?(看年初事件 02/25 21:04
推 singlemaker: 看來語言指導的條件有望成立了w 02/25 21:06
推 xxtuoo: 有祭品是好事..推!w 02/25 21:06
推 Skyblade: 想太多,說一堆就是不肯出錢,只想要叫別人做,又說不確定 02/25 21:07
ok
除了給予任何協助
再贊助新台幣5000元
這方面的全盤技術支援才是最棘手的，
又豈是捐錢的層次？但就憑你這句說一堆就是不肯出錢。
how about you?? Skyblade
還是你要說"捐5000元哪夠完成理想?"
那當捐到5001元時 我們再來討論!
→ Skyblade: 會不會賣,我也希望TOZ公主完整歸隊阿,我還敢說一定能更 02/25 21:07
→ kontrollCat: 不然我拿一塊錢好了 開張證明 為支薪志工 02/25 21:07
→ Skyblade: 賣,但我不想出錢,你做就對了,頂多我幫你抓錯,NBGI你說好 02/25 21:07
→ Skyblade: 不好啊? 對了,我也希望FF15把成員一半都換女的,我不知道 02/25 21:07
→ Skyblade: 會不會賣,SE你可能會賠死,但不關我的事你做就對了 02/25 21:08
→ Skyblade: 我會很好心幫你看女成員有哪邊要改,頭髮要修 02/25 21:08
→ Skyblade: 你今天講語言,明天有人講人設不符合,又要公司重畫人物 02/25 21:09
→ scotttomlee: 原PO有這決心和熱忱了，那再來...還是回到經費問題了 02/25 21:10
→ Skyblade: 然後再幫公司看人設O不OK,今天這個明天那個,後天換背景 02/25 21:10
→ Skyblade: 公司整天弄這個就飽啦,要自己掏腰包,還可能賠,鄉民只要 02/25 21:11
→ Skyblade: 嘴巴講講就好,最重要的都不關我的事自己想辦法 02/25 21:11
→ ihero: 要出新資料片了 02/25 21:11
※ 編輯: kontrollCat (36.233.9.23), 02/25/2015 21:13:45
推 Skyblade: 我也來祭品阿,我覺得人設不符合那個時代,你重畫,我找專 02/25 21:13
→ Skyblade: 家幫你驗證,我直接出一半的錢,公司給我做出來就對了 02/25 21:14
→ godivan: 閣下有沒有考慮到大陸方言這件事情? 02/25 21:14
→ Skyblade: 講那什麼幾千塊幾千塊,要人家無償出資料片幾千塊是要喝 02/25 21:14
→ Skyblade: 什麼? 老子直接扛一半的錢 人全部給我重畫 02/25 21:15
現在是在講配音這塊，你要人家全部角色重畫？
就配音的topic，你要給予什麼樣的協助？
如果幾千幾千太少的話？你要扛多少錢？
推 a21802: 你哪位? 要幫忙指導?? 02/25 21:15
→ godivan: 我在問一次 你的理由是必須要有台語 那為什麼只有台語? 02/25 21:15
→ godivan: 客家語和大陸方言就活該不能出現在雨港基隆 02/25 21:16
→ scotttomlee: 其實真要說的話...其實老闆娘大概要配客語... 02/25 21:16
→ scotttomlee: 陳大小姐是泉州人...房東則是台語講得比日文好... 02/25 21:17
推 swallowcc: 不講錢是一回事，講到錢...五千塊真的是笑話，為了配你 02/25 21:18
→ swallowcc: 這個臺語版要花的錢絕對不只五千塊好嘛... 02/25 21:18
→ icypyh: 對了 想請問原PO 配音問題要如何解決呢 02/25 21:18
→ icypyh: 因為老實說 我覺得與其給線上的配音員短時間指導 02/25 21:19
→ icypyh: 倒不如長期培育方言配音員 長久來看才比較有意義 02/25 21:20
→ siriya: 5000塊...你到底知不知道配音員跟錄音室的行情多少呀.. 02/25 21:20
推 MikageSayo: 看來只能等ES十周年出個漁港Renewal才有辦法了(?) 02/25 21:20
→ xxtuoo: 長期培育...然後餓死嗎?w 02/25 21:20
→ Skyblade: 現在消費者就都很異想天開,要求最會阿,都沒考慮過別人 02/25 21:20
請有空回覆上面的部份。
→ scotttomlee: 另外，全台語其實也不合時代腳色了...原PO有玩完嗎? 02/25 21:21
推 swallowcc: 他根本沒玩啊，第一篇他就講了 02/25 21:22
→ valkylin2: 根本莫名其妙的要求 丟個5000元 順便嘴砲說願意幫忙 02/25 21:23
最後重點回覆，
這篇所謂祭品文，主要是跟singlemaker做互動，
以及回應也熱血望其成的icypyh關於實作面。
這款遊戲的製作團隊，從一開始就想過是出台語版，
而後因「技術方面」而告終，
而我在遊玩這款遊戲後，
以一個支持者的心想完善這款遊戲或是之後相關的企劃。
而我上面的這些承諾，可能是要忙至少半年一年的後續，
我除了上班之外，很多自己的時間可能都蒸發了，
我不敢說自己付出多少，
現在敝人語言方面的協助能力確實也無法證明。
至於出錢贊助，打從一開始就非這方面，
只是看到Skyblade這行：
推 Skyblade: 想太多,說一堆就是不肯出錢,只想要叫別人做,又說不確定 02/25 21:07
而加碼，並不是幾千幾千，而是這個贊助，是因他這行推文多備注，
而我希望他可以更新，也捐個5001，壓過我，
雪球一直滾就大了，但隨後又是沒有建設性的推文。
到這裡，請根本就覺得《雨港基隆》配北京話就好，
或是配什麼都沒差因為你也不care的人左轉出去吧，
因為沒有共識又何必空耗在這？
但如果你是支持這topic的人，但是嫌人家都不願意付出幫忙完成理想，
你又願意付出多少呢？
我非常期待各位可以跟進，一起出錢出力，
或是用更多的錢來狠狠的電我跟singlemaker願贊助的5000+5000。
再回到一開頭，
我對於「台語就是不賣」這種沒有立論基礎的觀點已經無力說什麼，
我一開始就沒有這點在切入，而該舉證的也非我這方。
該討論的零零總總，大家彼此之間也認真的交換了想法，
差不多言盡於此了。
→ valkylin2: 好啦 真的弄出成品 是賣你一份就好喔? 02/25 21:24
→ super0949: 5千元是要拿來買刮刮樂看能不能刮中100萬嗎XDDDDDDDDD 02/25 21:24
推 ray0808: 既然台語配音版市場這麼大,何不跟原作買版權來製作發行, 02/25 21:25
→ icypyh: 站在台灣配音界的立場 這是個很大的挑戰 02/25 21:26
推 kira925: 5000NTD wwwwwwwww 02/25 21:26
→ scotttomlee: k大開嘲諷(?)了~XD 02/25 21:26
→ ray0808: 原PO大賺,原作增加銷量,玩家歡喜,達到三贏的結果! 02/25 21:26
推 valkylin2: 別的不說啦 AVG 在台灣是有多少市場?再配上少人用的語 02/25 21:27
→ ianmax: 5000是要請工讀生嗎...? 02/25 21:27
→ valkylin2: 言,你是期待啥鬼?以過往的悲情來訴說自己的無理 02/25 21:28
→ srx3567: 5000連畫張CG都不夠吧.. 02/25 21:28
→ MikageSayo: AVG喔，未來數位以前的遊戲到現在也沒特價到哪去 02/25 21:29
→ icypyh: 我只問原PO 你到底懂不懂台灣配音界??? 02/25 21:29
→ c9n60207: 他會反問你有沒有種出錢 02/25 21:30
推 Habanero: 五萬還差不多....五千咧，你以為五千能幹什麼？ 02/25 21:30
推 tom11725: wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 02/25 21:31
推 swallowcc: 五十萬都嫌不夠了, 五萬塞牙縫吧... 02/25 21:31
推 egghard29: 標準的大閩南沙文主義 反正閩南話很重要 其他符合時代 02/25 21:32
→ jileen: 五千塊請工讀生打字差不多... 02/25 21:33
→ egghard29: 的語言管他去死 沒有閩南話就是讓人遺憾 02/25 21:33
→ class21535: 5000WWW 你乾脆買下版權出語音包拉 傳的都算你的 02/25 21:33
→ leonh0627: 從頭到尾都在迴避客語跟其他語的問題 02/25 21:40
推 tonyxfg: 從其他篇的推文想到，原po可以取得雨港團隊的同意以後， 02/25 21:43
→ tonyxfg: 自行將字幕搞定並自行聘請配音員來配音，之後再以免費 02/25 21:44
→ tonyxfg: 網路空間將製作完成的patch檔發布給玩家下載啊 02/25 21:45
→ godivan: 然後我會吐用什麼國台語 明明外省人用的是地方方言居多 02/25 21:47
推 xxtuoo: 其實文稿可以原po自己開始幹..在看後續有沒有人跳出來吧w 02/25 21:47
推 ctx705f: 各位觀眾 5000元~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 02/25 21:53
推 soem: 其實可以用字幕組+二次創作的方式弄，原團隊大概沒有那麼多 02/25 21:53
→ soem: 資源投在不明確的客群；推歸推，可我個人也不會為了多這個配 02/25 21:54
→ soem: 音支持...XD 02/25 21:54
→ wow999: 我幫忙你來作 順便加5000喔 夠誠意了吧? 眾人:公沙消為 02/25 21:55
→ crossworld: 我是跟著鄉民來拜神的 娘親 塊來看ㄚ 02/25 21:59
→ Skyblade: 哈哈哈,我扛一半你還不懂喔?好啦,老子出20萬年終都上去 02/25 22:01
→ Skyblade: 什麼5001,這種芭樂價我不會出,我出錢再找人勘誤好不好啊 02/25 22:03
→ Skyblade: 吃米也不要不知天高地厚,我還想叫日配給林原惠來咧 02/25 22:04
對啊 Skyblade 但是老子你 是要人家都全部重畫
如果要亂槍打鳥
那我乾脆說
我希望都畫成浮世繪那樣 我全包了 如何？
明明整個topic就是台語配音 推文也是
你一開始說也不看我捐錢 一看到5000元跑出來
就跳針變成要人家重畫喔？
莫怪啦 膨風水雞割無肉有影
如果做配音，你到底有沒有要贊助5000up？
推 ithil1: 天劍爸好霸氣!!!!02/25 22:04
→ Rain0224: 呃...為什麼是眾板友要拿出實證推翻原PO的想法...? = =" 02/25 22:05
推 sdfsonic: 震怒 天劍把丹下櫻放在哪裡了 02/25 22:05
→ Rain0224: 不應該是原PO提出切實可行的方案嗎 02/25 22:06
→ godivan: 20萬台幣請得起林原惠嘛(思考) 02/25 22:06
推 super0949: 台灣人叫林原惠的應該有不少 02/25 22:07
推 ithil1: 可能要200萬然後看林原心情?她是看對case有沒有興趣... 02/25 22:07
→ sarafciel: 天劍拜託請丹下櫻啊QQ 02/25 22:08
→ ithil1: \支持林原惠/ 02/25 22:09
推 sdfsonic: 看吧 我就說丹下櫻的聲勢比較大(轉移話題中 02/25 22:09
→ godivan: 還是請水樹奈奈還比較實在(?) 02/25 22:10
推 Swallow43: 給我釘宮~ 02/25 22:10
→ ithil1: S音都欺負林原惠 一定是喜歡她 嘖嘖 02/25 22:10
→ c9n60207: 娘子，快跟牛魔王出來看汽油人 02/25 22:12
→ Skyblade: 笑話,你台語要不要人家重配? 講得比做的強,阿不就這串 02/25 22:12
推 sdfsonic: 只有小櫻的聲音會讓我很萌耶 雖然我也喜歡林原惠@@ 02/25 22:12
→ Skyblade: 這串打從一開始就是講得比做的強阿,要人家重配代價那麼 02/25 22:13
→ Skyblade: 大,結果發起人只丟個5000+自己說勘誤(還先不講你夠不夠 02/25 22:14
→ Skyblade: 勘誤),製作組佛陀轉世喔? 02/25 22:15
→ Skyblade: 我對國語配音又沒意見,要我講,請林原惠來配我出錢啊 02/25 22:16
看到這句話，噴出來…
好，那就是我會錯意了，
只是你一開始那段推文，
我以為你也是有心想成就臺配，
如果你一早就將這句話打出來，
我看到的話我也不會特別回你。
but anyway我只覺得當你嫌我都不肯出錢，
看到我有要出錢的意思之後，
你難道沒有想要霸氣的用5000up來狠電我的意思嗎？
這讓我失望就是了。
反正你也沒要捐給Erote Studio製作臺配，我也不想再多說，
到此為止吧。
推 sdfsonic: 林原惠不會講國語(炸 02/25 22:16
推 c9n60207: 你要先花錢交林原惠國語(? 02/25 22:17
→ Skyblade: 林神是負責日配部分喔~ 02/25 22:17
推 MikageSayo: 林 原惠（りん げんけい） 當然不是 02/25 22:18
→ sdfsonic: 我猜天劍願意無償教林原惠國語(無誤 02/25 22:18
→ Skyblade: 自己付出的跟別人付出的差那麼多,現在消費者都這種思維? 02/25 22:19
→ godivan: 我免費教水樹奈奈國語(?) 02/25 22:19
→ sdfsonic: 我願意倒貼教悠木碧國語(認真貌 02/25 22:20
→ Skyblade: 整串也不是只有我在罵,大家講那麼多,看你也沒在聽 02/25 22:20
推 ithil1: 幹 林原惠真的願意來配 一定一票人願意集資吧!! 02/25 22:21
→ sarafciel: s音要悠木的話 丹下阿姨就交給我吧(挺) 02/25 22:21
→ sdfsonic: 甚麼丹下阿姨 要叫妹妹! 02/25 22:22
→ sarafciel: 對不起!! 小櫻 你的中文就交給我吧!! 02/25 22:24
→ Skyblade: 繼續故我,大家講也不聽,幹!我是遇到馬場2.0嗎? 02/25 22:24
→ ithil1: 天劍爸乖乖(摸頭 02/25 22:26
→ Skyblade: 我對中配沒意見也要我出錢,哈 那我要改人設你要不要出 02/25 22:28
→ Skyblade: 錢壓一下我的20萬阿? 笑話 02/25 22:28
→ Skyblade: 你到底知不知道你在說什麼? 02/25 22:28
→ victor87710: 《目前動態》不在站上 02/25 22:29
→ hdd60311: 鍵盤理想家越來越搞笑囉 02/25 22:30
→ YMSH205: 可以找香菜配音嗎Q______________________Q 02/25 22:50
※ 編輯: kontrollCat (36.233.9.23), 02/25/2015 23:28:04
→ tot9221: 我快笑死了，出個5k就要臺語版 02/26 00:09
推 YGOholic: 推godivan 02/26 00:10
→ tot9221: 團隊評估後不可行，你不信就去投資阿! 02/26 00:10
推 s12885: 我只覺得上別人推文顏色很沒品 02/26 01:01
→ Swallow43: 感覺沒品+1 02/26 01:31
推 bm200300127: 原PO你的說詞 就像是說願意免費幫忙洗碗想吃茹絲葵 02/26 03:01
→ bm200300127: 還是所謂 你自身時間有限只能洗一小時這樣 02/26 03:04
→ bm200300127: 事實上 你相信人多力量大 每個人湊五千塊就能有成 02/26 03:05
→ bm200300127: 在你所提出的"台語配音" 隨便想就是耗資百萬面前 02/26 03:08
→ bm200300127: 你提的構想一點說服力都沒有。 02/26 03:11
→ bm200300127: 如果還不懂 請想像成你正在向版友拉贊助 而你的做法 02/26 03:12
→ bm200300127: 其實和甘城的500有點像... 但500有自覺 你沒有 02/26 03:14
推 bm200300127: 還有一點 就算你無償配音 因為你不是專業配音員 素人 02/26 03:20
→ bm200300127: 去配只會拉低配音素質 你不可能不用繳學費 你那5000 02/26 03:21
→ bm200300127: 可能連自己的學費車馬費都不夠付 02/26 03:23
推 t54rygtr: 我只以我個人想法去回...其實,我覺得您是一位擁有熱枕的 02/26 10:12
→ t54rygtr: 人,這讓我想到一種存在,對,就是字幕組,他們對作品,以及 02/26 10:13
→ t54rygtr: 對漢化的熱忱,讓他們總是能夠無償的付出時間與精神,與專 02/26 10:14
→ t54rygtr: 業,做出許多的漢化字幕...同樣的,我覺得您也似乎可以參 02/26 10:15
→ t54rygtr: 考這個方向,達到您所渴望的解殖去國語化 02/26 10:16
→ t54rygtr: 劇本的台語口語化,以您的專業來做的話,想必您自身就能夠 02/26 10:17
→ t54rygtr: 完成,那麼剩下的配音部分,如果您覺得花錢找配音員是很花 02/26 10:18
→ t54rygtr: 錢的話,大可學習布袋戲以您個人通篇配音,我覺得這樣的成 02/26 10:19
→ t54rygtr: 效也是很棒的,之後再以您個人的身分發出解殖化包,相信有 02/26 10:20
→ t54rygtr: 興趣的同好,自然會去下載來體驗全台語的感覺,甚至或許ES 02/26 10:21
→ t54rygtr: 也會幫您打廣告也不一定呢! 02/26 10:21
→ t54rygtr: 您或許會問,那Erotes Studio要做什麼呢?難道任何資金或 02/26 10:22
→ t54rygtr: 是人力的援助都不會出嗎? 02/26 10:22
→ t54rygtr: 資金?Erotes Studio基本上是小工作室,想來也不會有多餘 02/26 10:24
→ t54rygtr: 的資金來多做什麼.人力?目前光是五月茉莉跟之後其他的事 02/26 10:25
→ t54rygtr: 情就夠忙了,實在不會有多餘的人力去做 02/26 10:25
→ t54rygtr: 更重要的是,您,或是各位以為Erotes Studio難道是甚麼社 02/26 10:26
→ t54rygtr: 運團體嗎?不是,ES工作室終究只是遊戲工作室,為了講故事, 02/26 10:27
→ t54rygtr: 講我們想講的故事,我們可以做出許多努力.是阿,無論是解 02/26 10:28
→ t54rygtr: 殖,或是其他的社會運動,我,或是Erotes Studio的許多其他 02/26 10:30
→ t54rygtr: 的同仁也都抱持一定的支持.但是那是我們個人的事情,我們 02/26 10:33
→ t54rygtr: 在ES的工作,不是進行解殖,不是打倒特定政黨,而是說故事. 02/26 10:34
推 t54rygtr: 我們終究相信故事可以改變些什麼,我們會繼續說著故事,為 02/26 10:38
→ t54rygtr: 了更方便的說故事,我們不會拘泥在各種意識形態上. 02/26 10:39
→ t54rygtr: 有人,會因為我們說的故事,而或許會對我們抱持著一些幻想 02/26 10:40
→ t54rygtr: 認為我們既然會說這樣的故事,那就一定會做這樣的事,沒做 02/26 10:41
→ t54rygtr: 到,就會失望,就不應該做. 02/26 10:41
推 t54rygtr: 我只問兩個問題,最後兩個問題 02/26 10:43
→ t54rygtr: 如果沒有辦法做到滿足所有人就不應該做,那當下的社會運 02/26 10:44
→ t54rygtr: 動又或是所有創作是否都因為無法讓所有人滿意而不應該存 02/26 10:45
→ t54rygtr: 在? 02/26 10:46
→ t54rygtr: 所有支持者或同好的意見,我們都會聽見,也都希望可以在往 02/26 10:50
→ t54rygtr: 後做出更好的回饋....but,既然您似乎也對我們遊戲本身不 02/26 10:51
→ t54rygtr: 感興趣(您似乎馬上就不願意繼續玩下去聽我們說故事了), 02/26 10:52
→ t54rygtr: 也更是以一個解殖運動工作者,而非是同好的身分來進行指 02/26 10:53
→ t54rygtr: 導的話,那請我們也跳脫對支持者或同好的回應,容我問您一 02/26 10:55
→ t54rygtr: 句...當ES工作室想以自己的方式想讓人回顧過往時,您又付 02/26 10:56
→ t54rygtr: 出了什麼?您要踩道德的制高點,例如像酥餅那樣,那是您的 02/26 10:59
推 t54rygtr: 自由,但是我也希望您不只是思想的巨人,也更會是行動的巨 02/26 11:02
→ t54rygtr: 人,您的全台語解殖AVG遊戲,希望也能有讓我見識到的一天 02/26 11:03
→ t54rygtr: 那麼,不用您說,我想許多人都將會成為您的支持者了,又何 02/26 11:04
→ t54rygtr: 必須要Erotes Studio呢? 02/26 11:04
謝謝回覆。這遊戲我是衝首發的，我只玩到裡面的3月8號，我首篇文中
對這款遊戲的喜好沒有太多著墨，是因為我只講針對配音發一個單純的
主題。
事實上我很早就有想要發針對配音感到疑惑的文章，加上遊戲我玩的也
是斷斷續續，其實多次想發文但是又罷住。
事實上這遊戲是讓我非常驚嘆的，你們也做出了一個亮眼的成蹟，單以
AVG遊戲來論也是成功的，而題材上，更是製作出臺灣戰後禁忌卻又極
其重要的故事，且後續效應也是正面，不用我多說。
重申，這款遊戲以北京話來做為我們祖父母輩那一代故事的詮釋語言，
我的錯愕感是直覺而來的，甚至也沒想到法西斯後清洗或解殖云云，不
過經過這一整串的討論之後，我更加納悶的是，到底今時今日，「臺語
相對來說，還是很臺灣人的語言」貼近現實，還是說「臺語在後殖民社
會狀態之中，對於當代北京話青年來講，遠遠比我認知還要來得不堪」
，到底是哪個方面無法參透，如果你們當初在製作時，有辦關於遊戲配
音使用語言的調查票選的話，整件事情會更清晰。
而至於技術方面，就我所了解，其實就算到了現在，以台語處理的Media
也不算少，首篇文中erotesstudio說是製作團隊沒有人能用台語中文寫
作，但現實是以台語處理的Media絕大多數文稿也是直接看著北京話中文
來講台語，這不是問題；難道台灣不存在台語能力夠的演員配音員嗎？
戒嚴初中期，電影好長一段時間不被允許說台語，我想到當時有一部片
叫做養鴨人家，所謂健康寫實農村題材，非常台灣鄉村風情的電影，但
是裡面每個角色都講北京話，感覺好像是河北省的鄉村，我在玩這遊戲
時，間中讓我幾次想起這一類型的電影。
而關於「你又付出了什麼？」如此論調，我先簡單且直接的講一下，你
覺得如果是7-11的店員碰到客人提出建言，就跟客人說「不然你來當店
員啊！」，這樣如何？anyway，建言策略指兼具主動（active）與建設
性（constructive）的行為。使用建言策略的人，並不涉及謾罵甚至污
蔑，而是直接且積極地與對方討論內心的想法、並提出解決問題的建議
，所以你這番話，我不知道該說什麼了。
不過我自己的部份，我確實是在發表玩後感想那時，應該更婉轉較妥當
。
關於"字幕組"的概念，暫時還想不到該怎麼回應，很感謝你分享了這方
面的概念！這需要時間消化。
最後再次謝謝回覆，祝順心。
※ 編輯: kontrollCat (36.232.139.111), 02/27/2015 08:59:16
推 t54rygtr: 貴安,關於您的回應,我有以下兩點 02/28 00:43
→ t54rygtr: 不過這以下都是我個人的看法與思考就是了 02/28 00:45
推 t54rygtr: 1.語言是單純的工具,不應該賦予其過繁複的主義或使命 02/28 00:49
→ t54rygtr: 台語為什麼需要被延續,或是為什麼當初國府要大力撲滅台 02/28 00:50
→ t54rygtr: 語,那是因為,這是當時大部分台灣人溝通的手段,獨裁者為 02/28 00:51
→ t54rygtr: 了要阻斷台灣人的聯繫,傳承,所以對當時台灣人主流的台語 02/28 00:52
→ t54rygtr: 以及日文書寫進行撲滅,這在台灣文化血脈上的傳承造成了 02/28 00:53
→ t54rygtr: 極大的傷害,所以為什麼我們現在要延續台語,我以為這並非 02/28 00:54
→ t54rygtr: 台語本身,而是因為這是作為台灣文化血脈傳承中,不可或缺 02/28 00:55
→ t54rygtr: 的工具而已.魏德聖導演使用當代的溝通語言,我以為也絕非 02/28 01:02
→ t54rygtr: 是因為有什麼作品以外的立場或主義,而是因為這個作品需 02/28 01:04
→ t54rygtr: 要,因為這樣才能讓以漢人文化為本位的目前台灣的觀眾真 02/28 01:05
→ t54rygtr: 正理解到,在漢人文化以外,台灣文化也含有各種我們少去注 02/28 01:06
→ t54rygtr: 意的更多元的文化,一如KANO,台灣是因為有著多元的文化共 02/28 01:07
→ t54rygtr: 存才會有今日的台灣文化. 所以,為什麼雨港基隆不用台語? 02/28 01:10
推 t54rygtr: 因為,語言只是單純的工具,對,如果有所餘裕,我們當然會想 02/28 01:17
→ t54rygtr: 來個充滿台語的雨港基隆,這很cool,但是我們最後很快的就 02/28 01:18
→ t54rygtr: 妥協了這個方案,因為我們的遊戲雖然不用台語會少了多少 02/28 01:21
→ t54rygtr: 的真實感,但是我們要說的東西,並不會因此減少. 同樣都是 02/28 01:24
→ t54rygtr: 國語好了,我們看大陸的三國演義,會覺得格格不入嗎?照理 02/28 01:24
→ t54rygtr: 說,三國時代,中原應該還是以河洛話為主,更別提北京話根 02/28 01:26
→ t54rygtr: 本存不存在還有的說呢. 02/28 01:28
→ t54rygtr: 而更重要的是,你我這個會接觸同人,ACG的年代,國語才是我 02/28 01:29
→ t54rygtr: 們這個世代主要的溝通工具.這並非是對台語輕視,而只是事 02/28 01:30
→ t54rygtr: 實.試問,在一般場合我們平輩之間溝通,是國語多,還是台語 02/28 01:31
→ t54rygtr: 多呢?我自認我台語算順口了,而在親戚中,我們也多以台語 02/28 01:39
→ t54rygtr: 溝通,然而就算本省人,也已經有越來越多人聽不懂台語,更 02/28 01:40
→ t54rygtr: 不要說,台灣不是只有本省人.我以為,雨港基隆,或是228,都 02/28 01:42
→ t54rygtr: 並非只是想講給所謂的本省人聽的故事.對,說到底就是沒有 02/28 01:43
→ t54rygtr: 經費沒有人力沒有時間,但是至少我,並不覺得使用國語是錯 02/28 01:44
→ t54rygtr: 誤的決定.對,台語的作品應該可以更多,應該讓台語更加的 02/28 01:45
→ t54rygtr: 繼續傳承下去,但是那不是只有我們的責任,那也更不是雨港 02/28 01:46
→ t54rygtr: 基隆這個作品應該要背負的責任.如果你覺得應該要這樣做, 02/28 01:48
→ t54rygtr: 那你可以做,你可以做一個能夠傳承台語,讓我們這個世代可 02/28 01:52
→ t54rygtr: 以更加喜愛台語的作品,如果有批評者因此批評你不該用批 02/28 01:53
→ t54rygtr: 評者所不認定的語言創作的話,我願意為你喉舌.因為創作是 02/28 01:54
→ t54rygtr: 自由的 02/28 01:54
→ t54rygtr: 2.請確定你的立場. 02/28 01:57
推 t54rygtr: 的確,如果我是超商店員,遇到有客人指責我不該用國語or台 02/28 02:02
推 t54rygtr: 語的話,我當然是客人至上了.但是,您既然想必是不想聽到 02/28 02:08
推 t54rygtr: 制式的回答,而我更沒有當超商店員的興趣,我目前為止也都 02/28 02:13
→ t54rygtr: 只以我個人身分對你做表達我的看法.而為什麼我要跳出來 02/28 02:14
→ t54rygtr: 表達我的想法,這也不正是你如此費時費心專程把您的"建言 02/28 02:18
→ t54rygtr: 策略"打上來的原因嗎? 是的,你付出了什麼,單以ES工作室 02/28 02:20
→ t54rygtr: 來說,您花費了金錢購買了我們的遊戲,光這點,您就是付出 02/28 02:20
→ t54rygtr: 了我們無法忽視的資金,但是,我並不是問您對我們付出了什 02/28 02:22
→ t54rygtr: 麼.您要跟我們談理想,談創作,談台語,談解殖.您是要找一 02/28 02:25
→ t54rygtr: 個甚麼樣層級的對象來談呢?是的,我不是以超商店員的層級 02/28 02:28
→ t54rygtr: 來談這些事情的,雨港基隆並非是台語創作,我們也只是去講 02/28 02:30
→ t54rygtr: 我們想講的故事而已,當然我們都有自己的政治思想,這或許 02/28 02:32
→ t54rygtr: 也都會影響到作品,但是這終究只是我們故事裡的一部份罷 02/28 02:32
→ t54rygtr: 了.最終而言,我們講的只是人的故事.這不是為了推廣台語 02/28 02:34
→ t54rygtr: 而做的創作,這不是為了傳播政治思想而做的創作,終究而言 02/28 02:36
→ t54rygtr: 雨港基隆甚至五月茉莉,都只是為了想要講"人"而做出的"美 02/28 02:37
→ t54rygtr: 少女遊戲",您想在我們的遊戲尋找台語傳承,解殖思想,您想 02/28 02:39
→ t54rygtr: 在我們的創作承載你個人的理想,只因為你買過我們的遊戲? 02/28 02:40
→ t54rygtr: 你如果聽不懂的話,那我可以講得更明白一點,為了你的理想 02/28 02:41
→ t54rygtr: ,你付出了什麼?五千塊台幣或是五千字空談,你覺得你可以 02/28 02:42
→ t54rygtr: 買到你的理想嗎? 02/28 02:43
→ t54rygtr: 最後,身為一個超商店員 02/28 02:45
→ t54rygtr: 感謝您的支持,您的建議我們都會與總召進行溝通傳達,也期 02/28 02:48
→ t54rygtr: 望您也能夠繼續支持我們午後的作品,謝謝. 02/28 02:48
Hello, 恕過了約一週才回覆，因為近來並沒有空閒可以長坐在電腦前。
語言從來也沒有單純過。當代人類學對於語言是否為「單純的工具」已經做出了共識。雖
然你的留言涉及的部份terms，使用上偏離了它的原意，不過既然你是以感覺來談，那不
精準的來談談亦可。魏德聖的電影往歷史真實的語言方向去處理，當然有他的還原史實立
場及寫實主義，在我認為《雨港基隆》這樣的遊戲要應該要以台灣話來詮釋這件事上，你
想太多啥解殖啦傳承啦使命期待blabla，就是單純的怪，that's all. 我只是要說像這樣
以北京話來做我公媽那代的主要語言，我感到很怪很遺憾，就像我前面提過的《養鴨人家
》，但更怪的點在於北京話更是當時迫害者的群體語言，幾十年來，為什麼中華民國那麼
致力禁止及消滅台灣話，遠多過對其他台灣文化的迫害？是因為只有透過消滅語言，才能
快速的將整個文化給崩解，這是外來者要統治異族最有效的手法，回到「我認為這遊戲講
北京話很怪」這件事上，我認為你先不用想太多，你可以直接了當的說：「我認為這遊戲
以北京話配音無所謂，並不需要台灣話」這樣講就簡單明瞭了，你我在這件事情的意識形
態(Ideology)本身有落差，而意識形態並不是單純為是與非的東西，也是最難"說服"的部
份，因為關係到生長環境、思維能力 、還有價值取向、家庭因素：等等。(為了不讓你往
台灣部份媒體於這個名詞的錯誤負面的方向來想，我特別注上英文)，
你說→："的確,如果我是超商店員,遇到有客人指責我不該用國語or台語的話,我當然是客
人至上了.但是,您既然想必是不想聽到制式的回答,而我更沒有當超商店員的興趣,我目前
為止也都只以我個人身分對你做表達我的看法.而為什麼我要跳出來表達我的想法,這也不
正是你如此費時費心專程把您的"建言策略"打上來的原因嗎? 是的,你付出了什麼"
你提到你是以個人立場來回，但留言中處處表達整個工作室製作遊戲的立場，很明顯不是
「單純的個人」。單純的個人並不會是這樣的發言。你提到所謂"建言策略"，如果是要讓
你們知道我直接email給你們不就好了？會以超商店員做例子，是因為它我們大部份人生
活中最熟悉的商家客人主賓關係，我不知道你為何要表示你沒有興趣當超商店員？這重要
嗎？我提這個例子設定的情景也不是指超商店員不會台灣話這樣。這樣好了，若一個暗黑
破壞神3的玩家，對裡面的遊戲某部份內容感到反感，而在公共論壇發post，結果有製作
人員跳出來以"個人立場"說："你又付出了什麼？購買遊戲的錢還是幾千字空談？"我現在
都用那麼白的例子講了，到底對於遊玩這塊遊戲，啊我是需要付出什麼？？你若還是不能
理解，或是認為這樣沒有不妥當，那我也不想多談，
所謂河洛話是連橫以ho8-lo2-ue7穿鑿附會的漢字講法，在訓詁上音義皆無根據，目前較
有力的考證是洪惟仁的「貉獠」或福佬，來源為外族的貶意指稱，不過「河洛」也可以視
為一個雅化的主張，但總之三國時代並不是講"河洛話"，只能說台語(閩南語)是現存的所
有漢語族語言最接近三國時代的語言，因為白話音的語言層在晉代，但從現今對古漢語的
考究，台語跟三國時代的語言的差異還是大到無法溝通，而你說那為啥三國演義的連續劇
用北京話配音就沒人覺得怪？當然還是有人覺得怪，對漢語歷史有了解的就會知道至少南
方任一支語言都遠比北方話還來得接近古代人的語言，香港人也不少認為三國演義應該要
粵語發音才有味道，並不是單純以他們的母語立場，而是歷史感；但是重點在於，三國時
代怎樣也好，228當時講的語言，還是在今天你我生活上很平常的語言，而三國時代講什
麼話，沒人知道也沒人聽過，這就是我也有在某篇回覆中提到，現在再講一遍，今天台灣
話在社會上不但非死語，也還有相當的活躍性，卻被你們直接放棄了，所以我認為不妥當
，你認為也沒差，不就是在講這個東西嗎？不過也多謝你說這些，我可以更立體的了解你
們團隊製作者之一的想法，雖然我不知道你的想法在團隊中是否主流，但總比我之前只單
純聽到「沒有能力製作」還要更貼近事實，我才知道，事實上，你們本身認為台語配音並
不是很必要的部份，而非單純技術上的問題，我知道你們的想法，這就足夠了。
題外話，你處處提到："我們只是單純的製作一款ACG game~ 而沒有什麼立場、主義，我
們不是社會團體，不是專門在傳承搞解殖，我們也不是只針對本省人市場blabla，所以用
台灣話配音，而用北京話也沒差"。我真的是打從心底的無法苟同為何你要將「台語配音
」強加那麼多符號？？再來，《雨港基隆》這款遊戲的內容與涉及的歷史層次，要以什麼
樣的思維運作，才能以"單純"，或則"就是一個美少女遊戲"去解釋它？
※ 編輯: kontrollCat (36.235.177.103), 03/10/2015 05:47:14