Re: [閒聊] VR這東西要怎麼樣才好推廣？

[godgan (大俠巴西龜是問題放在前4)]

大家好，我是倡導理性勿戰的PTT公道伯
說真的
你這篇文在我看來才真的是滿滿的「偏見」
我先自介一下，本人非VR酸
6年前VR產業剛開始興起的時候我並很關注
還曾經為了不用排隊體驗HTC的VR設備在汪踢跟人徵HTC貴賓卡結果被水桶

https://i.imgur.com/X1YQvct.jpg

我現有的VR設備有PSVR跟Quest2
你文中所提到的VR遊戲我幾乎全玩過
我自己非常喜歡也很享受VR這樣的遊戲或觀影方式
但VR貧乏的生態內容跟生理上的暈眩就是硬傷

先從遊戲來講好了
即使有許多不玩可惜的小品，但真正有「黏著度」的有幾款？
一款3A大作alyx，從2020年到現在還是在alyx
更別說榜單上的音遊就佔幾款了,尤其多的是換湯不換藥的換皮音遊
VR生態這麼多年過去了始終沒有更多的三廠投入
講難聽點現在這樣跟手遊生態有什麼兩樣
而且VR有什麼可以多人同樂的遊戲嗎？
VR定義的同樂是大家看你在那邊觀落陰很可憐
我健身環就算一次只能一個人玩，旁邊觀看的親友都有辦法看你玩多久就笑多久
你VR戴上去除了前面十五分鐘可憐到讓人笑出來以外
等你半小時後脫下VR你會發現大家都走了


真的要推廣VR,除非有像任天堂這樣的公司願意支援
你能想像出一款動森或寶可夢的VR會造成的狂熱現象嗎
但現實就是這些大廠在多方的考量下他們不願意花費多餘的時間跟心力去做VR
那為什麼他們不願意
就是我接下來要討論的第二個硬傷

暈眩

當年BIO7VR我是怎麼玩的
每天洗完澡，在精神最好的時候
戴上防暈手環，吃一顆暈車藥玩
我每天都這樣玩，幾個禮拜後破關了
也長出了人稱的VR腳，現在不管什麼遊戲基本上我是不太暈眩的
然後我沒經過訓練的朋友在第一次玩Farpoint的時候剛開始被震撼到說不出話來，興奮的直呼太好玩了！
十五分鐘後他在沙發上癱軟了一整個下午
噁心想吐，看他那個慘樣我都覺得好像是我害的一樣

距離Farpoint到現在都5年過去了，
軟硬體廠各家的抗暈防暈技術沒什麼進步，反而是希望玩家自己克服
不是每個人都有那個熱情跟毅力願意去訓練抗暈
何況光是叫人家「訓練」本身就是很奇怪的事吧
我從智障型手機轉換到智慧型手機也沒需要什麼生理上的訓練啊
我教我媽用電腦滑鼠也不需要抗衡生理上的不適啊
你能想像未來有款很屌的遊戲叫你要學會用腳操作蘑菇頭才能玩嗎
還以為自己是GTA6喔？
然後軟體廠為了幫助玩家不要那麼暈，發展出了移動時限縮視野，或者瞬移
各種在「虛擬實境」讓人感到出戲的移動方式
這根本就矛盾，可是又無解
新科技本來就應該「學習」怎麼使用
但像VR暈這種強迫玩家「訓練」的可是完全兩回事

我的朋友們體驗過VR之後都會表現出相當的興趣
可是通常我都會勸退他們
因為只有真正了解VR的人，才會知道「現階段」的VR是怎麼一回事


最好的音響或電視都會強調「身歷其境」
VR這種頭戴式設備就是讓人花最少的錢得到最頂的感官體驗
但要說是「虛擬實境」
我認為現階段的VR還差的遠了
所以什麼元宇宙這種概念真的別鬧了，人家炒股圈錢
韭菜忍著暈眩想吐在旁邊喊熱

我喜歡VR,也期待VR
我一直幻想著可以身歷其境的在寶可夢道館裡跟全世界的玩家對戰
或者到動森裡自己的島上去看看，看著小動物們就在眼前跟自己說話

我幻想，但我不看好VR





※ 引述《dssworkshop (停留在2004的夏天)》之銘言：
: 我在2016年就買了HTC VIVE，一直在推廣VR設備，
: 在PTT VR板或是巴哈VR板我都發表過很多心得，
: 我也花了不少心力和人戰過。
: 事實上，這個時代的VR推廣的難處在於兩個字：『偏見』
: 從一個沒有了解過VR設備的人，
: 第一個偏見就是：『蛤？不是像SAO一樣躺著打電動喔？』
: 我沒有要批評SAO或加速世界那種創作有什麼不好，
: 我要說的是不少人因為先入為主的觀念否定了現實中的VR；
: 這是一個很大的鴻溝。
: 第二個偏見：『蛤？體感操作？看起來很蠢耶！打個電動為什麼要那麼累？』
: DDR問世至今，超過20年了，甚至經歷過了WII、KINECT、MOVE的體感世代，
: 到現在還認為體感和超賽三一樣是錯誤發展的人還真的不少；
: 這也是否定VR的要素之一。
: 有在QUEST2發售前了解過VR的人會有這樣的偏見
: 『VR設備貴、VR電腦貴、PSVR很爛、線一大堆、QUEST還好而已』
: 我相信這是多數人對VR的印象，
: QUEST2可以賣到被人家調查壟斷，就是它打破了這一條列出來的偏見，
: 前後有不少網友舉例，我不多提了。
: 嫌到沒得嫌就會說：『VR又沒大作』
: 2016起，每年至少有一款堪稱不玩可惜的作品，
: 2016 RAW DATA
: 2017 Arizona Sunshin
: 2018 Beat Saber
: 2019 Asgard's Wrath
: 2020 Half Life Alyx
: 2021 Resident Evil 4
: 要說沒大作也可以，除了ALYX沒有可以稱得上大製作的作品；
: 但是抱著大作迷思的話，我只能說這會錯過很多作品。
: 最後一種偏見，入手VR後退坑的人會說：『很暈』
: 這也得說是一種很奇怪的風氣，
: 遊戲心得一堆、設備心得一堆，
: 但是防暈心得沒人要看；
: 現在的VR是一種設備，使用是需要訓練的，
: 『打個電動為什麼要先學習怎麼用？』
: 基於這個偏見，不願意看防暈心得，說傳送很蠢，
: 嗯，『很暈啦，VR不適合我！』
: 回到標題所問的，如何推廣？
: 先撇除對方拿著一句『又不是必需品』打槍的情況，
: 要先知道堆廣的對象卡在哪一層，
: 去年10月QUEST2大特價，很多卡在『貴、線』的人，
: 我大概就推了10幾個人入坑，
: 當然也有人被我推入了SLR克金帳號；
: 但是那些因為SAO、體感否定VR的人，
: 我個人的經驗：當作沒看到吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.26.74 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1644087129.A.685.html
推 t77133562003: 嘛~說真的VR現在那種恨鐵不成鋼的感受真的很深
→ t77133562003: 以我自己來說 看 絕對是相對"便宜"的"頂級"娛樂
→ t77133562003: 但是 玩 真的就有種心累的感覺..
推 sa87a16: 目前沒看到任何會發展的希望，設備限制太多了，投入資金
→ sa87a16: 開發遊戲絕對虧錢
推 roea68roea68: vr現在最有用的且多人同樂就vrchat啊
→ roea68roea68: 雖然我對vr悲觀 但你拿不能"現實"多人同樂來講那
→ roea68roea68: 就算不說vr 什麼上古卷軸巫師3FF14都爛遊戲吧
你是不是不知道什麼叫多人同樂



推 moswu: 引文那篇用偏見當理由，註定VR要小眾很久
→ roea68roea68: 你那段真不知在講三毀..
※ 編輯: godgan (122.118.26.74 臺灣), 02/06/2022 03:22:08
推 CactusFlower: VR現在大概就VR Chat還有一些競速遊戲比較有完成度
→ CactusFlower: 夠高的感覺吧 真的很想玩到理想中的真次世代VR啊...
→ t77133562003: 還很久巴 我8年前 也以為2020面板技術 和 操作
→ t77133562003: 會有巨幅的耀進....然後現在都2022了
推 moswu: 面板進步了，結果HDMI介面整個大混亂
推 brabra: 推這篇，我以為性產業才是VR最大的救贖，看來還很遠
推 CactusFlower: 本來其實還有點進步空間的 但現在就算面板技術跟上
→ CactusFlower: 結果遇上兩波礦潮加上疫情 導致用戶端的主流顯示卡
→ CactusFlower: 跟2018那時候的預測落後快一個世代了吧 沒有強力GPU
→ CactusFlower: 就沒有開放商願意投資新作了
推 hongzero: 礦工越多vr發展越慢
→ hongzero: 另外應該不用期待老任 他以前就出過類似的裝置 賣得很慘
→ hongzero:  應該是不會再輕易嘗試
推 chuegou: 訓練嘛...其實有個接近的例子是軌跡球 適應時間挺長的
→ moswu: 沒聽說軌跡球用不好會身體不適吧
推 winiS: VR現在最實用的是A片吧，剩下的都還不到商業化
推 rhox: VR生態是一個死循環，天生就很難成功
→ rhox: 體驗要好就需要配備好，而配備好就是單價高，單價高就沒人買
→ rhox: 沒人買就沒遊戲公司會做遊戲，然後就更沒人買
→ rhox: VR下一個最有可能的突破點就是PS5 VR，但怎麼突破我也不知道
推 a12550550: 請問VR腳是什麼
推 ringil: 這兩年vr式微 雖然硬體持續有在進步 但應用上比較有在發
→ ringil: 展的大概就與遊樂設施的結合 像最近開幕的mhw xr如果有機
→ ringil: 會會想體驗 個人的應用真的是沒什麼新東西 只剩用來看片
→ ringil: 跟看演唱會
推 philip81501: 等真的能在地同樂跟動態力回饋再說
推 lain2002: https://youtu.be/dByzs4JfgfI
推 ACGUYKING: 這玩意的廠商現在也是參差不齊不是？
推 adwn: 推 VR暈太難了
推 ericayou: 推廣vr我一律給他們看片
→ egg781: 恩~~~那個你有Q2,那現在市場的確是朝Q2和小遊戲發展
→ egg781: 而且據說Q2那邊的遊戲是有賺錢的,目前VR市場是存活了下來
→ egg781: 只是大作會非常非常少,也可以說幾乎只能等舊作VR化
→ egg781: 期待大作的可以先心死-.-,以後就是朝Q2親民的價格和規模
→ egg781: 不大的遊戲來發展VR,他們鎖定的應該是那些只是想體驗VR的
→ egg781: 玩家(就是小遊戲他們就很開心的)
→ egg781: 至於VR多人同樂難度太高,你要有朋友還有全部都有買VR
→ egg781: 目前是還死不了,Q2起來就還有生機
推 LonyIce: VR 我也一直在觀望 但現在看起來像無望
推 nastim: 多人同樂的意思在很多有發展多人同樂遊戲上就有寫啊
→ nastim: 例如說扭扭樂就會強調「多人同樂」
→ nastim: 或是說像一份遊戲可以給多人一起玩的瑪莉歐派對之類的
→ nastim: 總之多人同樂就是你必須能夠讓「現實」的在場其他人感到
→ nastim: 樂趣
推 PayKuo: Labo也有出Labo VR啦，感覺老任還沒放棄這塊，只是還沒找
→ PayKuo: 到夠好的應用方式。
推 vking223: 元宇宙目前真的還在理論性質跟炒股票而已，都沒完成任何
→ vking223: 東西，連把顧客從其他平台拉過去都很拼