Re: [閒聊] 如果沒有滅絕事件的話有可能出現蜥蜴人

[TED781120 (蒼夜歌)]

※ 引述 《HarukaJ (神王川春賀)》 之銘言：
: 如果滅絕事件沒有發生的話
: 有沒有可能像暴龍 迅猛龍這類雙足步行的恐龍
: 演化出加大的大腦和能夠抓握的手
: 變成像奇幻作品的蜥蜴人一樣的外貌取代人類成為主宰地球的智慧物種？

參考人類演化史來說，
要演化出類似人類的智慧物種有幾個條件：

 ‧ 足夠靈活的前肢
 ‧ 以高糖高蛋白供應的大腦
 ‧ 足夠大但又不至於太大體型
 ‧ 環境中不存在體型超出太多的掠食者
 ‧ 群居

綜合以上，暴龍不符合條件，
馳龍科是最符合的，但也因為環境中通常還有大型掠食者所以不符合條件，
而恐龍偏偏每次小型滅絕事件後都會往大型化演化，
所以如果完全維持相同條件，恐龍不會有智慧物種。

那哺乳類為什麼沒有出現起碼異特龍等級的大型掠食者呢？

答案是中生代的氣候環境太穩定，新生代不同，每隔幾十萬年就有大冰期，
加上生理限制，呼吸系統上哺乳類本來就沒有合弓綱那樣大型特化的能力
（恐龍那個氣囊呼吸太誇張了）。

所以恐龍維持中生代的條件是不太可能演化出智慧的，
不過也剛好，歷史證明後來新生代因為地殼變動到剛好的狀態，
氣候變化加劇，可以相當程度壓制恐龍的大型化，

就以上說明，我覺得恐龍要演化出智慧物種的前提是，一地球要進入間歇性冰期；
二某種沒有演化出飛行能力的中型樹棲恐龍在小滅絕事件後演化成中型體型；
三該種恐龍因為環境變化由雜食變成主食肉類，進一步刺激大腦；
四該種恐龍因為體態弱勢發展出工具應付其他中型掠食者
（早期工具不可能應付超大型掠食者，所以環境進入間歇性冰期才是前提）；
五該種恐龍發現如何用火，之後這種恐龍就有可能逐步產生文明。

然後都2022年了怎麼還有人說恐龍是冷血動物，這說法60年前就被推翻了，
台灣人的科普能力真的很可悲。

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推 kirimaru73: 如果是有飛行能力的恐龍，在這條路上會受到那些阻礙？
發展出翅膀會先失去手指，
沒有手指就無法有效製造工具，進而不可能產生文明。

演化具有不可逆性，一旦演化成翅膀再重新演化出手指的機率基本為0，
所以已經往飛行能力演化的恐龍就失去了往智慧動物演化的條件。

馳龍科還好的原因是他們飛不起來，理論上還有機會在演化上改良手臂結構。

推 gaym19: 風神翼龍:幹妳媽的我現在要怎麼落地
→ TED781120: 風神翼龍在地上行走能力還不錯耶，跟長頸鹿差不多XD。
→ HarukaJ: 我記得南方巨獸龍就是恆溫動物吧？
→ TED781120: 恐龍基本上都是恆溫，或至少是巨溫動物，尤其那些掠食
→ TED781120: 性恐龍不可能是變溫動物。。
※ 編輯: TED781120 (111.251.155.146 臺灣), 02/03/2022 15:15:03
→ moonshade: 恐龍就是鳥啊... 這不是通說了嗎?
→ moonshade: 現在一堆實驗室想把雞做成恐龍
→ TED781120: 鳥類=恐龍，但鳥類是點出飛行能力的恐龍。
推 hololover: 那個智慧演化條件 是哪裡看到的？
→ hololover: 我很好奇但找不到
→ TED781120: 一開始不就說單純是參考人類的演化史了。
推 hololover: 好吧。我想說有書或論文可以找來看看，但也沒關係
→ TED781120: 這個說法算是以「工具」→「文明」為優先考量。
推 Orangekun: 其實滿有可能的啊 今天恐龍只是往鳥類的方向演化 當時
→ Orangekun: 些恐龍跟嚙齒類一樣有兩足行走能力跟大拇指 只要他們稍
→ Orangekun: 微演化更發達的大腦就行了
→ TED781120: 恐龍往鳥類演化其實蠻早的。
→ Orangekun: 演化這種事情就是一堆巧合構成的 今天碰巧是人類湊齊了
→ Orangekun: 條件
→ TED781120: 不過也只是有部份這樣演化而已。
→ TED781120: 另外恐龍腦結構與人不同，參考烏鴉鸚鵡的話，智慧龍人
→ TED781120: 並不需要人這麼大的腦袋。
→ Orangekun: 像現在的虎鯨也有社會結構跟傳承狩獵技巧、自己的語言(
→ Orangekun: 可以瞎聊的那種語言) 這樣的智商就差在有能製作工具的
→ Orangekun: 前肢就能發展文明了
→ TED781120: 所以我覺得關鍵是要有能演化靈活前肢的可能性與環境條
→ TED781120: 件。
→ Orangekun: 畢竟有語言、能傳承技能還不夠 還需要文字才能發展文明
→ Orangekun: 靈活的前肢意味著要失去鋒利的爪子、翅膀、鰭，條件沒
→ Orangekun: 湊齊馬上就被天擇掉了
推 HarukaJ: 不過還得發展出雜食性才行 要孕育文明首先必須要從狩獵
→ HarukaJ: 採集生活過渡到農耕定居生活
→ HarukaJ: 否則無法產出餘糧來供養搞文化而非從事生產的人口
→ TED781120: 樹棲動物有雜食傾向不是什麼難事。