→ wvookevp: 不只啊 手下還有亮子跟菲尼克斯兩個神人 02/08 12:22
臥龍鳳雛算後來才加入的吧 應該不算首抽
→ gremon131: 魯很久了要體諒 02/08 12:23
推 hiphopboy7: 首抽？你有那個魅力讓人當你小弟嗎 02/08 12:23
推 roger2623900: 學歷至少比孫家的好啊 02/08 12:23
→ wizardfizban: 劉備本來就是地方遊俠中的頭頭 02/08 12:23
推 web946719: 劉邦自己就SR了有什麼好意外 02/08 12:23
※ 編輯: Ayanami5566 (49.159.176.252 臺灣), 02/08/2022 12:24:01
→ wizardfizban: 他有一堆厲害的遊俠手下有什麼好奇怪的 02/08 12:23
→ wizardfizban: 三國演義故意不強調劉備本人的武力而已 02/08 12:23
推 ayubabbit: 劉備經歷很多啊。他還有去拜名師 從軍 02/08 12:24
推 bulico: 無課只能刷一次首抽，別人的資源可以井好幾次 02/08 12:24
推 cocojohn111: 現實中武力沒那麼重要吧 要不然呂布早就起飛了 02/08 12:24
推 benjy0218: 是關羽張飛運氣好可以遇到劉備，如果關羽張飛遇到的是 02/08 12:24
→ benjy0218: 袁紹，他們最多就是顏良文醜。如果他們遇到的是顏白虎 02/08 12:24
→ benjy0218: ，公孫瓚這種，只能當大眾臉。蜀漢故事最激勵人心的點 02/08 12:24
→ benjy0218: 在於劉氏漢朝是否能再復興，其他都只是點綴。 02/08 12:24
→ wizardfizban: 以實史來看 劉備戰力在他那群人中應該也是前5名的 02/08 12:24
推 gunng: 老師（盧植）好 同學（公孫贊）也好 02/08 12:24
→ ayubabbit: 所以自然看的人多。自然比較有機會找到千里馬 02/08 12:24
推 llabc1000: 你要說孫權不如說孫堅 孫堅也是一介8+9起家祖上賣瓜的 02/08 12:24
→ llabc1000: 孫家能有那份家業也是孫堅拿命博出來的 02/08 12:25
→ TED781120: 床上功夫， 02/08 12:26
→ TED781120: 手下都是他睡來的。 02/08 12:26
推 kuromai: 曹操：蛤？ 02/08 12:26
推 ayubabbit: 很多看梗看太多還以為他真的只會窩在桃園賣草鞋 02/08 12:27
推 HidekiRyuga: 這兩個又不是一開始就很強 02/08 12:27
→ xianyao: 劉備才兩張SSR 曹操牌庫打開只有SSR 02/08 12:27
→ HidekiRyuga: 他們隨劉備征戰多年 才逐漸磨練出來的吧 02/08 12:27
推 reccalin: 會抱怨自己腿上長了肉 以前應該也是很常到處打的武將 02/08 12:27
推 wizardfizban: 劉備一直缺的都是軍師類的角色 02/08 12:28
推 IloveFish87: 因為他會相人 還有摸頭殺 02/08 12:28
推 roger2623900: 劉備戰力帶兵都不弱阿 但真的都被二創影響 02/08 12:28
→ ayubabbit: 另外漢朝是少數中國特別崇武的一個年代應該也有差吧 02/08 12:28
→ ayubabbit: 連董卓年輕的時候都是個猛將 02/08 12:28
→ wizardfizban: 中國武人最強勢的年代應該是五代十國 02/08 12:28
→ roger2623900: 董卓就是殺出來的 不過晚年過太爽 02/08 12:29
推 Bewho: 劉家的都很會抽，劉邦他那個縣就有蕭何曹參樊噲 02/08 12:29
推 infi23: 首刷魔關羽 02/08 12:29
→ blackhippo: 原來劉備有那麼強..還以為他跟孫大砲一樣靠張嘴.. 02/08 12:29
推 tinghsi: 劉備年輕時期就是8+9 人nice的話遇到欣賞他的8+9王很合理 02/08 12:30
推 borhaur: 那時代文武要雙修應該是基本 02/08 12:30
→ wizardfizban: 劉備其實就是那種講義氣的大哥型人物呀！ 02/08 12:30
→ wizardfizban: 所以他一直不缺能打的手下 他缺的是頭腦型人物幫他 02/08 12:30
推 ayubabbit: 劉備摔阿斗 02/08 12:30
推 abcrr123: 曹操：笑而不語 02/08 12:31
推 davidex: 問題他是單抽人家曹操是大禮包 02/08 12:31
推 lljjfrdr1: 劉備本人是自己帶兵打仗的大哥型人物 02/08 12:31
→ wizardfizban: 曹操一都在政治中樞混的人 怎可能不認識那些人才 02/08 12:32
推 chigi: 我二弟天下無敵 02/08 12:32
→ wizardfizban: 曹操頂多就背景有汙點而已 02/08 12:32
→ roger2623900: 曹操大禮包的話 袁紹不就幾乎全圖鑒 02/08 12:32
→ lljjfrdr1: 毛本的三國演藝是把劉備氣質軟化了不少 02/08 12:33
推 tg9456: 曹操首抽：2夏侯2曹 孫堅首抽：程普黃蓋韓當 02/08 12:33
噓 ray90910: 劉備哪裡是平民….. 02/08 12:33
推 cocojohn111: 劉備沒諸葛亮還是只能顛沛流離 他就是偽君子版呂布 02/08 12:33
→ cocojohn111: 那類型的 比較懂包裝 而且後面確實混出頭成一霸 成 02/08 12:33
→ cocojohn111: 王敗寇 又有大義加持 02/08 12:33
→ howdo1793: 演藝要神話 當然是販履0→100最有感阿 劉備開局至有60 02/08 12:34
推 davidex: 袁紹就盜帳號啊 把人家冀州牧的班底通通偷過來 02/08 12:34
推 wizardfizban: 別再說劉備是偽君子 人家一輩子都做君子那就是真的 02/08 12:34
推 lljjfrdr1: 曹老闆背景不錯，有首抽，最重要背後靠山還有遠紹呢 02/08 12:35
推 ayubabbit: 劉備開局不是平民嗎。還要靠叔父幫忙才能讀書 02/08 12:35
→ ray90910: 可以到名師門下上課，親戚還有錢資助他成立組織，這叫 02/08 12:35
→ ray90910: 做平民？ 02/08 12:35
推 pponywong: 劉備開局60的話 有沒有0分 跟100分可以比較一下啊? 02/08 12:35
推 jbuilder1022: 劉備老師是盧植光這點就贏不知道多少人 02/08 12:35
推 realion: 那司馬懿開局有幾分 02/08 12:35
推 PERFAKE: 阿結果抽到一堆好牌還打到輸 02/08 12:35
→ wizardfizban: 現在翻案說劉備是偽君子的都是不相信人類的中國那來 02/08 12:35
→ wizardfizban: 的 02/08 12:35
→ wvookevp: 沒有到超窮 稍微有點背景的平民 02/08 12:36
→ lljjfrdr1: 算啊，能已經算歷史人物裡背景很低的.... 02/08 12:36
→ ayubabbit: 還是有個有錢叔叔就不算平民？ 02/08 12:36
推 davidex: 劉備當然是平民啊..不然他有官位頭銜嗎 02/08 12:36
→ wizardfizban: 劉備其實就是那種講義氣的大哥型人物而已 02/08 12:36
→ lljjfrdr1: 有點地位的平民不還是民.... 02/08 12:36
→ pponywong: 曹操他老爸曹嵩 有錢到可以買官買到三公的太尉來當欸 02/08 12:37
→ pponywong: 劉備只是去唸個書 就被說不是平民.... 02/08 12:37
→ carzyallen: 沒抽到的都戰死沙場了 02/08 12:37
推 gilbertmac: 士族子弟 就算落魄了 地位還是比平民高很多 02/08 12:37
推 dinosd2: 大耳是不是偽君子可以討論，但是從亮子的仕途來看，如果 02/08 12:37
→ wizardfizban: 應該要這樣說 劉備是寒門出身 不是平民 02/08 12:38
推 Satoman: 劉邦：首抽才兩個SSR？我的子孫也太廢 02/08 12:38
→ dinosd2: 大耳真是偽君子，那亮子不可能跟到大耳死了還願意繼續他 02/08 12:38
推 roger2623900: 劉備他家算地方豪強吧？ 阿公有當官但後面沒落？ 02/08 12:38
推 realion: 偽君子不是這樣用的 02/08 12:38
→ tinghsi: 說到底 偽君子的定義到底是甚麼 02/08 12:39
→ wizardfizban: 論跡不論心 論心無聖人 02/08 12:39
→ dinosd2: 夢想，亮子在輔佐劉禪期間是非常看重屬下人品的 02/08 12:39
推 lljjfrdr1: 劉備離士族差距太大，但又比平民高一點.... 02/08 12:39
→ roger2623900: 可能就士族下來一階但也比農民出身好很多 02/08 12:39
→ realion: 表裡不一吧 02/08 12:39
→ wizardfizban: 劉備能一輩子都是君子行為 那他就是君子 推測他在 02/08 12:39
→ gilbertmac: 是他爸早死 所以他這分支失去經濟來源 才落魄到要賣 02/08 12:39
→ gilbertmac: 草鞋 02/08 12:39
→ wizardfizban: 演的全都是猜的 你能演一輩子那你就是真的 02/08 12:39
推 senma: 才兩個SSR，而且沒重複不能突破 02/08 12:40
→ TED781120: 那個年代就算家族有人當官（曹操）你都會沒錢養小孩， 02/08 12:40
→ TED781120: 為了養姪女得拋棄兒子。 02/08 12:40
→ tinghsi: 所以我覺得偽君子是假命題阿 你也可以隨便指任何聖人其實 02/08 12:41
→ tinghsi: 都只是剛好沒露出真面目 02/08 12:41
推 Plants: 劉備不是平民，那可能是庶民吧？ 02/08 12:41
→ tinghsi: 劉備該講義氣的時候講義氣 該善待人的時候善待人 02/08 12:41
推 Kazimir: 世有伯樂，然後有千里馬 02/08 12:41
→ tinghsi: 還想要他怎樣 02/08 12:42
推 wizardfizban: 就寒門呀！寒門在那年代就是最低階的士族 02/08 12:42
推 dinosd2: 大耳可以演到連亮子願意鞠躬盡瘁，那稱大耳為君子也剛好 02/08 12:42
→ TED781120: 然後辛苦養大的蘿莉上山砍柴貼補家用就被大鬍子山賊抓 02/08 12:42
→ TED781120: 去當壓寨夫人了，N年後兒子顛沛流離才跟妹妹的女婿相 02/08 12:42
→ TED781120: 認，哭啊。 02/08 12:42
推 h75311418: 袁紹開局武將軍師都有自己玩掉 02/08 12:42
推 pponywong: 東漢做官都是察舉制度 曹操第一個官職就是郎中 02/08 12:43
→ roger2623900: 反正劉備有學歷就比孫家那些8+9好混很多了 02/08 12:43
推 prereality: 魔關羽 02/08 12:43
→ pponywong: 還是個中央官職 劉備什麼都沒有 02/08 12:43
推 ayubabbit: 劉備一生就是17擺第一阿。 誰找他幫打就衝第一 02/08 12:44
推 dinosd2: 劉備出身可以說他比平民農民好一些，但要說他是士族真的 02/08 12:44
→ dinosd2: 很硬要，劉備的官職應該是到了幫陶謙管徐州時才拿到的吧? 02/08 12:45
→ ayubabbit: 真的會給人偽君子形象大概就奪益州。不過那也是諸葛亮 02/08 12:45
→ ayubabbit: 的策略 02/08 12:45
推 pponywong: 劉備第一個官職應該是公孫讚推薦的平原令 02/08 12:45
推 fsuhcikt: 大耳基本上算三國最有情有義的老闆了 02/08 12:45
推 wizardfizban: 就寒門呀！ = = 士族中最低階的 02/08 12:46
→ wizardfizban: 要不然你以為士族都是什麼存在呀 XD 02/08 12:46
→ pponywong: 大耳最有情有義+1 你看他漢中王的封賞就知道 02/08 12:47
推 tinghsi: 劉備第一個官職應該是討黃巾有功被封為縣尉 後來怒鞭督郵 02/08 12:47
推 ck326: 劉備絕對不是士族階級好嗎 02/08 12:47
→ TED781120: 劉備前半生讓徐州讓荊州最後都給曹操搶走，益州還讓那 02/08 12:48
→ TED781120: 不叫君子叫智障。 02/08 12:48
推 CCNK: 中山安喜尉 02/08 12:48
推 max60209: 袁紹前期在朝廷可是很有才情 非常會靠血統 所以起事才夠 02/08 12:48
→ max60209: 人才 02/08 12:48
推 wizardfizban: 劉備袓父可是做官的耶 02/08 12:49
推 mushrimp5466: 大耳就三國最好老闆，你看那個糜竺黃權 02/08 12:49
推 dinosd2: Google了一下，漢朝我不清楚，想請別人找找，但是在魏晉 02/08 12:49
→ dinosd2: 南北朝寒門是不屬於士族的 02/08 12:49
→ roger2623900: 劉備他家也是一整個大家族欸 起碼是地方豪強 02/08 12:49
→ TED781120: 地方豪強賣草鞋維生w 02/08 12:50
→ TED781120: 地方豪強要靠人贊助才能讀書w 02/08 12:50
→ roger2623900: 南北朝是細分的很細 把士族階級看很重 02/08 12:50
→ wizardfizban: 漢朝時能做生意 地位其實就不低了 02/08 12:50
→ dinosd2: 簡單來說不位於貧民地位的都可以稱寒門，但不會是士族 02/08 12:50
推 AgentZero: 劉備本來就很強 一堆菜的被三國演義荼毒 02/08 12:50
推 sad141: 這地方豪強也混的有夠失敗的....... 02/08 12:51
→ shifa: 對 劉邦那集團也是很扯 屠狗的也能帶兵 戰績還不錯 02/08 12:51
推 lljjfrdr1: 在漢代，當官可以取得爵位、取得土地封侯.... 02/08 12:51
推 njnjy: 邊疆姓劉就贏一大票平民了 02/08 12:51
→ lljjfrdr1: 這種比較像那時後的士族 02/08 12:51
→ TED781120: 你們對所謂的豪強是不是標準太低了。 02/08 12:51
→ dinosd2: 所以我才問有人找得到漢朝時寒門是否屬於士族的證明嗎? 02/08 12:51
→ wizardfizban: 還是真的只是小老百姓 連贊助都沒有好嘛 02/08 12:51
→ TED781120: 以漢朝皇室的生殖能力，姓劉根本不值錢好嗎。 02/08 12:52
→ lljjfrdr1: 只是後來的士族就變成讀書人的概念了 02/08 12:52
→ TED781120: 一個劉靖可以生上百個兒孫，三百年後有幾個？ 02/08 12:52
推 a2156700: 織席販履之徒 不就一般死老百姓嗎 02/08 12:52
推 Satoman: 劉邦還有一個楚漢車神夏侯嬰，後來曹操的夏侯部隊都他生 02/08 12:53
→ Satoman: 出來的 02/08 12:53
推 pponywong: 幽州姓劉的應該有士族 但是絕對不是劉備家的 02/08 12:53
→ TED781120: 為什麼會有人覺得東漢末年姓劉有多屌XD。 02/08 12:53
推 gilbertmac: 他爺爺是被舉孝廉的 當代察舉制度都是被世族大家壟斷 02/08 12:53
→ gilbertmac: 的 就算不知能否稱為士族 反正地位絕對比平民高很多 02/08 12:53
推 lljjfrdr1: 所以結論：有關係戶比平民屌，但沒土地、沒人、沒錢... 02/08 12:54
→ shifa: 搞不好劉備家業是隱形冠軍，全國70%草鞋都他的brand (喂 02/08 12:54
推 zxlt3722: 能力不是天生 是練出來的 打一輩子仗還沒死還當到大官 02/08 12:55
→ zxlt3722: 當然就鍛鍊出來了 02/08 12:55
→ shifa: 真的要說 米糕佐敦也是販履啊 (咦咦咦 02/08 12:55
推 flysonics: 劉備的草鞋幫Nike代工過快二十年 你知道嗎（x 02/08 12:56
推 njnjy: 他就是漢室後裔沒錯 只是關係有點遠 02/08 12:56
推 s2500205: 劉備可以師從盧植跟公孫瓚做同窗 背景根本不一般阿 02/08 12:57
推 kingo2327: 證明劉備很會做人跟練角吧 02/08 12:57
推 qaz223gy: 能演一輩子就是真的 02/08 12:57
推 dinosd2: 所以劉備背景的結論就是在平民之上但在士族之下 02/08 12:57
推 CCNK: 漢朝國姓 真的是爛大街 尤其到了東漢末年 02/08 12:58
噓 corlos: 劉備人際關係 交際 識人眼花都是很高的 02/08 12:58
推 adwn: 首抽沒抽好的早就掛了，歷史也不會記載 02/08 12:58
→ s2500205: 就算當下什麼都沒學到 有個名師都可以吹好一陣子了 02/08 12:58
推 pponywong: 他學費是家族長輩幫他出的 然後長輩老婆還很不爽 02/08 12:58
推 Ikaruwill: 可是備的遊戲難度是煉獄級的開局又沒什麼資源不給他好 02/08 12:58
→ Ikaruwill: 一點的首抽還玩屁啊 02/08 12:58
→ dinosd2: 不然有官可以當，還跑去賣草鞋是在不務正業或搞副業嗎 02/08 12:58
推 cielnoir: 英雄惜英雄 潘鳳或俞涉的話劉備大概也不會跟他們結義了 02/08 13:00
推 yj80039: 老師是盧植耶 盧植超屌的 02/08 13:00
推 jjimonkey: 沒抽到的早不知死在哪了 倖存者偏差 02/08 13:00
推 CCNK: 劉備雖是89 但他很會交際 手腕很好劉家基因都這樣x 02/08 13:01
推 mosqutiolamp: 到底是要多支那思維才會一直喊劉備偽君子 02/08 13:02
推 as3366700: 有打出成績才能在歷史留名啊，不然家世不怎樣，還不給 02/08 13:02
→ as3366700: 他好首抽，除非他一個能打十個呂布 02/08 13:02
推 flysonics: 手腕很好（x 很會跟人睡覺（x 02/08 13:02
→ ayubabbit: 開局2SSR以那個年代應該也沒甚麼吧 02/08 13:02
→ ayubabbit: 荊州四郡還不是開局就有魏延+黃忠 02/08 13:02
推 njnjy: 他爸太早死了 不過應該有留點財產 02/08 13:03
→ corlos: 戰績是比較出來的,誰知道這兩隻這麼能打 02/08 13:03
推 davidex: 不過張飛史書中真正記載的戰績跟關羽比起來少超多 02/08 13:04
推 Yanrei: 轉生潘鳳加入劉備軍 02/08 13:04
→ davidex: 第一筆就是丟了大哥第一座城池徐州 囧 02/08 13:04
→ njnjy: 雖沒落家世還是有用 不然他媽怎叫他去盧植那邊讀書 02/08 13:04
→ TED781120: 張飛應該有不少早期戰績因為年代比較久遠+陳壽無口所 02/08 13:05
→ TED781120: 以省略。 02/08 13:05
→ corlos: 想當盧植的學生 沒點關係人脈還進不了 02/08 13:05
→ TED781120: 如果沒戰績不太可能長阪坡可以震懾曹軍。 02/08 13:05
推 davidex: 最後一筆戰績則是漢中之戰開幕 不過被曹休識破大敗... 02/08 13:06
推 baddad: 簡雍也很棒，講笑話講到被記錄，其實我覺得他前期首抽的N 02/08 13:07
→ baddad: 卡也很棒 02/08 13:07
→ njnjy: 雖然賣草鞋但應該不是普通的小販 02/08 13:07
推 s2500205: 關張兩人都被稱作萬人敵了 戰績肯定不差的 02/08 13:07
→ corlos: 簡雍哪是N卡 一定SR 02/08 13:07
推 CCNK: 就劉元起送十五歲的劉備向同鄉的有名儒學者盧植學習學問 02/08 13:07
推 dinosd2: 簡雍前期帶兵普普，後來轉幕僚被認證首席外交官 02/08 13:08
推 ivan609: 可是他很衰啊 02/08 13:08
→ dinosd2: 開場擺錯位置的SR卡，不過當時劉備也沒啥需要外交的場合 02/08 13:08
推 njnjy: 不只同宗資助 還有當地的商人資助 02/08 13:10
推 g3sg1: 可以進盧植門下就代表家世背景還是多少有點用了 02/08 13:12
→ g3sg1: 或著說最少大耳的劉家招牌(可能還有他自己的咖哩芝麻)夠讓 02/08 13:13
→ g3sg1: 人願意資助他跟隨他 02/08 13:13
推 njnjy: 關張二人應該在盧植門生時期 就結交了 02/08 13:13
推 hondobaka: 能讓諸葛亮死心蹋地跟著，就能說明一切了 02/08 13:14
推 kingroy: 演義裡關是殺了人烙跑，張是當地有點錢的屠戶？ 02/08 13:15
推 werttrew: 劉備一生事蹟算是很重仁義了啊，偽君子不是這樣用的吧？ 02/08 13:16
→ kingroy: 他應該贏在有個可以拿出來講的出身招牌還有當時跟關張相 02/08 13:16
→ kingroy: 差不大能一起拼的地位 02/08 13:16
推 YeaPa: 自己魅力100也是bug啊= = 02/08 13:17
→ KuBiLife: 劉備家大概就選舉沒選上的標哥家感覺吧 02/08 13:17
→ kingroy: 要是廢一點的老大，看到呂布那麼猛就不會上去正英戰呂布 02/08 13:17
→ kingroy: 了 02/08 13:17
→ corlos: 劉備一生都在逃跑 還有這麼多人願意跟就已經超強了 02/08 13:17
→ kingroy: 三英* 02/08 13:17
推 wizardfizban: 那年代能賣肉的都算有錢人的 雖然只是商賈 02/08 13:17
→ wizardfizban: 而且說劉備賣草鞋也是小時候呀 人家後來可是遊俠頭 02/08 13:18
→ wizardfizban: 目等級的存在好嘛！ 有手下跟著還有人投資他 02/08 13:19
→ TED781120: 後來那也是憑自己本事弄來的好嗎。 02/08 13:20
→ TED781120: 怎講得好像靠身家背景就能讓人死忠投靠一樣。 02/08 13:20
推 TPAsavelove: 光是逃亡那麼多次沒手下想砍死他邀功就超強.. 02/08 13:21
→ TED781120: 更何況那個年代那點身家背景值啥XD。 02/08 13:21
推 wizardfizban: 靠關係 他能拜名師 交名門之後 02/08 13:21
→ TED781120: 如果只是靠關係，劉元起能挑去唸書的人那麼多會挑劉備 02/08 13:21
→ TED781120: ？ 02/08 13:21
→ TED781120: 劉元起都說是因為族中晚輩只有劉備有才了。 02/08 13:22
→ RoChing: 看看開局更好的袁紹這種，能善用自己的首抽更為重要 02/08 13:22
推 kisweet999: 結果還沒統一霸業 廢到笑 02/08 13:22
推 Cassious: 一堆只打電動的以為當時姓劉當漢氏宗親有多了不起，在當 02/08 13:22
→ Cassious: 時政壇丟一顆石頭可以砸到好幾個這種的 02/08 13:22
推 TakeokaMiho: 讓我想到首抽神趙雲的 02/08 13:22
→ wizardfizban: 沒關係的話你連名單都進不去 02/08 13:22
→ TED781120: 好哦你就繼續信劉備都靠關係吧。 02/08 13:23
→ TED781120: 只靠關係能混成一方之霸也是厲害了。 02/08 13:23
推 kingroy: 身家背景有差阿，招兵顆馬時多一句匡扶漢室就能騙騙年輕 02/08 13:23
→ kingroy: 人 02/08 13:23
→ wizardfizban: 誰跟你說劉備都只靠關係呀！ XD 02/08 13:23
→ Cassious: 劉備這點頭銜連屁都算不上，哪來的關係可靠 02/08 13:24
→ kingroy: 招兵買馬* 02/08 13:24
→ wizardfizban: 明明就在說劉備不是平民 正因為不是平民有些事才有 02/08 13:24
→ wizardfizban: 他的份 02/08 13:24
推 pponywong: 劉備就出身比90%人好 但是跟他玩對手每個都贏他 02/08 13:24
→ wizardfizban: 然後就變成劉備都只靠關係 XDXD 02/08 13:24
→ pponywong: 就好像拿柯文哲比連勝文一樣 拿柯文哲是台大醫科去說 02/08 13:25
→ pponywong: 他不是平民 他是醫生 贏過 95%的人 02/08 13:25
→ wizardfizban: 如果當初劉備是去投靠盧植打黃巾 開局會更好 02/08 13:26
→ wizardfizban: 可惜 他不知道上面有派盧植去帶兵 02/08 13:26
→ TED781120: 90%？那個年代漢朝戶籍大概有1000萬人口，假設跟劉備 02/08 13:26
→ TED781120: 有同級地位的有一萬，你要這樣算的話贏99.9%啦 02/08 13:26
推 ssarc: 轉蛋拼人品 02/08 13:27
→ TED781120: 這種贏過99.9%人口的說法有意義？ 02/08 13:27
推 ayubabbit: 姓劉的有到一萬人這麼少嗎 02/08 13:28
推 pponywong: 當然沒意義阿 三國志劉禪智力10都還會念書寫字 02/08 13:28
→ pponywong: 99%的人 連識字都不會 02/08 13:28
推 caten: 劉備有出身，但是他的名聲都是自己打回來的，被叫皇叔也不 02/08 13:29
→ caten: 是他要求什麼，而是獻帝有求於他才拿到的 02/08 13:29
→ TED781120: 姓劉的當然沒有一萬那麼少，但同年代留名的應該還沒有 02/08 13:29
→ TED781120: 三位數。 02/08 13:29
推 ayubabbit: 那年代有到99%文盲喔 02/08 13:30
→ TED781120: 按照這劉備靠關係的邏輯，光是贏過那些沒留名的劉姓宗 02/08 13:30
→ TED781120: 親就代表劉備關係地位贏過他們了吧。 02/08 13:30
推 yan2626: 故事其實很勵志 誆大漢 02/08 13:30
推 northwater: 開局就送魔關羽 神張飛 02/08 13:30
推 haha98: 阿備自己也是SSR 魅力SSR 02/08 13:31
推 XXV0: 益州不只明搶還是陰來的 龐統都當面嗆劉備非仁者之兵 02/08 13:31
→ XXV0: 拿曹操出來不能甩鍋劉備入蜀不擇手段非君子事蹟 02/08 13:32
→ ayubabbit: 祖父舉孝廉 這樣孫子少說也有5,6個吧 然後每年每郡都有 02/08 13:32
→ TED781120: 你是不是連龐統嗆劉備是什麼背景都沒看懂？ 02/08 13:33
推 haha98: 阿備天生就有一種魔力 讓人#相信阿備 02/08 13:33
推 purplesheep: 何謂士族？士卿士祿。曹操都不是士族了，劉備就更不 02/08 13:34
→ purplesheep: 是。 02/08 13:34
→ TED781120: 龐統就是主張劉備入蜀的人還會嗆劉備取益州非仁者所為 02/08 13:34
→ TED781120: ，你這史料閱讀能力有夠厲害。 02/08 13:34
推 jacky844a: 首先 劉備能混到地方上的老大 就說明有一定能力 來投靠 02/08 13:35
→ jacky844a: 的人多了 自然就會有強的在裡面 02/08 13:35
推 tiennalolz: 劉備自己就很強了好不好 02/08 13:35
→ tiennalolz: 你以為他真的只靠嘴巴說說喔 02/08 13:35
推 Yanrei: 劉備後面還抽到UR亮子，真的也是自己超強才能這樣抽XD 02/08 13:36
→ TED781120: 備曰：「今以小故而失信義於天下者，吾所不取也。」統 02/08 13:36
→ TED781120: 曰：「權變之時，固非一道所能定也。兼弱攻昧，五伯之 02/08 13:36
→ TED781120: 事。逆取順守，報之以義，事定之後，封以大國，何負於 02/08 13:36
→ TED781120: 信？今日不取，終為人利耳。」 02/08 13:36
→ TED781120: 原來龐統有人格分裂，厲害。 02/08 13:36
推 dinosd2: 龐統跟亮子一樣主張要大耳取益州了，嗆大耳是在打自己耳 02/08 13:36
→ dinosd2: 光嗎? 02/08 13:36
推 killloli: 劉備可是8+9中的霸主還有高貴血統根本小說才有的設定 02/08 13:37
推 markhbad54: 家世已經是SR了,只輸實權劉姓皇室 02/08 13:37
推 K0RVER: SSR馬弓手 步弓手 02/08 13:37
→ npc776: 抽滿手SSR然後一路輸 沒毛病 02/08 13:37
→ XXV0: 我看到劉很高興偷襲劉璋 龐統一時興起開嗆 後面又吞了下去 02/08 13:38
→ XXV0: 用的陰謀 02/08 13:38
→ TED781120: 你看到哪？看起來根本不是史書。 02/08 13:38
推 davidex: 老實說劉表帳下也有過甘寧 黃忠 魏延等SSR好幾年 02/08 13:39
→ XXV0: 就因為有這一段 連出主意的龐統的內心 都看不下去 入蜀這段 02/08 13:39
→ TED781120: 好像完全出自你的想像？ 02/08 13:39
→ davidex: 可是在劉表底下他們看起來頂多R卡 02/08 13:39
→ npc776: 阿瞞身世臭多了 閹黨養子 士族超級唾棄的... 02/08 13:39
→ TED781120: 於涪大會，置酒作樂，謂統曰：「今日之會，可謂樂矣。 02/08 13:39
→ TED781120: 」統曰：「伐人之國而以為歡，非仁者之兵也。」 02/08 13:39
推 dinosd2: 我記得龐統是嗆大耳現在不取益州之後會被笑話吧?還是你要 02/08 13:40
→ dinosd2: 龐統雙標? 02/08 13:40
推 Yanrei: 就像我FGO一堆角色沒練的概念……SSR也沒用XD 02/08 13:40
→ TED781120: 明明龐統是勸劉備入蜀不要大肆慶祝的話，在你眼裡可以 02/08 13:40
→ TED781120: 腦補成龐統說劉備用陰謀不是仁者，真妙。 02/08 13:40
→ npc776: SSR要配經驗值跟兵力給他還要養忠誠度阿 沒玩過三國逆 02/08 13:41
推 StNeverRush: 幸存者偏差啊 如果他抽n卡早早就退場你怎麼會知道劉 02/08 13:43
→ StNeverRush: 備= = 02/08 13:43
推 jason4571: 皇親國戚認識的你以為會是8+9？ 02/08 13:43
推 wizardfizban: 明明就是在說劉備有關係 有些事才有他的份 02/08 13:45
→ wizardfizban: 為什麼有人會自動看成 劉備只靠關係 02/08 13:45
→ wizardfizban: 這世界有這麼黑白分明嗎？ 什麼都是全有全無律？ 02/08 13:46
→ TED781120: 只要扯得上一點就算靠關係才叫全有全無律吧ww 02/08 13:47
推 lu3yao: 劉備能進盧植門下，跟公孫瓚是是師兄弟，絕不是普通平民.. 02/08 13:48
→ lu3yao: . 02/08 13:48
推 wizardfizban: 好好...劉備只是個黔首 一點關係都沒有 02/08 13:48
→ lu3yao: 至少家裡必定是能提供些門路的，還能掰出中山靖王族譜 02/08 13:49
→ lu3yao: 首抽0的看看那些昆布小兵啊 武將一掃就死掉那種 02/08 13:49
推 XXV0: 這段裴松之的註解怎麼不拿出來講 擺明不是講別大肆慶祝就好 02/08 13:49
→ XXV0: 臣松之以為謀襲劉璋，計雖出於統，然違義成功，本由詭道 02/08 13:50
→ XXV0: 心既內疚，則歡情自戢，故聞備稱樂之言，不覺率爾而對也 02/08 13:50
→ lu3yao: 只能當小兵不是因為他真的爛 是因為他沒家世才只能是小兵 02/08 13:50
→ TED781120: 「臣松之以為」這句話你看不懂是不是？ 02/08 13:51
→ TED781120: 裴松之都不敢說這是事實只說是「我覺得」了，你拿來當 02/08 13:52
→ TED781120: 龐統嗆劉備不仁的根據www 02/08 13:52
推 d12345699: 盧植當時蠻有名的，沒家世誰收你當學生 02/08 13:53
推 dinosd2: 那也是裴松之的「我認為」，所以你意思是龐統當搞事仔嗎 02/08 13:54
推 bestteam: 我比較好奇相比其他人 好像沒多少宗親跟劉備一起闖天下 02/08 13:54
→ dinosd2: 計是龐統出的，要打劉璋前大耳還說不打同宗，結果龐統嗆 02/08 13:55
→ dinosd2: 大耳現在不拿益州以後會被笑話，打贏後龐統反過來嗆大耳 02/08 13:55
→ dinosd2: 不義，請問這是在演哪齣劇啊? 02/08 13:55
→ TED781120: 被劉禪砍死的劉琰算是吧，不過跟著劉備的劉姓宗親大部 02/08 13:57
→ TED781120: 分沒什麼功績。 02/08 13:57
推 solhuang: 聽起來很像老闆在抱怨員工很爛 02/08 13:57
→ npc776: 夏侯全家不都是阿操親戚嗎.... 02/08 13:57
推 XXV0: 三國志一堆內容都靠裴松之的註解再補 我不信他 難道信你的 02/08 13:58
→ XXV0: 別大肆慶祝就好 02/08 13:58
→ TED781120: 不過像劉琰是被史書認證無能，更像是混不下去所以跟著 02/08 13:58
→ TED781120: 劉備（不過這種人居然從豫州跟到四川都沒背叛也是厲害 02/08 13:58
→ TED781120: ）。 02/08 13:58
推 dinosd2: 那照你的說法，龐統是搞事仔欸，你認真? 02/08 13:58
→ TED781120: 靠裴松之在補也看他補啥好不好www 02/08 13:59
→ dinosd2: 不是搞事仔也像前面TED講的龐統人格分裂了，打前嗆大耳 02/08 13:59
→ TED781120: 裴松之注有的是他自己的讀書心得有的是旁徵博引考證來 02/08 13:59
→ TED781120: 源，你拿讀書心得當證據會不會太好笑。 02/08 13:59
→ dinosd2: 打後也嗆大耳，比亮子還會出一張嘴 02/08 14:00
推 s2500205: 臣松之以為... 不就是他個人的觀後心得嗎 02/08 14:00
→ TED781120: 更何況裴松之這整段你都理解錯誤，裴松之是說劉備慶祝 02/08 14:01
→ TED781120: 時機不對，你說成龐統嗆劉備取益州不仁，要不要笑死人 02/08 14:01
→ TED781120: 啊。 02/08 14:01
推 dinosd2: 如果要講劉備取益州不仁不義，那主張要取益州的孔明龐統 02/08 14:02
→ TED781120: 更何況最後裴松之還有一句「習氏所論雖大旨無乖……」 02/08 14:03
→ TED781120: ，他這句話是用來反駁習鑿齒所言的，你有沒有看清楚？ 02/08 14:03
→ dinosd2: 也不仁不義了，因為他們兩位就是力勸劉備一定要取的 02/08 14:03
→ dinosd2: 一次拖三個人物下水，你也真會講哦 02/08 14:03
→ dinosd2: 更別說打益州時還是龐統在旁出計的 02/08 14:03
→ TED781120: 還很正好習鑿齒就是在講劉備此行為違信，裴松之加注是 02/08 14:04
→ TED781120: 要說劉備只是慶祝時機不對呢ww。 02/08 14:04
→ dinosd2: 之後龐統被流箭射死換亮子輔佐，也是同樣不仁不義嗎? 02/08 14:04
→ TED781120: 整段看下來是習裴二人拿龐統嗆劉備這件事寫讀書心得， 02/08 14:06
→ TED781120: 習說劉備背信，裴看到不服說劉備只是慶祝時機不對，你 02/08 14:06
→ TED781120: 倒是掐頭去尾只想看自己要的。 02/08 14:06
推 lyk191947: 劉備本身的武力不差，是演義把他寫太廢，正史裡他就是 02/08 14:09
→ lyk191947: 地方角頭老大 02/08 14:09
推 s2500205: 若是武力太差 前期的多次敗仗早就打到陣亡了吧 02/08 14:13
推 junior1006: 龐統自己叫劉備去打益州的他是多雙標才會打完嗆劉備不 02/08 14:17
→ junior1006: 是仁者之兵 02/08 14:17
→ junior1006: 他只是要他不要慶祝而已 02/08 14:18
推 Yanrei: 先嘴就贏了的概念XD 02/08 14:20
推 buster520798: 也有可能是關張遇到劉備才能更強啊？魚幫水，水幫魚 02/08 14:25
→ buster520798: ，你懂水 水就會幫你，相輔相成，不覺得只是他首抽 02/08 14:25
→ buster520798: 到關張兩人 02/08 14:25
推 aaronpwyu: 劉皇叔耶拜託 內線帳號起手雙SSR合理吧 02/08 14:28
→ aaronpwyu: 那時代抽率很好吧 曹董首抽東尼也是SSR啊 02/08 14:29
推 tinghsi: 演義也沒有把他寫很廢 他的對手一直都比他強很多 02/08 14:29
推 john0601: 劉備出身比90%人好？？？你要不要看一下你在供三小 02/08 14:33
→ npc776: (╮′_>`)<可能沒有90%但應該有比80%好... 02/08 14:34
→ npc776: 抽到的當下你又看不到他是不是SSR 也是有以為抽到SSR拿去 02/08 14:35
→ npc776: 守街亭然後爆掉的例子阿 02/08 14:35
→ Yanrei: SSR XD 02/08 14:37
推 zaq1xsw2121: 取益州就是沒仁義 沒有主子同意哪會實行 沒有好事都 02/08 14:39
→ zaq1xsw2121: 主子拿 壞主意就謀士抗的 02/08 14:39
→ qazxswptt: 劉備:潮爽der 首抽就送魔關羽 02/08 14:39
推 dinosd2: 要以結果論來說劉備沒問題啊，那力勸劉備的龐統跟孔明也 02/08 14:43
→ dinosd2: 是同罪嘍，更何況孔明最初對劉備講的三分天下更是一定要 02/08 14:43
→ dinosd2: 取益州，所以你的講法就是指劉龐諸三位都不仁不義嘛 02/08 14:44
→ TED781120: 把劉家天下拱手讓人就是仁義，好棒棒。 02/08 14:45
推 reaturn: 首抽SSR你還要龜到可以發展起來 02/08 14:46
推 mk1689: 有人不懂在那加釋，龐統是說不能以攻打他人的城池而歡喜啦 02/08 15:01
推 cover543: 我以前有提問過耶 不過沒啥回應 一個流亡的村霸 一個屠 02/08 15:02
→ cover543: 戶 三人都非將門之後甚至沒有軍旅經驗 怎麼打打黃巾賊瞬 02/08 15:03
→ cover543: 間變戰場名將萬人敵? 02/08 15:03
→ cover543: 而且就算看正史 張飛雖然沒有明確的出身 但都是素人沒錯 02/08 15:06
→ shirleyEchi: 賣草鞋 02/08 15:08
→ TED781120: 就天生神力。 02/08 15:10
推 lionboy530: 魅力值夠高吧 02/08 15:11
推 polarbearrrr: 重點是在東漢末哪個換老板和喝水一樣的年代，他哪 02/08 15:39
→ polarbearrrr: 幾個同床過的SSR都在比死忠的。真的有過人之處吧 02/08 15:39
推 Cireiat: 泥不知道的事：劉皇叔是課金戰士 02/08 15:58
推 louis82828: 他們三個能打到名留正史就天生神力阿 沒啥好解釋的XD 02/08 16:04
→ qtzbbztq: 劉備才2張 曹操滿手SSR阿 02/08 16:09
推 tamynumber1: 那個年代光是世族身份就是最大資產了， 02/08 16:13
→ tamynumber1: 不然劉備怎麼可能拜名師還有同學可以挺他，要出兵還 02/08 16:13
→ tamynumber1: 有人贊助 02/08 16:13
推 sustto: 大哥魅力點滿吧 戰亂時代還能這樣 厲害 02/08 16:30
推 gin10791: 曹操的手下抽一個起來一看居然是一串粽子 02/08 16:34
→ gin10791: 跟直銷團隊一樣幾乎都是拉下線來的 02/08 16:35
→ gin10791: 曹劉比起來真的是歐洲非洲的差距 02/08 16:36
推 douge: 你以為他真的是平民喔 老師盧直 同學公孫讚 你覺得像嗎 02/08 16:39
推 li04: 劉備一直流浪打仗、手下也算一直練等、等到有勢力時、等級也 02/08 16:41
→ li04: 高了 02/08 16:41
推 pponywong: 就劉備最多就柯P 但是曹操是連勝文 這樣吧... 02/08 16:48
推 magician5566: 關羽被殺 大耳真的氣到舉全國之力去報仇 還算偽君子 02/08 16:53
→ magician5566: 嗎 要不是亮子天生神力 光夷陵的損失 蜀搞不好早幾 02/08 16:53
→ magician5566: 年滅國 02/08 16:53
推 fred2133: 有羅貫中這大曹黑才是皇叔最大的後台 02/08 18:44
→ nightyao: 到死都戴著偽君子面具，還是偽君子喔？連本人都無法拿 02/08 18:44
→ nightyao: 下君子面具了。 02/08 18:44
→ shuten: 登入就送魔關羽 02/08 20:35
推 vking223: 公孫讚首抽也有趙雲，然後不會用整個廢到笑，老早就被滅 02/08 21:44
→ TED781120: 羅貫中非但不是曹黑，還捧曹捧的很厲害。 02/08 23:57
→ TED781120: 我比較好奇到底是什麼腦子才會覺得老羅是曹黑。 02/08 23:57
推 zerox123456: 就算是演的 他演了一輩子好人演到死 那就是真好人 02/08 23:58
推 gn02118620: 曹操 劉備都很值得捧啊 02/09 00:23
推 carllace: 稀有度不高史書就不會記載啊 02/09 00:27
推 gn02118620: 曹操不要說別的 光是文學一項就是歷史留名的人物 02/09 00:30
推 gn02118620: 你自己想 你是曹操 曹魏軍的最高統帥 要管內政、軍事 02/09 00:32
→ gn02118620: 結果還有時間寫出一堆不朽的文學作品 這基本上就是超 02/09 00:32
→ gn02118620: 人了 02/09 00:32
推 EloC: 那時代有書讀就贏過90%人了 而劉備又正好魅力跟姓氏正確 02/09 01:29
→ EloC: 有魅力+姓氏正確* 靠著這點機會在那年代擠到前段班 02/09 01:30
推 lozupomelo: 劉備蠻會帶兵的吧，最後一場輸太慘印象都洗掉了 02/09 02:48
推 aaronpwyu: 你這篇不是匡復漢室 是匡漢室啊 02/09 07:01
推 viper9709: 所以說劉備一定是女高中生XD 02/09 16:04