→ Sessyoin: 窩不知道，反正只知道看起來是命定論 02/08 19:12
推 mahimahi: 窩不知道 02/08 19:12
推 e49523: 未來的自己把記憶傳給爸爸 繼承的當下就有未來的記憶 02/08 19:13
→ arcanite: 智巨本來偶爾就能看到前任過去片斷 進巨還能看到後任片 02/08 19:16
→ arcanite: 斷 02/08 19:16
→ arcanite: 等於後任有機會窺探自己未來 02/08 19:16
→ chadmu: 就是劇透自己，而且未來還不能改變 讓自己心寒罷了 02/08 19:17
推 LastAttack: 窩不知道 02/08 19:17
推 SAsong319: 懶得多費口舌 建議一律窩不知道 02/08 19:17
→ arcanite: 原本是隨機片斷 但在道路進巨與王血接觸後 就開掛能指定 02/08 19:17
→ arcanite: 投射記憶給前任 02/08 19:17
→ Rue168101: 問就是窩不知道 02/08 19:20
推 a2j04vm0: 窩不知道 02/08 19:22
→ undeadmask: 艾連除了進擊，身上還有始祖，接觸到座標以後就會連 02/08 19:23
→ undeadmask: 到座標上每個人現在過去、甚至未來的記憶片段，就像 02/08 19:23
→ undeadmask: 動畫裡呈現的那樣 02/08 19:23
推 crazyanight: 我也是這樣理解 透過進擊看未來跟始祖（吉克）到過 02/08 19:24
→ crazyanight: 去 達成跟老爸溝通 02/08 19:24
推 AV771118: 看劇本啊 02/08 19:25
→ AV771118: 可以影響前任 02/08 19:25
推 secutor145: 覺得看劇本不是單靠進擊力量 始祖的力量是跨越時間的 02/08 19:25
→ secutor145: 能看到未來也不奇怪 02/08 19:25
推 kantantantan: 4 02/08 19:28
推 n20001006: 吉克有發現A臉沒辦法看到全部的東西阿 02/08 19:32
→ n20001006: 還是這邊要回答窩不知道 02/08 19:32
推 zzzttt22: 我的理解跟你一樣耶~除了智巨本身就能繼承前人的記憶外 02/08 19:34
→ zzzttt22: ，進巨的能力是可以看到未來繼承者的經歷(是經歷不是未 02/08 19:34
→ zzzttt22: 經歷過的未來)，然後這兩回是利用弟的始祖跟哥的王血透 02/08 19:34
→ zzzttt22: 過通道到爸爸的記憶當中，然後身為在過去的爸爸能知道 02/08 19:34
→ zzzttt22: 自己滅了雷斯家門也是艾連看到過這段慘案所以古利夏能 02/08 19:34
→ zzzttt22: 有這段記憶，能看到哥哥的原因也是他透過艾連的視角看 02/08 19:34
→ zzzttt22: 到了站在那的吉克…抱歉好像表達得很爛QQ 02/08 19:34
推 shinobunodok: 他真的沒詳細說 你只能依照艾連說什麼當作什麼 02/08 19:35
推 s8802228: 進巨沒王血就只是叛逆的白板巨吧 是艾倫碰了王血才開wi 02/08 19:44
→ s8802228: fi連上梟跟老爸 02/08 19:44
推 LouisLEE: 拉人進聊天室或記憶，這是始祖巨人的能力 02/08 19:48
推 twic: 艾導一定看過地鳴 但不知道地鳴之後帕島和同伴會怎樣 02/08 19:52
推 vsepr55: 我要戰鬥，我要戰鬥 02/08 19:53
→ dark3822003A: 艾倫是最後一任進擊，所以他看不到下一任的記憶， 02/08 19:54
→ dark3822003A: 但他可以透過古力夏的記憶，來得知未來的事 02/08 19:54
→ dark3822003A: 記憶呈現的方式就是一些未來的片段畫面 02/08 19:55
推 je789520: 十樓應該是對的 02/08 19:56
→ mushrimp5466: 每次扯到時空能力就是一堆bug，建議不要想太多 02/08 19:57
推 zegas: 所以王族早就知道最後會由艾連結束這一切的輪迴？ 02/08 19:58
→ shuten: 窩不知道 02/08 19:59
噓 Kai877: 他爸看的到未來>他把他爸吃了>他看的到‘他爸看到的未來 02/08 19:59
→ Kai877: ’ 02/08 19:59
→ cover543: 感覺蠻多片段的 像莎夏戰死 皮克假投誠 馬雷軍突襲 尤彌 02/08 20:00
→ Kai877: 裡面有些劇情你想破頭也找吧到合理性。所以窩不知道 02/08 20:00
→ cover543: 爾不理自己 他呈現的錯愕跟緊張跟彈幕完全是兩樣情 02/08 20:00
推 alphago: 很怪吧 摸手手 之後看到未來的自己會慫恿爸爸發動地鳴 但 02/08 20:12
→ alphago: 都不會覺得說這很像我會做的事 但我現在就沒做過啊？ 之 02/08 20:12
→ alphago: 後還指著海的另一邊說把對面殺光就自由了嗎？阿幹自己就 02/08 20:12
→ alphago: 知道就是會開踩了，在線性時間出現因果果因互相影響的閉 02/08 20:12
→ alphago: 循環就很怪，雖然沒形成悖論。 02/08 20:12
推 uni19ball: 大雄 亂用 哆啦a夢 的 時光機 ？ 02/08 20:22
推 YCyeh89: 問這個一律窩不知道 02/08 20:34
→ k092236: 窩不知道 就只是很想這麼做 02/08 20:36
推 c6b7yntz: 他講了阿 他就只想保護家人，阿然後又廢，只好直接開大 02/08 20:37
→ c6b7yntz: 直接碾碎外敵阿 02/08 20:37
→ oo2830oo: 簡單來說就是艾連看到他爸看到艾連看到的未來 所以反向 02/08 20:39
→ oo2830oo: 利用他爸看到他看到的未來來決定過去跟未來 02/08 20:39
推 aegis43210: 艾倫是用了始祖的能力才能影響古克夏 02/08 20:40
推 knml: 其實就過去現在未來都是決定好的 02/08 20:41
推 opmina: 命定論，艾倫成為進擊使自於吉克帶艾倫看爸爸，從而影響爸 02/08 21:14
→ opmina: 爸的決定，但艾倫直到觸碰王族才知道他能成為進擊的條件， 02/08 21:14
→ opmina: 至於為什麼他要照著做，因為他若是不成為進擊就無法抵禦一 02/08 21:14
→ opmina: 開始的巨人，也就是先確保成為進擊，其他之後的再說。艾倫 02/08 21:14
→ opmina: 會被笑「我不知道」大概是因為很多人誤解進擊可以自由翻看 02/08 21:14
→ opmina: 從古至今到未來的繼承者記憶，但其實並不能，很多時候艾倫 02/08 21:14
→ opmina: 為了到達座標都是且戰且走。 02/08 21:14
→ opmina: 簡單來說拿到始祖之力之後的發展，艾倫還真的是「什麼都不 02/08 21:20
→ opmina: 知道」，而當下為了抵抗世界聯軍他只能發動地鳴，一不做二 02/08 21:20
→ opmina: 不休。其實靠著片段的記憶想辦法讓命定論成立已經很難了， 02/08 21:20
→ opmina: 但艾倫卻因為迷惘就被笑，哭啊，主席真難當。 02/08 21:20
推 alphago: 不是啊 既然他已透過未來的自己將記憶傳給老爸在透過老爸 02/08 21:31
→ alphago: 的記憶窺視未來 未來不可改變 即使看到的未來記憶是片段 02/08 21:31
→ alphago: 但就是會實現 無論他設不設法去實現 啊就是會實現 那還問 02/08 21:31
→ alphago: 啥 02/08 21:31
→ alphago: *再 02/08 21:31
推 saberwong: 窩不知道 02/08 21:40
→ undeadmask: 就他而言，並不是看見了未來後什麼都不做事情就會自 02/08 21:47
→ undeadmask: 動實現，而是他必須主動做些什麼才會推動一切的進程 02/08 21:47
→ undeadmask: ，就像他在道路中意識到自己必須主動煽動父親滅門， 02/08 21:47
→ undeadmask: 過去的軌跡才會接上一樣，所以他才會說只有不斷前進 02/08 21:47
→ undeadmask: 的人，才能知道前方是希望還是地獄 02/08 21:47
→ mirror0227: 窩不知道 02/08 21:56
→ undeadmask: 好比玩遊戲，即使劇情都是早就寫好的，但就算先跟你 02/08 22:10
→ undeadmask: 暴雷幾個重要場景和最後一關的結局畫面好了，過程要 02/08 22:10
→ undeadmask: 怎麼升等練功？攻略的前後順序？要花多久時間？想破 02/08 22:10
→ undeadmask: 關到達終點還是得靠自己。 02/08 22:10
推 alphago: 當然實際呈現出的是 他有行動去促使其時現 但對他而言他 02/08 22:19
→ alphago: 不知道過程是如何實現 他雖然只是看到結果 但結果是絕對 02/08 22:19
→ alphago: 在命定論的框架下 他還真可能啥都沒做就實踐結果了，只是 02/08 22:19
→ alphago: 這樣畫劇情看起來很沒張力 就像對一個已經預見將來一場考 02/08 22:19
→ alphago: 試自己會考滿分只是不知道是透過什麼方式（ex 猜的 苦讀 02/08 22:19
→ alphago: 行賄閱卷人員….etc )那他還會選擇透過苦讀去達成結果嗎 02/08 22:19
→ alphago: ，當然可以啊但是很奇怪啊 以艾連來說可能在看海後開始過 02/08 22:19
→ alphago: 上一段和平的日子 然後吉克半夜潛入觸碰到艾連完成發動地 02/08 22:19
→ alphago: 鳴的條件 當然這樣寫比較無趣 可會想說隻身潛入敵營還自 02/08 22:19
→ alphago: 砍腳裝殘廢就很怪 當然呈現&實際行動出來的就是如此 it j 02/08 22:19
→ alphago: ust works 但看起來就很怪啊 02/08 22:19
推 milkBK: 命定論啦，就算艾倫是肥宅，在家打電動，生性懦弱，記憶 02/08 23:32
→ milkBK: 碎片的事情還是會發生。我認為艾倫甚至不努力也會發生 02/08 23:32
→ undeadmask: 不是這樣的，就算你知道在遙遠的未來某件事註定會發 02/09 00:00
→ undeadmask: 生好了，但何時何地？需要多久？五年十年？在等待的 02/09 00:00
→ undeadmask: 過程中你會不會損失更多？或者導致其它你不願意發生 02/09 00:00
→ undeadmask: 的事？這些都是未知數。為了克服這些變數將事情導向 02/09 00:00
→ undeadmask: 正軌，所以才要設法行動。 02/09 00:00
推 alphago: 否，這樣講不合理，漫畫中有說他的任期已經剩下沒多久了 02/09 00:39
→ alphago: ，所以根本不用多久發生，何況地鳴地點他也已經看到了 為 02/09 00:39
→ alphago: 了避免根本不知道要避免甚麼事而展開行動完全不合理，而 02/09 00:39
→ alphago: 壞處很明顯，他會被104期夥伴唾棄、要在敵國度過沒剩幾年 02/09 00:39
→ alphago: 的寶貴生命，完全不合理(雖然他就是這樣做了 02/09 00:39
推 lex65536: 整串看下來 結局的我不知道好像越來越合理了@@ 謝謝 02/09 00:41
推 w45T54f: 關鍵還是艾倫到底看到了哪個片段而促成他採取行動 結果就 02/09 01:03
→ w45T54f: 是窩不知道 02/09 01:03
→ alphago: 確實 讀者根本不知道他看到多少 02/09 01:12
推 dirtyli: 這串讓我終於搞懂進巨能力 不過這樣艾倫是怎麼影響媽媽 02/09 01:12
→ dirtyli: 被吃啊? 02/09 01:12
推 chyou2003: 如果他是肥宅，那就不會成功地鳴，也不會有回傳記憶的 02/09 01:22
→ chyou2003: 事 02/09 01:22
→ chyou2003: 命定是考量個性、條件固定下來後，就只有一種結果 02/09 01:22
→ daggoth: 進擊的能力就是劇情推動機 不然怎麼收伏筆 02/09 01:24
推 zzzttt22: 如果都以命定論來說的話，小時候的艾連就是因為親眼看 02/09 01:26
→ zzzttt22: 到過媽媽被吃掉的畫面所以成為誓言要把所有巨人驅逐的 02/09 01:26
→ zzzttt22: 那個大家所熟悉的艾連，所以那天小貝必須破牆，他就放過 02/09 01:26
→ zzzttt22: 小貝了…我的理解啦 02/09 01:26
推 alphago: 但在命定論中加入一個人看得見未來的能力（且又是片段） 02/09 01:35
→ alphago: ，又互相影響的閉循環，那個角色就容易變得動機不明 02/09 01:35
推 t6alter: 所以艾連是一直都只能看到某些片段而已嗎 我以為是在觸摸 02/09 03:14
→ t6alter: 女王後就能看到整個過程了 所以命定其實是指整個過程都是 02/09 03:14
→ t6alter: 被決定好了 從怎麼實現到結果都已經知道了 艾連只是一步 02/09 03:14
→ t6alter: 步去完成 02/09 03:14
推 LLg1221: 回頭看漫畫古利夏是因為老婆死了才下定決心要把進擊給艾 02/09 04:03
→ LLg1221: 連叫他復仇的 所以才要指揮自己媽媽被吃...(胃痛死) 02/09 04:03
推 undeadmask: 用你舉的例子來說明好了，就算今天神讓你看到未來某 02/09 10:19
→ undeadmask: 場重要考試的滿分成績單好了，但那只是一個畫面，過 02/09 10:19
→ undeadmask: 程怎麼發生的你不知道，那麼你又怎麼敢篤定不是主考 02/09 10:19
→ undeadmask: 官看錯名字/拿錯考卷/key錯分數？又或是損友惡作劇給 02/09 10:19
→ undeadmask: 你塗改調包？不確定的變因太多了，難道你就真的敢在 02/09 10:19
→ undeadmask: 考試當天直接在家睡覺，等待它的發生？ 02/09 10:19
→ undeadmask: 當人身在其中，是無法用上帝視角去檢視一切的，因此 02/09 10:51
→ undeadmask: 艾連的行動才更顯得合理。即便他看過了些許未來的片 02/09 10:51
→ undeadmask: 段，知道最後的終點是沒有巨人的世界，但還是得不斷 02/09 10:51
→ undeadmask: 的前進。因為他不知道過程中會付出什麼樣的代價，萬 02/09 10:51
→ undeadmask: 一巨人消失了但重要的夥伴全都犧牲了怎麼辦？萬一地 02/09 10:51
→ undeadmask: 鳴消滅的人口不夠多，他死了以後世界聯軍立刻發動反 02/09 10:51
→ undeadmask: 擊怎麼辦？要在何時何地發動對島上的傷亡才會最小？ 02/09 10:51
→ undeadmask: 正因為要克服過程中的變數，才更應該積極的思考去應 02/09 10:51
→ undeadmask: 對，而不是什麼照著劇本演出。 02/09 10:51
推 andy3580: 艾倫什麽都不做 未來線就會跑到阿爾敏到處找人 然後帕島 02/09 11:25
→ andy3580: 被聯軍打爛的未來線 138都演給你看了 未來照演出是不會 02/09 11:25
→ andy3580: 只有一條的 但每條路的前置走法都確定了 只是看艾倫怎 02/09 11:25
→ andy3580: 麼選而已 02/09 11:25
推 alphago: 我的例子舉得不夠完整以至於有模糊空間，修正成已通過重 02/09 18:01
→ alphago: 大考試並且因該重大考試取得...工作 學籍等數年 不太可能 02/09 18:01
→ alphago: 因被發現過程有問題而發生甚麼影響，以艾倫而言他是具備 02/09 18:01
→ alphago: 一定的上帝視角的，你指的他不知道會付出甚麼代價上面已 02/09 18:01
→ alphago: 經回覆過，為了迴避根本不知道要迴避甚麼做出可預期的代 02/09 18:01
→ alphago: 價完全不合情，如果是要守護夥伴那更不應將他們拉入戰場 02/09 18:01
→ alphago: ，癥結點在於艾蓮是認為知道未來發生的是件中的"事件點" 02/09 18:01
→ alphago: 必然會發生但他可以透過過程來改善呢 還是他知道其實一切 02/09 18:01
→ alphago: 都是命運過程與結果都是註定呢 當然讀者明白答案是後者， 02/09 18:01
→ alphago: 但以當事人(艾倫)假設情況是前者，那他就是採取一堆不合 02/09 18:01
→ alphago: 理的行為將他的夥伴拉入戰場為達到他早已預見的成果(發動 02/09 18:01
→ alphago: 地鳴)，如果是後者，未來的他有將一切都傳給老爸，那他就 02/09 18:01
→ alphago: 開了完整的上帝視角，知曉一切的他就會明白一切都是命定( 02/09 18:02
→ alphago: 過程與結果早已注定)，在這個框架下他連反抗都做不到或說 02/09 18:02
→ alphago: 反抗亦為命定的一環，所以癥結點在他到底看到多少(不過窩 02/09 18:02
→ alphago: 們都不知道)，如果他只看到發動地鳴&唆使弒王家，我講的 02/09 18:02
→ alphago: 主要是他看海後到潛入敵國發動公祭的行為不合情，而你說 02/09 18:02
→ alphago: 的萬一地鳴消滅的人口不夠多，踩得不夠多以致被反攻等， 02/09 18:02
→ alphago: 與我前面說的展開行動(顯然有害而未見益處)無關阿 後面開 02/09 18:02
→ alphago: 踩沒啥問題，我指的是那部分。 02/09 18:02
→ alphago: 公祭打錯是攻擊 02/09 18:02
→ undeadmask: 艾連哪裡有將夥伴拉入戰場，你是不是忘了他原本 02/09 18:50
→ undeadmask: 是讓葉卡派將104期軟禁起來，因為他要執行跟吉 02/09 18:50
→ undeadmask: 克碰頭的計劃，是後來他們自己跑出來，但艾連也 02/09 18:50
→ undeadmask: 沒有妨礙他們阻止自己的自由。 02/09 18:50
推 undeadmask: 他當然是為了要保護夥伴，但如果他們要阻止自己他也 02/09 18:57
→ undeadmask: 不會多加阻攔。 02/09 18:57
→ undeadmask: 再來，艾連身為當事人當然是採取前者—>不斷改善過程 02/09 19:04
→ undeadmask: 來抵達終點的方案，因為事實上他並沒有全知視角，這 02/09 19:04
→ undeadmask: 點漫畫中已經強調無數遍了。例如動畫這集吉克就指出 02/09 19:04
→ undeadmask: 艾連並不知道在座標中根本無法發動始祖之力，而在最 02/09 19:04
→ undeadmask: 後一回裡他也有描述過他腦海中的情形：「過去未來的 02/09 19:04
→ undeadmask: 界線消失，所有記憶都混雜在一起，他唯一知道的是未 02/09 19:04
→ undeadmask: 來的終點」，所以你所謂的後者，其實是錯誤的前提。 02/09 19:04