Re: [閒聊] 劉備運氣怎這麼好?首抽就兩個SSR?

[ROMEL (Bin)]

前面有板友說劉備前半期打拼缺乏好的參謀為他規劃大戰略或戰場上的作戰計劃，

以曹操來講就是荀彧荀攸郭嘉賈詡等人 (其實曹操的第一智囊應該是荀攸)，

可是我一直對廣陵扛壩子陳登對劉備的評價印象很深 ^^


陳登任廣陵太守時找了陳矯當他的幕僚。

有次陳登要陳矯幫他跑一趟許昌，順便請陳矯幫他打聽一下許昌人士對他的評價。

陳矯回來以後對陳登說：

「許昌那邊的人都說老闆你驕傲自大」

陳登舉了幾個包括劉備在內的當代傑出人士，說他敬重這些人；

而其他爛咖根本不值一甩，這難道能叫自大嗎？

其中陳登對劉備的評價是「雄姿傑出，有王霸之略」


(後來劉備寓居劉表那裡，某次跟劉表和某人談話時也讚美過陳登：

「若元龍文武膽志，當求之於古耳，造次難得比也」)



啊，不過就算胸藏王霸之略，所有計劃都自己想好像也太累了  XD



以諸葛亮投效劉備後的記述，主要看來也是幹蕭何的工作，

打造高效率的行政機器並使其順利運作以支撐劉備麾下部隊的各種需求，

而不是大戰略或戰場上作戰計劃的提案......

事實上除了隆中對以外，我們似乎也看不到諸葛亮在劉備陣營的大戰略上有何建樹？




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→ TED781120: 然後除了隆中對劉備陣營還有什麼重要的大戰略？
噓 nahsnib: 你倒是說一下除了隆中對以外還需要什麼大戰略
→ TED781120: 你直接就把整個陣營的大戰略都拿掉了然後說孔明對大戰
→ TED781120: 略沒其它貢獻，會不會太好笑了一點。
因為我總覺得法正、甚至劉備他自己可能都在總體戰略方面想得更多？

推 realion: 每次出陣都可以滿糧草跟補滿兵還不重要阿
→ r02182828: 陳登會放在曹老闆那邊吧 劉備那邊他幹沒很久阿
是的，但是能被陳登這個機八人(XD)如此評價，我覺得很不簡單哪

※ 編輯: ROMEL (114.24.90.215 臺灣), 02/09/2022 00:13:00
噓 kuninaka: 除了隆中對以外？？？
→ kuninaka: 還有能比隆中對一樣的大戰略嗎 你提一下
→ TED781120: 以關中為基礎，北伐先拿隴右穩住陣腳擴大勢力範圍再圖
→ TED781120: 西進也是孔明的戰略，沒戰略？
抱歉沒說清楚，我是指從諸葛亮投效劉備到劉備過世的大約15年間

→ kuninaka: 征服宇宙？
推 fetoyeh: 隆中對還不夠重要嗎 那是蜀漢的國是啊
→ VoV: 北伐七次+姜維北伐九次,都算戰略的一環吧
→ TED781120: 你要不要先搞清楚什麼是戰略？
→ kuninaka: 諸葛亮加入之後，大戰略都他定的耶
→ TED781120: 然後同期其兩國有哪個人同時提出兩個以上重大戰略並執
→ TED781120: 行的？
→ demon5232: google了一下陳矯，他是不是有漢室血統啊?= =
→ kuninaka: 隆中對和北伐
→ kuninaka: 漢室血統的人超級多阿 這很廉價的
→ demon5232: 只是我到今天才發現，有點意外...
推 Sessyoin: 諸葛亮給大方向、龐統打益州、法正打漢中，各司其職啊
→ TED781120: 可能，意思是你只靠腦補？
※ 編輯: ROMEL (114.24.90.215 臺灣), 02/09/2022 00:19:01
→ kuninaka: 法正哪有給啥大戰略
→ TED781120: 劉備法正想了啥整體戰略，你拿出根據來讓人聞香一下？
→ kuninaka: 劉備也沒有戰略阿 他一路逃跑
→ Sessyoin: 然後龐統、法正早死，關羽被背刺，劉備被火燒，什麼都沒
→ Sessyoin: 了
→ kuninaka: 逃到荊州才聽人推薦諸葛亮
推 SangoGO: 陳登大人的胃
噓 smart0eddie: 不要直接把人家整體國策拿掉好嗎
→ Sessyoin: 隆中對在荊州被孫權背刺之後就... 所以大家可以開始噴孫
→ Sessyoin: 權了
→ kuninaka: 劉備戰略就是去打督郵嗎
→ TED781120: 「因為我總覺得法正、甚至劉備他自己可能都在總體戰略
→ TED781120: 方面想得更多」這句話太好笑了我真想裱框起來。
→ smart0eddie: 好 都是東吳OOXX !#@$%^&&
推 RandyOrlando: 陳登：如果有人告訴我要沾芥末的話...
→ TED781120: 幾次寫文章三國志我都快翻爛了也沒看到哪句是法正劉備
→ TED781120: 有提出什麼大戰略，一句「我覺得」就變成大戰略都他們
→ TED781120: 想的，太好笑了。
推 gemboy: 只有嫡長子才值錢吧 其他順位自然越封越小
推 kuninaka: 我比較驚訝的是有人覺得法正給過大戰略
→ Sessyoin: 法正就算了，劉備我是真的沒感覺出他有什麼大戰略 = =
推 Landius: 芥末可能沒用,陳登吃的是河魚不是海魚
→ kuninaka: 劉備那是沒辦法 他也弄不出大戰略
→ Sessyoin: 啊，法正，不就打漢中，打完漢中他就死掉了 = =
→ kuninaka: 他連根據地都沒有
→ kuninaka: 北方一堆神仙打架
→ TED781120: 劉備且不說一天到晚逃難，徐州荊州經營許久要拿下經營
→ TED781120: 權都在那扭扭捏捏，直到孔明加入才得到三分天下的機會
→ TED781120: ，這時又再遲疑要不要奪取益州，你說大戰略他想更多？
→ TED781120: 太好笑了。
→ kuninaka: 逃到南邊才能開始虐菜
→ Sessyoin: 要講大戰略，蔣琬或姜維可能都比法正有東西講
→ Landius: 龐法的提案都是建立在諸葛亮的隆中對這塊基石啊
→ kuninaka: 是阿 拿漢中是建立在亮子的戰略之下阿
→ Landius: 亮子力學太深奧了非戰之罪(喂)
→ TED781120: 越講越好笑，你要不要搞懂史書都寫些啥再來？
裴松之註引先賢行狀「(陳)登忠亮高爽，沈深有大略」

魏書陳矯傳  陳登「雄姿傑出，有王霸之略，吾敬劉玄德」

→ Sessyoin: 冷靜
→ bcyeh: 隆中對有完成啊，問題是沒算到孫權背刺
還沒湘水劃界前的劉備陣營轄下荊州地區只有南郡和荊南四郡，

這離諸葛亮一開始的規劃差很多吧？

※ 編輯: ROMEL (114.24.90.215 臺灣), 02/09/2022 00:26:21
→ TED781120: 提醒你一下所謂有王霸之略並不是指這個人胸懷大戰略好
→ TED781120: 嗎？
→ RX11: 你要說亮子前期在戰役層面建樹較少就算了
→ RX11: 但是這就各司其職 總不能全都往前線擺
→ WindHarbor: 隆中對就劉備政權的基本國策，你是要怎麼撇除==
※ 編輯: ROMEL (114.24.90.215 臺灣), 02/09/2022 00:32:18
推 melzard: 歷史不能用你覺得三個字來搞定他D 兄day
噓 dinosd2: 你知道隆中對就是最初蜀國的戰略嗎......
推 jasonchangki: 有戰略但實際上亮子的後勤力才是最鬼的
推 lozupomelo: 亮子的後勤跟鬼一樣，帶北伐也不是沒有戰果，真的就只
→ lozupomelo: 是衰
噓 LBJKOBE5566: 我笑死
噓 pinqooo: 你要重修國語了 連戰略的意思都搞錯
推 lucifer666: 戰術跟戰略是不是搞混了？