[閒聊] 征服王算是頂級從者嗎？

[XIUXIAN (海德林的左右手 成長威)]

蠻常看到討論有人說官方設定征服王就是頂級從者，

查了一下這好像是從Fate/EXTELLA來的設定，

但是征服王遇到R姊會被秒殺吧？

能夠秒殺征服王的R姊卻不是頂級從者？

還是說很多人認為R姊其實打不贏征服王？

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推 andye04: 寶具都用最頂的
推 AdmiralAdudu: 不知道 但我覺得不是 續戰力跟白兵太爛
噓 corlos: 不是
→ Sessyoin: 跟主任的邏輯很像，後來有愈吹愈強，但是在FZ裡面看起來
→ Sessyoin: 好像就那樣 = =
推 evan1004: 只能打打雜魚
→ corlos: 主任真的強啊 只是兩個神經編劇就愛婊天才
推 klaynaruto: FZ還要考慮御主是偉伯這個三流魔術師就是
→ owo0204: 被看破手腳的代表之一 稍微有點水準的英靈哪個會怕雜魚
→ owo0204: 海的
推 dolphintail: 看你跟誰比
推 bloodyneko: 看有沒有開王財啊,他的戰力80%都在王財
推 mayolane:  征服王沒有越來越強反而是設定被砍
→ owo0204: 你把傻巴 狗哥扔進王軍裡面打三天三夜都奈何不了他們
→ dolphintail: FGO一堆神靈、怪物、冠位
→ XIUXIAN: 什麼王財= =？
→ bloodyneko: 靠腰，王財是金閃的
推 p4585424: 要當top從者應該要能自力解決章魚
推 AdmiralAdudu: 重點是王軍的持續時間很短 你說三天三夜加擺陣可以
→ AdmiralAdudu: 淹死狗哥藍傻我信 但王軍只能持續15分鐘是要海死誰
→ Sessyoin: 他的問題就在於，自己登場作品內感覺奈何不了SABER跟ARC
→ Sessyoin: HER
推 MoonSkyFish: 哪個從者會怕軍勢的
推 as3366700: 牛車跟天馬我記得都是A+寶具 不過魔眼剋爛王軍
→ AdmiralAdudu: 15分鐘連只能白兵的刷哥都海不死吧
→ Sessyoin: 跟五戰同職階的R姊比更是完全比不贏
→ Sessyoin: 所以看起來就很可悲，可憐啊老征
推 owo0204: 淹不死的  英靈又不會累 只要魔力不斷電都沒事
→ owo0204: 狗哥還有抗箭  怎麼打
→ owo0204: 傻巴在裡面魔放開著扁 有看過三國無雙炸小兵砍下去一堆
→ owo0204: 人飛起來嗎
→ s2500205: 軍勢配戰車很猛吧
推 Scathach: 英靈再多沒寶具就是雜魚 進去一發對軍寶具就能清場了
推 furret: 只有沒紅劍的刷哥 大部分哈桑們會怕王軍
→ owo0204: 我看只打得過assasin
→ Sessyoin: 然後想想各個作品裡的騎職...
推 labich: 4說把C媽丟進王軍會發生什麼事阿
→ Sessyoin: 美杜莎 打不贏 / 拉二 打不贏 / 阿基里斯 打不贏
→ furret: 魔砲連發清場吧
推 AdmiralAdudu: 飛在空中看底下的原始人射箭丟槍啊
→ owo0204: 刷哥也能在裡面開無雙 可以跟傻巴過招的人
→ XIUXIAN: 5C可以飛起來。
推 homeboy528: 王軍只能15分是因為魔力量不夠吧，就像藍傻給士郎的
推 mayolane: C媽會飛啊，飛到王之軍勢自己沒魔關掉吧
→ homeboy528: 能力值也不高，因為士郎魔力量有夠廢
→ owo0204: c媽叫一排龍牙兵 人不一定比他少欸
→ Sessyoin: 甚至搞不好連阿斯托爾福那種雜魚(X)都不怕王軍
→ s2500205: 戰車也會飛阿 沒說軍勢裡面不能用戰車吧
→ owo0204: 王軍幾分都一樣啦 就輸出不夠
→ mayolane: 阿福有駿鷹亂撞啊
推 fordpines: 後面從者開天闢地都只是小事 非戰鬥型從者還有一堆莫名
→ fordpines: 其妙的概念型手段
→ fordpines: 只有他是莫名的越寫越被砍 出場作品還有兩個天敵
推 AdmiralAdudu: 對 所以大帝要車死C媽問題不大 但王軍還是爛
→ XIUXIAN: 那也就戰車有用，王軍本身沒用吧。
→ gx9926: 戰車跟王軍一起開就變成MASTER的魔力問題了
推 poltmer990: 頂級的從者都能把御主變成自己的從者
推 swbthj: 被作者nerf成雜魚王了 現在只是帶領一堆雜魚的垃圾山老大
→ Sessyoin: 用戰車打空戰的話 要底下王軍幹嘛 射標槍嗎 (X)
推 shirokase: 讓老書文來，一個打全部
→ owo0204: 狗哥在王軍裡面打十年都不是問題
推 s2500205: 他那軍勢完全沒表現空間 開三次 一次打雜魚 一次拖海魔
→ s2500205:  一次直接被爆世界
推 aaaaooo: 王軍多強取決於結界裡那些號稱能當獨立英靈的部下多強
推 hcl00: 一開始王軍還設定裡面的都是英靈 後面越砍越爛
推 furret: 簡單來說 Master是韋伯時的征服王實在不怎麼樣
推 mayolane: 狗哥直接開死翔清場了啦
→ swbthj: 早期版本是王軍都是優秀的從者 而且還有一大堆人比大帝強
→ aaaaooo: 作者爽的話也能加設定給他buff 簡單說就是好用的工具能力
→ swbthj: 現在的R姐看一眼王軍全滅
→ owo0204: 再怎麼樣人多同時能跟對方交戰的最多就十幾個人  英靈哪
→ owo0204: 個不能打十個雜魚的  然後英靈又不會累  結論 王軍開著
→ owo0204: 十年都奈何不了人
→ gx9926: 事實上征服王亮眼的都是寶具 本人戰技大概也沒到頂級吧?
推 s2500205: 這樣說來 軍勢真的沒啥用 還是別浪費魔 開車就好吧
推 teaferry: 我覺得要解釋的話只能當成他還有寶具沒用之類的 征服王
→ teaferry: 的話一定也有一把有帥氣名字的劍可以來發光砲吧(？
推 furret: 打耐久戰一直都是以Master魔力多寡而定
推 AdmiralAdudu: 死翔做為對軍的規模並不足以有效率地清王軍 還可能
→ AdmiralAdudu: 反過來把自己魔力耗光 反正讓狗哥平A拖著就好
→ s2500205: 騎職大多數都是寶具亮眼 本人倒是沒甚麼
→ Sessyoin: 這樣討論很多年了 每次都是列一堆從者出來 然後每個人
推 owo0204: 狗哥一直平A雜魚無法近身 然後又有抗箭 怎麼打
→ Sessyoin: 都可以虐王軍 可憐哪老征
推 kramasdia: 打電動頂級吧
→ gaym19: 王軍被砍成智障的現在早就變榮譽頂級從者了
→ Sessyoin: 以前只有FSN FZ FE之類的 比起來還沒那麼可憐 現在牛鬼
→ Sessyoin: 蛇神一大堆 = =
推 AdmiralAdudu: 頂級從者(作者號稱但沒人買單)
→ gx9926: 然後還掛個神性debuff(?
推 swbthj: 虛淵負責的從者好像都特別容易被砍成白癡 櫻井那邊比較爽
推 furret: 班楊：一腳踩不完那就數十腳
推 gaym19: 五戰會被王軍淹死的大概只有小次郎跟哈桑
推 brycejack: 除非作者再給他個頂級御主再描寫一次
→ s2500205: 有那戰車可以當頂級啦 要不是他硬要跟EX咖哩棒對衝 機
→ s2500205: 動力還是一級棒
→ gaym19: 剩下的都能把王軍當無雙玩
推 cat05joy: 普通人的強者
推 lcw33242976: 五戰saber強度也明顯沒四戰強
→ lcw33242976: 會不會是韋伯太妃沒辦法讓王軍發動全部實力啊
→ XIUXIAN: 小次郎不會吧？
→ Sessyoin: 可以這樣想啊 不如說 只能這樣想了
→ gaym19: C媽遇到沒對魔力的雜魚群也能魔砲清場收工
→ Sessyoin: 給主任或時臣那種老練魔術師 王軍人手一發咖哩棒 (屁啦
→ gx9926: 看MASTER啊 凜當MASTER的時候SABER就爽爽打了
推 AdmiralAdudu: 拿個A+寶具就頂級 哪有這麼便宜的事
→ gaym19: 王軍耗魔是御主+征服王+王軍一起負擔
推 zx1027112233: 開戰車撞整場比較實在
推 furret: 如果重臣都有Faker以上的實力就還能再討論
推 s2500205: 我記得沒寶具的原因是因為限於征服王本人的能力所致
→ gaym19: 所以王軍死太多就自動解場了
→ Sessyoin: 以下開始期待二世冒險解體戰爭 二世會把超強老征叫出來
→ AdmiralAdudu: 征服王魔力C 等於並不能有效運用魔力戰鬥 真的接了
→ AdmiralAdudu: 黑聖杯電池頂多也就是素質變強跟王軍時間無限罷了
→ s2500205: 戰車雖然A+ 但是常駐型阿 比解放型的好用
推 starsheep013: 算一線吧，但要說是頂級那頭上也太多人了
→ gaym19: 重臣再強也只是面板被卡死+沒寶具的高級武將
→ s2500205: 像咖哩棒那種直線攻擊 戰車要閃不難吧
推 qaz911420: 可是saber跟槍歌不是連元帥的雜魚海都覺得苦手嗎
→ gaym19: 征服王現在最大的殺招是牛車 王軍只是代表性寶具
→ Sessyoin: SABER打海魔雜魚的時候手有受傷
→ AdmiralAdudu: 這你要問虛淵了
推 furret: Saber是無法雙手揮劍
→ Sessyoin: 啊刷哥...他就爛 (X)
→ AdmiralAdudu: 讓一隻手的騎士王被海魔捆綁Play 我會笑死
→ gaym19: 刷哥沒帶大怒劍只能一隻一隻慢慢戳啊
→ furret: 刷哥：抱歉我玩自縛Play沒帶對軍寶具參賽
→ AdmiralAdudu: 刷哥真的很爛 之前專版結論是最好靠靈活度拿來當游
→ AdmiralAdudu: 擊輔助 靠么那你這樣聖杯戰爭是要怎麼贏
→ furret: 刷哥要贏就是蹲到狂蘭解決大部分從者再出來宰狂蘭
→ Flyroach: Rider職的傾向是寶具都很厲害，就老征開的效果，就算不
推 dannyshan: 我覺得基本設定就很怪了 為什麼只有英雄王可以寶具無
→ dannyshan: 限亂開 其他人都不行
→ Flyroach: 比其他職，只比同職的選手們，王軍都沒什麼亮點...
推 AdmiralAdudu: 可是…狂蘭也爛啊……
推 martintp6: 等征服王哪幾個將軍都英靈化 他就是了
→ gaym19: 刷哥要贏當雞掰人戳了就跑啊
→ Sessyoin: 講三國一定會歪去嘴東吳 講型月一定會歪去嘴刷哥
推 mahimahi: 84 貞德印度人斯卡哈都比他強太多了
→ AdmiralAdudu: 因為英雄王只開了一個寶具 就是寶庫的傳送門而已
→ furret: 廢一隻手的傻巴根本是待宰羔羊
→ gaym19: 可是那智障一定不打這戰法所以吃屎
→ gaym19: 因為英雄王只耗費開門的魔力而已
→ Sessyoin: 刷哥要贏要靠狂蘭 啊狂蘭的御主是個雜魚雁夜 等於刷哥幾
→ Sessyoin: 乎不可能贏
推 AdmiralAdudu: 自信點 把幾乎去掉
→ s2500205: 刷哥那兩把垃圾槍 真的是搞笑
→ gaym19: 咖哩棒那種雙手劍你讓一隻手去揮實力不只降五成
→ gx9926: 英雄王有獨立行動省魔 大招乖離劍他也不常用
推 sge: 虐菜高手
→ gaym19: 拿廢一隻手的傻巴苦戰海魔說他打王軍一樣會苦戰其實沒道理
→ s2500205: 刷哥武技也不是英靈中的最頂尖的 是要打啥鬼
推 owo0204: 真的是垃圾槍 不能癒合好厲害喔 笑死
→ owo0204: 傻巴的完全體請看hf黑傻 那才是她完全的實力，王軍人數
→ owo0204: 一百倍都不夠她殺
推 Kaken: 搞不好御主換人 王軍人人單體戰力超強啊 （？
推 AdmiralAdudu: 狗哥: 啊我師匠只是把槍做成這個形狀這把槍就自帶
→ AdmiralAdudu: 難痊癒的效果了欸 還不用解放
推 gaym19: 王軍戰力就被鎖死了 你換愛歌一樣爛啦
推 chenjo: R姊不是頂級從者??你中FGO毒太深.請不要拿FGO套用Fate上
→ owo0204: 不拿劍光用拳頭都能在王軍裡面開無雙
推 s2500205: 黑傻不是完全實力 是魔無限的外掛戰力
→ Sessyoin: ((愛歌: 我自己下去打可能比較快
推 furret: 刷哥G8一點救主任時把切嗣殺了 傻巴直接退場
→ gaym19: 黑傻是開魔無限外掛才這麼嗨
推 Rinobility: 黑傻是外掛 誰給你完全體==
→ AdmiralAdudu: R姊也就T1 真的還差頂級一點
→ owo0204: 每一下攻擊都帶魔放就長那樣
→ gaym19: R姐魔眼判定有自助餐 最多也就T1 要上頂有困難
→ gaym19: 一下吃魔力一下吃對魔力 連內部都沒溝通好
→ furret: 黑傻是嗑藥後High全場版本
→ gx9926: HF兩邊MASTER一樣R姊就明顯比黑傻弱
→ Sessyoin: 藍傻那麼渴望聖杯 又對切嗣沒好感 說不準會去找其他人
→ Sessyoin: 繼續打
→ AdmiralAdudu: 正常狀況的魔放太貴 傻巴連放一下都會有點捨不得
→ AdmiralAdudu: 就算接凜這種超級御主也不能亂用
→ Rinobility: 正常哪個御主有能力讓傻巴那樣隨便揮的 你管這叫完全
→ Rinobility: 體？
推 naideath: 愛歌應該會開完王軍後 自己也跳下去打吧
→ Sessyoin: 比照舊劍啊 老征來也是當擺設 愛歌自己去一個個收頭
推 gaym19: 不過R姐要虐王軍完全沒問題就是了
推 s2500205: R姊可能要升級到戈爾貢才算頂級
→ Flyroach: 依設定，大帝的設定說是自身魔力就超多，可不靠御主自己
推 swbthj: FZ聯動的藍傻配完美版艾莉就能亂揮咖哩棒了
→ Flyroach: 開出"三次"王軍
推 treeangel: 王軍手下托勒密都能自成一英靈了耶
→ Flyroach: 依這說法，你就算換個魔力更多的御主，只是讓大帝能開更
推 furret: 魔力：C
→ Flyroach: 多次王軍，而不是單次王軍的威力會變強
→ s2500205: 然而第三次算令咒加持
→ homeboy528: 黑傻不是完全體，是輸入指令MP無限的外掛模式
推 AdmiralAdudu: 魔力C意思是一次有效運用的量 自帶的魔力量沒指標
→ AdmiralAdudu: 老征可能魔力量A+代表電池很耐久 但一次功率就那樣
→ gx9926: 正常情況的完全體就凜版 面板高外加能正常用咖哩棒
→ Flyroach: 就是大水庫配水龍頭呀，有說老征在四戰裡魔力量是頂尖的
推 furret: 結論還是對方有對軍以上寶具就能用光砲一轟把王軍因魔力
→ furret: 供給不足而自毀
→ Flyroach: 主要王軍的維持是靠整個王軍軍團所有人，老征一個人再多
→ Flyroach: 所以就算給你無限魔力的御主狂供魔，王軍威力就還是這樣
→ SCLPAL: 王鈞的人每個人等級還有分嗎?
→ gaym19: 王軍又不是每個人都英靈 當然有分
噓 joe1211: 張飛打岳飛...
→ joe1211: 一堆要考慮的要件都沒有 是要比個鳥
→ Ishtarasuka: 論幹話一定是最頂的
推 furret: 就比美杜莎吧 不論魔眼或天馬都能拆王軍  所以征服王要打
→ furret: 美杜莎就直接牛馬互撞比較乾脆
推 AdmiralAdudu: 就算你牛比馬強 4R靠近5R的瞬間就註定石化了 只差
→ AdmiralAdudu: 在變成石頭前能不能撞爛而已 我看是不行啦
→ Sessyoin: 下個問題 慎二版的R姊打得贏老征嗎 (X)
→ AdmiralAdudu: 反正R姊只要開魔眼老征如果不跑就是死路一條 只差
→ AdmiralAdudu: 在能不能換掉而已
→ gaym19: 能不能換掉不好說 但一定撞得到一下
→ gaym19: 不過撞完那一下還有沒有魔力跟生命撞第二下不好說
推 AdmiralAdudu: 搞不好R姊玩高難度駕駛來個擦身而過啊
推 http: 我認真覺得以傻巴龍心的設定生前應該是可以爽開就開的
推 gaym19: 咖哩棒會燒龍脈應該不能爽開啦
→ http: 只是被召喚出來後會受限於御主魔力供給
→ AdmiralAdudu: 可以開 但她不習慣那樣作戰
→ gaym19: 圓桌光砲三人組都只是生前能放光砲 要爽開還是有困難
→ http: 安啦 12誓約就是為了避免打爛大陸設的
→ gaym19: 能爽開的話讓他們苦戰的盎格魯撒克遜是甚麼怪物
→ http: 盎格魯不知道 但伏提庚是真的怪物
→ gaym19: 突然想到 高文在王軍裡面是不是常駐三倍
→ gx9926: 伏提庚是打到傻巴跟高文的兩把聖劍都失去光輝了
推 furret: 征服王：我的心象風景有夜晚Mode 欸嘿
推 Mentha: 一直很好奇當時她們打得到底是啥
→ Mentha: 那個時間應該是神代末期
→ Mentha: 怎麼想都是外星怪物
→ none049: 直接拿撿到的聖杯當電池開王軍說不定可以強化裡面的成員
→ none049: 畢竟直接用聖杯的話魔力應該夠
推 gaym19: 可能長著尾巴然後月圓會變大猩猩
→ gaym19: 伏提庚從現在情報來看就跟蘇爾特一樣是毀滅裝置
→ gaym19: 只是傻巴屌到可以把這毀滅裝置反殺硬是繼續延續神代
→ Flyroach: 撿的到聖杯那幹麼還繼續打？...
推 stonecoldii: 版本更新的受害者
推 afjpwoejfgpe: 王軍優點就耗魔少 缺點上限就那樣
→ gx9926: 照外傳來看是伏提庚也是先吃高文光炮才被傻巴打掉的吧
→ gaym19: 可能神代末期各地都有類似的毀滅裝置
→ gx9926: 而且傻巴還連聖槍都拿出來打了
推 Mentha: 毀滅裝置是為了結束神代?
→ Mentha: 然後是誰裝這毀滅裝置的..蓋亞?
→ none049: 幹嘛還繼續打？    當然是建立NEO馬其頓啊！
→ gaym19: 至少蘇爾特是這樣誕生的
推 zeromxg0: 姑且不說征服王是不是還有什麼設定能夠讓他符合TOP從者
→ zeromxg0: 這個稱號，金閃一開始的時候也感覺不太出來有所謂的最強
→ zeromxg0: 從者的強度，到EX給岸波當從者的時候才真的有那個感覺出
→ zeromxg0: 來。
推 s2500205: 金閃初登場就是毫髮無傷的完虐藍傻 很猛啊
→ afjpwoejfgpe: extella的top從者定義本來就看看就好
→ afjpwoejfgpe: 就算拿了top的頭銜貞德還不是被死棘扔死
→ SCLPAL: @@原來王軍裡面還有英靈跟非英靈
→ cemin: 王軍能開的時間短是因為御主是韋伯吧！換成凜搞不好可以當
→ cemin: 固有結界開
→ gaym19: 金閃在SN初登場靠課金裝甲+王財玩弄藍傻欸
推 afjpwoejfgpe: Ex的金閃從規格上就和其他人不一樣了
推 windr: 閃閃在FSN初次出場是完爆saber耶
→ windr: 是靠開掛才勉強擊退他的
推 zeromxg0: 完爆藍傻別說了好嗎，藍傻前面被老師打假真的讓我覺得
→ zeromxg0: 掉分很多
→ Flyroach: 啥？..王軍本來就是固有結界了不是嗎...
→ Flyroach: 你御主換成凜，只是讓你可以開更多次王軍而已
→ Flyroach: 王軍是1.開啟→吃老征的魔力(御主可補) 2.維持(靠結界內
→ Flyroach: 王軍全體人提供)
→ Flyroach: 時間短主要是維持這階段的問題，你御主換誰理論上都沒用
推 Fezico: 五戰裡面一堆牛鬼蛇神，就從者來說根本規格外
→ poz93: 他個人戰技 不就拿把匕首往前衝送頭而已
→ Flyroach: 所以之前有人說王軍理論上用法其實是逼人開寶具清兵→打
→ Flyroach: 破王軍，但這種等級的寶具無法連開，你拿來破王軍後老征
→ Flyroach: 再用牛車撞死你
→ afjpwoejfgpe: 附帶一提，王軍其實還要算大帝的軍略加成，對上對面
→ afjpwoejfgpe: 的對軍寶具沒那麼容易崩盤就是了
推 gaym19: 葛木能打趴藍傻的前提是C媽上一堆BUFF給他好嘛
推 psp80715: 王軍看起來很強，但他碾的是哈桑，還是跟他一樣靠人數
→ psp80715: 的百貌，換成一線從者，王軍沒什麼用
推 sad141: 然後大帝開王軍，自己天天衝第一個
→ psp80715: 藍傻會被葛木扁，一是有C媽buff，二是藍傻御主是士郎
→ afjpwoejfgpe: 不會到沒啥用啦，王軍領頭那幾個不會弱到哪去
→ psp80715: 不然後面紅A秒葛木，難道是紅A戰鬥力>藍傻嗎？
推 sad141: 然後現在王軍又是大帝死就整個不見的東西，他不改他衝第一
→ sad141: 的毛病，王軍其他人也沒辦法幫他擋寶具啊
推 zeromxg0: 你們說的我都知道，但五戰整個表現說什麼最強從者就...
→ zeromxg0: 嗯，好強（看著那種班級最強決定戰的感覺）。
推 zeromxg0: 不像後面那種很強是強到只能規則勝，要不然就是對方根
→ zeromxg0: 本不想打才算你贏的那種真的很強。
推 DaddyIsBack: 肌肉大塊的智障，很有既視感
→ Fezico: 五戰本身就不是正規的聖杯戰爭惹，裡面有世界的抑制力有神
→ Fezico: 代還有活下來的AUO。Master除了遠坂外其他人根本沒關系
推 s2500205: 有軍略的技能來說 理論上不一定只會身先士卒吧
推 sad141: 但劇情表現上，他幾乎每次都衝第一，有什麼辦法勒（）
推 cn5566: 就算老征master是愛歌也一樣 瞬間輸出太低了
推 StNeverRush: 王軍裡面也是好幾個強英靈吧 感覺是大家想的太弱了
→ shuten: 強英靈也沒卵用，王軍拉出來的已經削到沒寶具沒職階能力了
推 louisroger95: 老征不是還有宙斯還什麼的雷神加護嗎
推 afjpwoejfgpe: 還有戰技啊 而且技能還沒說死
→ afjpwoejfgpe: 直接把刷哥這種平均型從者海死沒啥問題啦
推 frank0927: 也就是對上對人從者才有表現機會，而且但凡對面有加爾
→ frank0927: 那這類黃金甲之類的刀槍不入能力也能讓王軍頭疼