Re: [閒聊] 異度神劍系列有機會跟FF DQ黃金交叉嗎？

[Baychu (月桂丘)]

因為這篇我去VG查一下那些知名JRPG系列的銷量，發現一些有趣的東西

論JRPG的歷史，前三或許是DQ、FF、女神轉生，但論歷年來的銷量與聲勢則不然

若以每代百萬銷售做分水嶺，發現可以排出JRPG五虎將，大致的銷售線如下



常態破千萬縱容級：
寶可夢

500萬到1000萬級：
最終幻想(FF7、FF10破千萬，其他都千萬以下，不是常態破千萬所以放這)
勇者鬥惡龍
女神異聞錄(P5全版本總銷已達500萬)

100萬到500萬級：
傳奇系列(系列作最頂TOV含重製版共288萬)
異度神劍(XB2兩年200萬)
歧路旅人(非系列作，但單獨作品已賣250萬，應推文補充)

未達100萬級：
真女神轉生(我查是SMT5銷量最高80萬，有更多的數據資料嗎)
其他JRPG系列等

列百萬銷量五虎將怎麼有超過五個？啊寶可夢從來不算在JRPG嗎？



這樣一查才發現，JRPG的銷售線，各IP的差距蠻大的，多的是在百萬銷售內掙扎的

我一開始以為XB1賣91萬不算大成功只算及格，但和其他JRPG對比，根本不錯了耶

然後大家常說PM論外，三大JRPG是DQ、FF，第三名大家都在搶

Persona從P4開始大爆發總銷快300萬，P5總銷500萬讓P系列站穩老三位置

現在反而是To和XB在爭老四，To在TOZ重挫聲勢後有積極開發西方市場

所以TOB長賣到現在也破200萬，重捨聲勢的TOAr也有半年150萬的好成績

XB則是XB2帶起人氣後，連重製的XBDE都有超過150萬的成績

認真說如果這次XB3真的做好沒前兩代的缺點，要超越To系列不是不可能

畢竟前面P系列就有過連兩代暴衝銷量聲勢的例子，如果XB超越To也蠻諷刺的

高橋：BN你當年把我賣給老任，我就做出超越你的JRPG

但難保高橋又想在XB3搞什麼新東西導致弄巧成拙，這點就只能靠老任盯緊一點了

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我不學戰車道了，媽媽！　　　我拒絕，我角谷杏最喜歡做的事是對廢校事情說NO
這味道...是大吉嶺紅茶的味道　　　　　接招，半徑1000公尺的雪曼主砲齊射
我安丘比有一個夢想　　　　　　　　你記得吃過多少皮羅什基嗎
黑森峰的戰車是世界第一　　　　　　知波單的讚歌是突擊的讚歌
當我看到大學隊的軍糧，說起來有點下流，我餓了
砲擊你們的不是突擊虎，而是卡爾臼砲

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推 tn00371115: 單論奶子已經超越
→ hoe1101: 只說XB2我覺得劇情真的太失敗了
推 aterui: 單純比銷量的話其實八方旅人有250萬喔
對耶沒想到這款，因為只想到系列作IP，歧路目前才這一作，我補進內文
這樣看來新作JRPG偶爾也有歧路這種鶴立雞群的例子，其他老IP要加油了
→ leamaSTC: 基本上你把SMT跟P系列算在一起就沒啥爭議了
→ leamaSTC: 畢竟SMT就是個狂出外傳死不出本傳的系列
P系列沒接觸不熟，不過我之前看SMT5實況真的很硬派，這樣較難擴張客群
→ b79205: 很難 而且論劇情1.2都滿鳥的
推 ogt84your: 怕重蹈XB2覆轍 這次真的要打磨過再上市耶
推 pheather: 千萬級還有一個健身環大冒險啊XD  它遊戲類別有一條RPG
三小啦www
推 windr: 裡面提到TOV，這部真的不錯
推 SaberMyWifi: 現在NS裝機量比當初XB2更多了，很有機會突破成績阿
推 vivianqq30: 對啊 八方不是也賣得很多不是嗎
→ windr: 主角尤利描寫得很好
→ b79205: 不用交叉 只要維持百萬就很強了
→ aterui: 尼爾自動人形600萬
→ leamaSTC: 八方連系列都不算啊 就跟健身環也沒被算進來一樣
→ leamaSTC: 而且要論單作的地位 把老媽放哪去了
推 HAmakers: 尼爾算arpg吧
推 hduek153: XB2會輸絕對不會是因為劇情
推 lomorobin: 比起歷史跟資源，高橋哲哉的”異”系列還是差太多了。
→ leamaSTC: XB2劇情會覺得失敗  表示你玩過的RPG太少了
→ aterui: 王國之心也是全系列500萬以上
→ leamaSTC: 爛到玩不下去的一堆 XB2王道歸王道能講完故事已經及格了
推 andy3580: XB系列的罩門就劇情啊 整個系列除了黃金國勉強還行 其他
→ andy3580: 都是不知所云的狀況 不搞好這點很難
推 azazpoipoi: XB2就偏低齡 然後劇本還由三個人負責，不能全怪高橋
→ vivianqq30: XB2劇情吐槽點多了點 但也沒什麼太大的問題
推 windr: 等下，劇情好，不能用爛的一堆來當標準吧?
→ andy3580: 反了吧 是因為看過的劇本太多  比較後才會得出XB2劇情很
→ leamaSTC: 所以沒說它好啊 只說及格
→ andy3580: 爛的現實
→ windr: 劇情好你就直接說好就行了
→ azazpoipoi: 從ps時期神兵那種曠世劇本 xb2就是低齡商業作而已
推 Sakamaki: 如果拿女角人設來排行呢? 哪家女角人設最好?
→ leamaSTC: 看過的劇本太多就不會覺得王道有啥問題了
→ windr: 然後你只要點出你覺得好的地方就行了
→ b79205: 劇情我真不希望 編劇想法太多 隔壁太多失敗案例
→ leamaSTC: 就像O滅之刃 覺得自己看得多就覺得王道沒什麼的人真的看
→ andy3580: 已經出了那麼多做了 XB3至少要弄出黃金國水準的劇情吧
→ leamaSTC: 得多嗎? 就這樣
→ b79205: 穩穩的正常發揮劇情沒啥不好的
→ windr: 比方說，王道HE，這個就絕對不會差，再怎麼樣都有保底及格
→ andy3580: XB2就是王道劇本寫的很差 變成滿滿吐嘲點的那種範例
→ safy:  XB2真的算可以了 不然近幾年的JRPG講個劇情比他更好的來看
推 achuck11: JRPG劇情比XB好的有很多嗎？
推 azazpoipoi: 如果樓上要拿近幾年我還真的想不到
推 windr: 所以看起來XB2大致上就是王道HE，不過劇情仍有瑕疵嘈點，
→ andy3580: 說實話 如果玩家會給XB2本篇劇本過關 我真的覺得劇情這
→ andy3580: 個項目對那個玩家而言 本身就是不影響總分的項目
→ leamaSTC: 雖然我也吐槽過XB2的劇情但你要說滿滿吐槽點我滿頭問號
→ azazpoipoi: 但跟ps的xg比真的落差過大
→ leamaSTC: 所以才說你玩太少啊...劇情不影響總分你開玩笑嗎
→ theyolf: XB2這劇情還不行?大部分的評價明明都很好 銷量也不錯
→ windr: 所以要給高分會有爭議，我看推文推敲的感覺像是這樣
→ leamaSTC: 劇情爛到玩不下去的都有 你說不影響總分?
※ 編輯: Baychu (114.136.214.173 臺灣), 02/11/2022 16:47:05
→ theyolf: 劇情不影響你說FPS或D2那種刷刷遊戲就算了 RPG不影響
→ azazpoipoi: 我希望3的劇本是全由高橋負責
→ andy3580: 第三章老反范作球掛掉到 看到皇帝腦衝自爆  才開始放空
→ andy3580: 這個劇情  我想我忍耐度應該也有pr90了
→ safy:  你說你玩很多沒關係 近幾年的作品講個好一點的來看看嘛..
→ safy:  我也不覺得XB2能說是JPRG的頂點, 但比他好的總要舉來看看
推 achuck11: XB光世界觀和設定加上王道劇情演出就夠排在前段班了
→ vivianqq30: 看王道劇情還放很多期待就是個問題了吧XD
→ safy:  這家族的男人就有身體比腦袋先行一步拿去當肉盾的血統阿
推 azazpoipoi: 不用等到第三章，光是開頭古拉那邊因為“搞不清楚顏
→ azazpoipoi: 色”糾結在那邊耍智障，就快被毒到口吐三升鮮血
推 soma2016: jrpg劇本水準都很低落，XB2這種程度的已經算頂表了吧，
→ soma2016: 可以給點鼓勵了
→ safy:  你批評XB2劇情怎麼樣都 隨你高興, 所以比他優秀的勒?
推 dazzle: 只靠人設當賣點的垃圾遊戲不要拿出來比
→ rayyyy: 只要戰鬥比XB1好玩就買單，我是來打電動不是來治療失眠的
→ max83111: 但那兩人又不是多重要的角色 真和滅相關的劇情明顯就好
→ max83111: 很多了 還偷渡他想講的哲學議題
→ s2751138: 只靠人設的垃圾遊戲是指哪個???
推 windr: 我沒玩過XB系列，來抓個對照組好了，和空零碧比起來如何?
推 bestadi: 其實老任比較想亂搞 XBX某程度算是老任出題的..
→ b79205: 這不就嘴爆一堆拿人設當賣點的..
→ andy3580: 只要近年喔 還滿簡單的阿 P5 P5魅影 TOB 魯佛蘭 甚至TOA
→ andy3580: R 風花雪月  到阿爾宙斯都寫的比較好   沒有多出色 但至
→ andy3580: 少不會看的那麼尷尬
→ knight60615: 為什麼覺得XB2劇情不好就是玩得少 我玩一堆還是覺得
→ dazzle: 比它好的近期招牌jrpg的dq11跟p5都吊打xb2吧
→ windr: 我沒有要踩人喔，只是單純舉個劇情還不錯的故事來比比看
→ leamaSTC: 老范跟皇帝這樣就忍耐喔? 而且邏輯上沒啥問題啊
推 abc10037139: 風花雪月喔....算好嗎
→ safy:  風花雪月比較好.............幹你認真???????
→ andy3580: 這樣應該夠多了吧 你還要更多我可以再給
→ leamaSTC: 頂多就是人設太寫實而已 藏招藏到不想救路人
→ knight60615: XB2就怪怪的啊  XB1贏XB2應該沒什麼問題吧 其他遊戲
→ andy3580: 幹認真啊 總比看烏龜頭冷笑話好吧
→ b79205: 風花雪月我傻眼...
→ safy:  風花雪月我就問你一句 帝國的傳承武器怎麼來的??
→ knight60615: 也不用拉出來救援 黃金國就比XB2本體好很多了
推 azazpoipoi: dq11感覺有爭議 p5後面也有劇本失控問題
→ andy3580: 阿 P4應該也可以算今年吧 加進去好了
→ max83111: 軌跡算了吧 根本連結束都沒有要比個雞八 裡面的敵役又基
→ max83111: 本都來混的
→ windr: 要不然和TOAR比呢?
→ leamaSTC: 魯佛蘭如果講DRPG界 我還能當沒這回事
推 notlolicon: XB2主線劇情就很普通阿 XB1或黃金國劇情都比XB2好不知
→ notlolicon: 道幾倍= =
→ leamaSTC: 那劇情混到爆炸你跟我說寫得好?
→ leamaSTC: 就是個小品故事套幾個言不及義的平行世界
→ andy3580: 對啊 黃金國其實我就覺得寫的不錯 耶不知道為啥本篇可以
→ andy3580: 寫成那麼尷尬
→ leamaSTC: 因為收尾收得好所以前面那些就當沒這回事就是了?
→ windr: 可以比吧，你就抓空軌結尾或是碧軌結尾來比阿
→ notlolicon: 風花雪月劇情就不要提了 媽的帝國線根本超智障 玩到快
→ notlolicon: 中風
推 azazpoipoi: xb2尬又不連貫主要是劇本不是由同一個人負責
→ leamaSTC: 說難聽點啦 老范跟皇帝再尷尬 會有比XB1聖母尷尬逆?
→ windr: 就純論劇情感受如何
推 sleep30hours: 前幾章就算了，XB2後半以後沒什麼吐槽點啊。你沒耐
→ safy:  你能不能接受范達美自殺 但能接受狼師天刻救不了老爸???
→ rainwar: xb1 一直反轉到底哪邊好我也不懂
→ azazpoipoi: 如果好好從黃金國做為開頭去敘述應該沒這麼多問題
→ leamaSTC: 因為同種族所以就不殺 長得不像老婆種族的就能殺
→ sleep30hours: 心玩完就直說。
→ b79205: 聖母橋段是吐血沒錯
→ rainwar: 聖母也是尷尬到爆炸
→ bestadi: 破曉表示 要比聖母嗎 笑死
→ notlolicon: 就算修爾克聖母 也比看雷董相信我之術好阿 XB2主線就
→ notlolicon: 是這麼廢
→ leamaSTC: 聖母就算了 你見過哪個JRPG主角是世界滅亡時找到老婆就
→ b79205: 聖母爆發那邊我玩到真想扁主角
→ leamaSTC: 說回家過年啦世界不要管他了的類型?
推 speedingriot: XB1評價會高是因為有個對照組叫FF13，這樣很明白吧?
→ rainwar: 相信我有啥不好的, 現實多的是這種相信我的情況
→ andy3580: 說實話翻XB2剛出時的劇情評價其實就最準了 那時候玩的人
→ andy3580: 多 樣本也多 光PTT負評就一堆了 PTT劇情已經算是對XB2非
→ andy3580: 常寬容的論壇了
→ rainwar: 我不懂的是抓著他年齡不夠
→ knight60615: 狼師天刻不是去救了嗎 結果被陰失敗 這種跟藏招放生
→ rainwar: 狂嘴他相信我幹嘛
→ leamaSTC: 更好笑的是 掛點後(先不提靈魂問題)還能憑空復活生出自
→ leamaSTC: 己的蒙納多 你跟我說這劇情好?
→ zseineo: XB2劇情問題就好的地方可能80分 爛的地方可能不到60
→ leamaSTC: 尬爆好嗎
→ zseineo: 看你注重哪邊
→ knight60615: 隊友的觀感差很多吧 不代表套路劇情殺=寫的沒問題啊
→ rainwar: 黃金國就跟你說了, 很多時候需要的就是信任而已
→ max83111: 抓著毛病的地方一直打當然都不到60分阿==
→ zseineo: 我回頭看了一下我自己的感想文，我當初也覺得好的地方不
→ vivianqq30: 雷克斯也才青少年而已 需要成長 給點牡蠣QQ
→ rainwar: 而且重點強的是光,又不是雷克斯
→ leamaSTC: 蛤所以我就跟你說了啊 XB2我也寫過劇情吐槽的文
→ zseineo: 少，但過幾年我只記得那些我覺得爛的點了XDDDD
推 aiiueo: 論劇情沒人比得上FF15，這才是真正業界典範
→ leamaSTC: 但你說真的多爛 也沒有啊
→ zseineo: 就跟P5我現在也只記得結局很爛而已(單純P5)
→ notlolicon: 雷董的問題點太多了 我在ns板有發一篇心得文裡面有講
→ knight60615: 修爾克那個問題根本在你打從一開始就沒認同過他的目
→ notlolicon: 你去搜我id應該還找的到 當然那只是我個人的看法 你要
→ notlolicon: 不要贊同是你的自由
→ andy3580: 風花雪月也是被我放在劇情不好的那塊 不合理點也不少 不
→ leamaSTC: 什麼雷克斯爛草莓看不下去的吐點也很好笑
→ andy3580: 過有個完勝XB2的地方 就是人物對話沒那麼尷尬  就這點我
→ andy3580: 幫他名次排上面點吧
→ knight60615: 標 他從頭到尾都沒有變過 就只是要為老婆復仇 發現還
→ aiiueo: 而且FF15全都是成年人，沒有XB2那種一打開看到那小鬼男主
→ aiiueo: ，就想起TOZ的男主也長這樣
→ haoboo: Star Ocean3當年也有破百萬吧
推 azazpoipoi: 2講難聽就是靠人設的商業作 迎合市場也是合理的
→ knight60615: 活著那就是救老婆 救世從來都是順便的
→ speedingriot: 可是風花雪月的精華不就是羈絆對話?
→ leamaSTC: 是啊我後來也知道修爾克就是一切以老婆為主 所以才好笑
推 GenShoku: TOAr比XB2尬多了吧...
推 abc10037139: 精華在羈絆對話(支線)不代表你主線能瞎78亂來R
→ azazpoipoi: 1台詞是真的有打摩過。不是那種耍白爛的無聊爛梗
→ leamaSTC: 跟老婆同種族的不能殺 老婆叫我救世界我再救
推 sleep30hours: 負評一堆(X)只記得負評(O)
推 xenorick: 最強JRPG新作健身環怎麼沒列
→ speedingriot: 星海遊俠4代就爆死了，更別說5代...
→ abc10037139: 要講羈絆的話XB2的神劍劇情也比主線好多了怎麼不提(?
推 Ni9withgun: toar劇情叫好 笑死人
推 Irenicus: XB2也沒比TOAr好多少 差不多啦
→ rainwar: 真要說 xb2 的主角,我一直覺得不是雷克斯, 而是光, 滅,
→ rainwar: 真, 這三個
→ windr: 推文看看大家都在吐槽自己覺得不行的地方，這比個雕阿XD
→ leamaSTC: 台詞打磨過還出現什麼"丹邦你有辦法若無其事的殺人嗎?"
→ rainwar: 雷克斯比較像是推動整個劇情的方向的人而已
→ leamaSTC: 的笑話 那不就沒救了
→ zseineo: 雷董名義上還是主角啊XD
推 piliamdamd: 算了吧 一代看到那個原諒劇情 果斷不玩....
→ windr: 照這種吐法大家都不及格(攤手)
推 andy3580: 是不是負評一堆 連NS版還留下不少紀錄 巴哈也不少 我想
→ andy3580: 不用我給傳送門了 自己去搜應該不難吧
→ max83111: 劇情這種各人差異大的東西你要争個絕對高低本來就只會變
→ max83111: 成這樣了
推 soma2016: 看完推文就知道jrpg的劇本水準是怎樣了，各種有爭議義的
推 sleep30hours: 人家就沒想要認真看劇情，別勉強老人啦。
→ soma2016: 劇情設計，難怪會戰起來，有夠好笑
→ bestadi: 修爾克沒原諒 只是不知道face改造過程 記憶為啥沒有
→ windr: 仔細想想我平常嘴軌跡系列好像也是像這樣XDDDD
推 aiiueo: 風花雪月那支援有什麼好的，一堆路人，還不如人家阿爾宙
→ aiiueo: 斯，那支線才叫有血有肉，簡單幾句話就建立起村莊跟寶可
→ aiiueo: 夢的羈絆，美好的田園詩歌生活
→ bestadi: 高橋又很愛搞 記憶這點 XB2 神劍也是以這個主軸去描寫
推 BruceHsieh: 健身環笑死XDD
→ knight60615: 所以說你就只是沒認同過修爾克的價值觀而已 我的看法
→ knight60615: 就是修根本沒有變過 他的確會說這種話 整體劇本給我
→ max83111: 只看表面演給你看的王道劇情會覺得普通甚至爛也不意外就
→ max83111: 是了
→ knight60615: 的一貫性就很好 這甚至跟我同不同意修爾克無關
推 GenShoku: soma很寂寞喔偷偷混進來
→ knight60615: XB2就一直給我一種莫名的割裂感 當然這鍋就是劇本有
推 speedingriot: 看大家對XB這麼有愛，我真期待看3代加入內戰(喂)
→ knight60615: 三個人 那也沒辦法
→ leamaSTC: 我理解但幹嘛要認同...
推 Yachaos: 雖然銷量差很多，但要算寶可夢的話，魔物獵人物語2近期才
→ Yachaos: 宣布破150萬，不到一年。另外還有拿過最佳RPG且破千萬的
→ Yachaos: 的魔物獵人世界
→ leamaSTC: 就像小物臭BOSS能理解但不會認同它一樣啊
→ windr: 對阿，光看推文，我對XB系列的印象就是玩過的自己都在內戰
→ speedingriot: 物語2別提了，拿MHR獻祭才換來這銷量
→ knight60615: 沒有要你認同啊 我評XB1>XB2根本和我的認同感毫無關
→ knight60615: 係 就只是劇本整體看得舒服
→ windr: 不過是新作出了還是會來繼續噴的那種XD
→ leamaSTC: 沒啥問題啊每個人都有自己評斷標準
→ safy: 風花雪月的老師和芙蕾趴在地上。等狼師ㄧ整個月
→ max83111: 系列粉絲內戰有什麼好意外的== 而且軌跡粉才是最嚴重的
→ max83111: 那種
→ leamaSTC: 就像有些人看XB2講黃色笑話就覺得尬爆一樣 我就覺得從一
→ knight60615: 不管我同意修爾克與否我都覺得XB1>XB2 著重點不同吧
→ leamaSTC: 而終的聖母更讓我尬爆這樣
→ safy: 單純討厭某角色。雷克斯 黎恩。或是誰都行
推 andy3580: 阿 對啊 魔物物語雖然劇情就很工具人 但要提到中規中舉
→ andy3580: 沒有新奇也沒有太大跳痛感的王道劇情應該是長這樣才對
→ andy3580: 有時候主角開口就尷尬 那乾脆走主人公模式別講話好了
→ zseineo: 拿我自己打得完來說 XB2我起碼願意打完(雖然可能有title)
→ zseineo: 加成 p5s tob 魯弗蘭我都玩不完...
→ safy: 但要說風花雪月除了人設好。劇情推動超蠢的
→ max83111: 沒事就覺得尷尬建議看醫生檢查比較好
→ windr: 不過如果主角不能讓玩家認同，這個遊戲體驗多半會很差吧?
→ knight60615: 對對我覺得這是重點 王道有王道的寫法 說XB2因為是王
→ zseineo: LEX是個15歲少年 所以你其實可以認同他的各種反應 只是
→ zseineo: 你會很不喜歡XDDD
→ windr: 因為主角的戲份又是最多的，跑劇情很痛苦
→ rainwar: 風花主角也是那三家阿, 狼師又沒有扮演啥腳色
→ safy: 包含那個被伏擊就死掉的仙人
→ knight60615: 道所以他沒有寫不好這概念我不是很認同 物語2就是好
→ knight60615: 例子
→ andy3580: 所以你是看到烏龜頭笑話 會科科笑的那種類型摟
→ zseineo: 烏龜頭笑話是什麼我已經忘光了
→ leamaSTC: 就像李爾王裡面也會有諧音笑話 那你會說李爾王尬爆嗎
→ safy: 教會線的狼師還直接瓢竊隔壁線戰術
→ windr: 閃軌我跑的超難過的，X的你在那邊猶豫不決優柔寡斷夠了沒
→ safy: 大家還ㄧ起讚嘆狼師. wtf
→ andy3580: 真的 物語2跟 DQ11那種才是真正不出色但也沒寫爛掉的王
→ andy3580: 道劇情吧
推 notlolicon: 如果是玩起來的體驗的話我覺得2>1 2代除了轉蛋以外其
→ notlolicon: 他真的是農的很好玩 玩完會想玩第二輪那種 不過主線劇
→ notlolicon: 情真的不行 1代玩完一輪就封片了
→ max83111: 會對jrpg穿插的少量搞笑劇情認真的人可能還比較少
→ safy: 尼亞嗆齊格。
→ leamaSTC: 有些人就很認真啊還會質問別人是不是會笑爛笑話
推 sleep30hours: XB2也只有6章以前有比較多尷尬的對話，當然你要說
→ sleep30hours: 這是劇本割裂也行。
→ max83111: 六章前劇情也沒多緊張 後面認真起來誰還在給你搞笑的
推 speedingriot: 軌跡不說別的，光是分四片還沒完沒了就OUT了吧?
→ knight60615: 都是只玩一輪體驗1>2吧 農根本不好玩 順順跑的舒適度
推 zseineo: 割裂是真的割裂 我就覺得真跟滅寫得很好
→ sleep30hours: 我可以認同烏龜頭、石田送頭很尷尬，但我不會只記
→ sleep30hours: 得這幾個點、搞得自己像跟蹤狂一樣。
→ knight60615: 差很多 更別提XB2全系統開放都已經什麼時候了 甚至二
→ andy3580: 不過嗆XB2那麼多 我還是玩了幾百個小時就是了 他的系統
→ andy3580: 跟培養還有挑戰關卡真的有其出色之處 至少我過去沒有玩
→ andy3580: 過類似的就是   但劇情真的就算了 真的
→ knight60615: 周目也要打到同進度才會全解開什麼玩笑
→ speedingriot: 上面XB粉絲內戰至少都是一片遊戲就結束的事
→ zseineo: 閃軌應該不用放進來討論吧 XDDD
→ safy: TOAr也有原諒啊。死屁孩不原諒仇敵但會要求別人原諒
→ knight60615: XB2二周目一開始系統又全部鎖回去了我真的當場中風
→ max83111: 說白了會抓著根本跟劇情主架構和理念無關的橋段一直嘴本
→ max83111: 來就有問題了 jrpg穿插這種搞笑梗又不是一兩天的了
推 azazpoipoi: 年紀有差啦，年輕人可能覺得這種低級笑話很有趣
推 jo7915106: 健身環血虐，等出二代把他放進榜中好嗎
推 andy3580: XB2其實一周目可以全打完包含最後的挑戰關 但是最難那幾
→ andy3580: 個會很痛苦就是了
→ rainwar: 老年人就不覺得有趣?
→ max83111: 難道會拿to小劇場的搞笑在那邊嘴尷尬嗎==
推 notlolicon: 2我覺得農的很好玩耶 第一輪直接玩300小解全支線跟把
→ notlolicon: 全神劍ss
→ andy3580: 不過後面追加的最難難度我就沒有全部BOSS都體驗一次了
→ speedingriot: 因為windr問XB跟軌跡對照起來如何我才提的XD
→ safy: TO系列的小劇情蠻多都很尬吧
推 aiiueo: FF13也有3片啊，為啥4片閃軌不能進來？
→ andy3580: 那兩個只是特別爛的 難道要我一個一個列出全部開噴一次
→ andy3580: 嗎 我懶得打字來你也不想看吧
→ safy: 尬不尬當標準。那沒劇情=不尬的不就一定不敗
噓 azazpoipoi: to系列那個是你本來就預期到會很尬，系列傳統
→ azazpoipoi: xb本來的風格不是低級郊遊白爛梗
→ windr: 放心放心，我玩ACG不是那種狂粉，我很能接受作品被吐槽的
→ knight60615: 就像你不會去吐槽搞笑四格在耍低能一樣 作品本身的一
→ windr: 我個人對那種像在信教的粉絲發言一向覺得很頭痛
→ max83111: 所以你玩了一就覺得二不應該有搞笑？ 這兩代開頭的氛圍
→ max83111: 差這麼多 一邊是復仇者聯盟另一邊前面只是在各處旅遊找
→ azazpoipoi: 所以3最好不要再讓三個人去寫劇本
→ max83111: 線索而已
→ knight60615: 體感是很重要的 至少對我來說
→ safy: TOAr最終戰還嗆對方沒朋友也很尬好嗎
→ windr: 我的看法是作品、人物、劇情的優缺點本來就要分清楚
→ safy: 人物好惡。世界設定。劇情推進。我是這樣分
推 windr: 不過有些遊戲的劇情偏弱，但是遊戲性還不錯
→ piliamdamd: 一代粉連原諒劇情都能當沒事 那還要討論什
→ safy: 我不會討厭其中一點而去否定其他兩點
推 andy3580: TOAR是一開始還不錯但是越玩劇情越尷尬  XB2是一路尷尬
→ andy3580: 到他踏進正題要開始趕劇情時 玩家已經眼神死放空大腦了
→ andy3580: 以體感來說 我覺得XB2更不行了點
→ windr: 不過劇情人物有時候不對胃口的話，會對整部的印象很差
→ safy: 我只能說。每個人尬點都不同
→ windr: 所以劇情人物演出部分相對下還是佔了比較多比例
→ max83111: 那你的年齡可能早就不適合玩遊戲了
→ knight60615: 直接沒玩完的就不要來亂了好不 還放地圖砲想笑死誰
→ safy: 冰國不肖子讓我火超大
→ safy: 土國還來個PTSD爆走。
推 speedingriot: XB系列的特色就是配得上世界觀的遊戲場景跟音樂
→ safy: 風國不孝子還教育大眾
→ speedingriot: 人物跟劇情都是擺在世界觀之後
→ leamaSTC: XB1是一開始覺得世界觀超讚 劇情開展很好 到中間發現聖
→ safy: 我一離開火領就降低我對TOAr的標準
→ safy: CP夠香就好
→ leamaSTC: 母臭 最後放空大腦到什麼憑空復活變出新武器都隨便了
→ leamaSTC: 以體感來說 我覺得XB1更嚴重就是
推 allen20937: 近年JRPG劇情最好我只推伊蘇8，真的是Falcom一生一次
→ allen20937: 的大作了
→ max83111: 那就各人著眼點不同了 我已經看膩那種jrpg常有的原諒論
→ max83111: 所以沒啥感覺 五大國對於奴隸與統治者之間的描寫我看得
→ max83111: 還是挺滿意的 每個國家的點都不太一樣
→ knight60615: 雖然只是我個人偏重的問題 我問你鋼鍊矮豆也是堅持不
推 zseineo: 本來想說伊蘇8算近年嗎 竟然差不多年份XDD
→ knight60615: 殺你會覺得劇情不行了嗎 對我來說劇情開展很順分數就
推 notlolicon: 伊蘇8真的很棒 目前心目中劇情第一
→ knight60615: 先上去了 不管我是不是認同主角的想法
推 windr: 聖母、原諒，要看怎麼個原諒法，某個背刺機巴人大少在後續
→ leamaSTC: 堅持不殺沒啥問題啊XD 你又搞錯了
→ knight60615: 同意伊蘇8 神作
→ leamaSTC: 不殺就從一而終啊 啊怎麼海恩塔變身就能殺了
→ windr: 作品還當主角群之一還上演洗白原諒劇情我就很想吐
→ knight60615: 沒啦我只是想說我不會因為主角的想法怎樣而覺得劇本
→ leamaSTC: 小梅要報仇怎麼不出來擋 問她"你能對你哥下手嗎"
→ max83111: 而且jrpg這種原諒最後其實對方還是死了 雖然沒讓主角們
→ max83111: 下手多少有點意見但也不像10/10放人跑
→ knight60615: 爛 我只會因為劇本真的爛而覺得他爛XD
→ leamaSTC: 蛤? 問題是主角的想法就是劇情塑造的啊
→ windr: 原諒但領便當通常還可以接受，畢竟付出夠多代價了
→ max83111: xb1 toar 上面講的鋼鍊都是這樣 至少人還是用別的方法被
→ max83111: 收掉了
→ windr: 但是如果被原諒後能爽爽過還配個妹子就很沒天理XD
→ rainwar: xb1 開頭就是要復仇, 搞到最後瘋狂反轉
→ rainwar: 跟鋼鍊是要救他弟弟為主軸
→ rainwar: 兩個不殺對於原本的目標差這麼多
→ rainwar: 也要拿來比
→ safy:  這種演出其實是老一輩創作走舞台劇的模式拉...
推 johnli: xb2光是滅 真 教皇這三個人心情上的描寫的劇情最好是很爛
→ johnli:  然後一個13個多小時的劇情動畫 某些人整天也只能拿不知
→ johnli: 道占幾分鐘的搞笑劇情在那裡酸
→ safy:  光都打在重點演員身上, 旁邊的人就安靜別吵
→ max83111: 不殺是說少校 關救弟弟什麼事==
推 Sakamaki: toar 反派不甘受辱選擇自爆，算是一種反原諒論?
→ safy:  我是不堅持一個人要什麼從一而終的理念, 當多重標仔也沒差
推 WLR: 本世代最強JRPG：健身環大冒險
→ safy:  人不一定能正視自己的想法, 拳頭大的人就是想幹嘛就幹嘛
→ WLR: 而且是最硬派的，角色體力條就是你自己的體力條
→ max83111: 一樣是原諒 温莉和斯卡的就寫的好多了 少校那段跟修爾克
→ max83111: 擋丹邦一樣都不太行
→ safy:  所以修爾克當聖母自助餐 對我來說是無所謂啦...
→ rainwar: 那講少校不殺那段, 誰跟你說就沒人嘴了
→ rainwar: 就只是因為它只是一個小場景, 對於整個故事影響又不大
→ safy:  TOAr那個羅把仇敵打爆之前應該是先去自殺才對..
→ rainwar: 就算給他殺好了, 對故事會有啥影響嗎
推 notlolicon: xb2我會覺得劇情不好最大的原因應該是因為太喜歡真了
→ notlolicon: 吧 尤其是在跑完黃金國之後 覺得真的理想才是對的 所
→ notlolicon: 以對阻撓真的主角還有整個劇情就覺得不喜歡
→ rainwar: 嘴說青年漫就是會聖母的人多了去好嗎
→ max83111: 當然修爾克經歷了旅程會想知道仇恨的開端和理由其實也是
→ max83111: 合理的
→ safy:  他爸就是他看在對方是他而被抓的,他爸被處刑自己都沒責任
→ safy:  還在那邊復仇空虛, 這人加入和劇情我幾乎都想快傳跳過
→ safy: 每個人的容忍點都不同, 硬要說OO比XX好, 蠻容易引戰的
推 Darkmatt: XB2至少成功養出了一批信徒，超前只是時間問題，看推文
→ Darkmatt: 就知道
→ pliskova2471: 真4 60萬
→ pliskova2471: 真3re 50萬
→ safy:  哪災, 如果風花雪月都能算優良RPG, 那VS到底要擺在哪邊
→ safy:  單純劇情而言
→ safy: 但風花雪月的問題主要是設定BUG太多,草木原俊行又沒和光榮
推 sleep30hours: 風花我覺得跟SMT5有87％像：設定得很多，演出得很
→ sleep30hours: 少，本體是養成遊戲。
推 victordxess: 看完推文突然覺得XB兩代都很愛的我，其實是異類嗎
→ safy:  那邊喬好, 教會線和紅花線還是原始版本耶...
推 zseineo: 我也兩代都很愛啊 只是都可以找到吐槽點吧
→ safy:  你只愛兩代怎麼行 你當XBX不存在嗎
→ max83111: 我也兩代都很愛阿 ==
→ zseineo: 沒玩過XBX 我沒WIIU XD
推 johnli: 真的理想是什麼 我比較好奇你指的是什麼
→ max83111: 叫他快點重製拉 沒有wii
推 notlolicon: 風花雪月劇情方面唯一值得稱讚的就是把艾黛爾賈特設定
→ notlolicon: 成一個女角 讓很多玩家覺得很香 直接忽視她做的破事
→ victordxess: XBX我也愛，全支線可是花了300小時（淚）
→ notlolicon: 如果他是男角肯定被罵爛
→ knight60615: 不會吧 你看上面這麼多人左噴右噴全都玩完了 真的不
→ safy:  真的理想不就是和霞一起活下去而已嗎 如此樸實無華
→ knight60615: 喜歡就跟那個來亂的一樣中間早棄了 這系列都不短
推 sleep30hours: XBX我也愛，但是我打不贏終焉跟悠妃沒辦法100％地
→ sleep30hours: 圖。
→ leamaSTC: 蛤我XB1就是為了吐槽才努力玩完的耶
→ safy:  我TOAr也是一邊忍住不肖子一邊忍到破完
→ johnli: 所以我才看不懂上面那位在講什麼 這干主角屁事 主角做了
→ johnli: 什麼讓真沒辦法完成他的理想
→ leamaSTC: 我還邊玩邊寫吐槽筆記 不然撐不下去
→ leamaSTC: 但我必須說其實我比較喜歡XB1的戰鬥就是了
→ johnli: 另外你要講的是勞拉吧 上面是指n開頭那位
推 sarserror: 拿躺地板一個月來嘴有夠無聊，一堆RPG都可以在緊急的劇
→ sarserror: 情中自己先去解支線
→ knight60615: 艾黛爾賈特就是很標準的我不認同但是接受她會做這些
→ knight60615: 行為的角色 因為在劇情脈絡上她理所當然會這樣做
→ johnli: 這點歐美也是一樣啦 支線還給你限制的只會被吐 根本搞人
推 notlolicon: 真就是看透人類的黑暗所以想毀滅人類阿 結果雷克斯怎
→ notlolicon: 麼說服的 不就相信我 然後有問題就交給神劍 真當初就
→ notlolicon: 是被人類背叛的還要被他那樣盧 看了就白爛
→ knight60615: 我跟l大相反 XB2我邊打邊跟朋友吐槽才撐下去的 尤其
→ knight60615: 系統沒全開 前面劇情不行戰鬥又不行實在是雙重debuff
推 johnli: 會這樣講我真的毫不意外你評價會低
→ notlolicon: 我記得在ns板我那篇文你也跟我聊了很多了吧 還是你忘
→ notlolicon: 了 我的想法跟寫那篇文的時候完全一樣
→ max83111: 那種就雞蛋裡挑骨頭的批評法了 像是嘴找貓找貼紙差不多
→ max83111: 我救希里的途中還不是可以去打昆特牌 莫名其妙
→ windr: 找貓找貼紙被吐活該阿XDDDDDD
推 sarserror: 就算風花雪月有些地方寫得不好，但是角色魅力滿分，架
→ sarserror: 構包裝的煞有其事；而XB2就算架構沒有多差，光是雷克斯
→ sarserror: 的人物舉止就讓人直接受不了，一堆人嘴XB2劇情我覺得最
→ sarserror: 大問題就是雷克斯讓人討厭，反正JRPG你哪個找不到地方
→ sarserror: 吐，只是看你的優點能不能讓玩家裝在沒看到不合理的地
→ sarserror: 方
→ knight60615: 那種沒什麼道理的爭論通常最後都是以力服人 打爆對方
→ windr: 而且你為了點數還必須去做XD 這種支線可以放在沒大事時
→ knight60615: 再嘴遁相信我你也拿他沒什麼辦法 偏偏雷董的戰力...
→ windr: 趕著去救女兒你給我塞打牌事件還非打不可我也照樣噴爆XD
→ knight60615: 在他打贏真那場之前根本毫無跡象有贏的可能 一來一往
→ max83111: 這論點就更好笑了 為了點數 難道劇情規定你不拿滿點數不
→ max83111: 能跑嗎 跟嘴黃色笑話的等級差不多 已經跟劇情本身毫無關
→ knight60615: 割裂感又更大了
→ max83111: 係的東西都拿來嘴
→ windr: 不過這種只是吐槽，不是大扣分點
→ windr: 但換我，我會把這種事件放在平時，這是基本sense
推 kasumi999: 八方重點是價格超硬的，他的銷量帶來的收入真滴高
→ windr: 這點被玩家吐槽我覺得超合理，安排支線劇情的就不會讀空氣
→ max83111: 照這邏輯我要去救女兒時應該就該鎖住我除了前往目的地以
→ max83111: 外的所有選項了 不然都算不會看空氣
推 RushMonkey: XB2的核心機制引導真的做得太爛，你玩完那些教學關，
→ RushMonkey: 絕對不會知道自己在打啥…
推 andy3580: 愛黛爾賈特統一大陸大殺特殺蠻符合她的背景吧 他的位置
→ andy3580: 不殺人死的就是她自己
→ andy3580: 論合理度比藏招藏到害死隊友 後來又去救陌生人的某貓吧
推 RushMonkey: 光這邊可能就勸退很多人了，XB3要衝上新生代JRPG代表
→ RushMonkey: 的話，系統引導跟核心機制可能要在打磨一些
推 johnli: 我是覺得直接推給嘴遁跟放棄思考沒兩樣 這種說服的場景
→ johnli: 被說服那方的描述才是重點 不是能不能接受 是那個被說服
→ johnli: 的角色有沒有這樣的描述跟跡象
→ sendicmimic: 原PO你知道P5剛出來時還被嗆JRPG就是垃圾還吵死人嗎?
→ leamaSTC: 雖然討厭的確見仁見智啦 但雷克斯到底有那些地方討厭
推 andy3580: 某貓強吧
→ max83111: 黃金之國就好很多了 而且原版的教學難懂就算了還沒辦法
→ max83111: 再看一次才是最北七的點 黃金之國的也改善了
→ johnli: 是對那個角色要合理 又不是要說服玩家 玩家很在意人類的
→ windr: 不要無限上綱，只要不搞一些限定在這時間點要做完的支線
→ johnli: 黑暗面所以就只想毀滅人類 但雷克斯不要說服的不是像克魯
→ johnli: 則這種瘋子好嗎
→ leamaSTC: 常被嘴的就爛草莓跟相信我之術 兩者都很合理也符合設定
→ windr: 就可以了
→ johnli: 多打一個不
→ leamaSTC: 比如今天全世界都沒水在互打 有個人拿證據出來賣夢想叫
→ leamaSTC: 你停戰 相信他沒啥問題啊
→ windr: 期間任務內容合理誰會嘴你?
→ max83111: 一堆時間限定事件已經是他們家的傳統了 要嘴麻煩把整個
→ max83111: 系列一起抓出來嘴
→ windr: 我沒有要繼續擴大戰場喔，我的意思只是單純時間點合理性
推 sleep30hours: 相信雷董沒什麼問題啊，人家好歹是無上劍主秋森萬
→ sleep30hours: 。
→ windr: 你想嘴，空零碧去翻阿，有何不可XD  我又不是教徒XDD
推 johnli: 他也的確講到會讓真動容的地方 神劍的存在會讓人類變得更
→ johnli: 好這是真自己的經歷 那段還特別放跟勞拉的同調的回顧 前
→ johnli: 劍主オルネラ的記憶變為讓神劍持續進化的象徵 譲真又遇到
→ johnli: 了勞拉這個新劍主
→ windr: 那我講得很清楚，這不會是大扣分點，只是被吐槽要認命XD
→ johnli: 黃金國的ed還有類似的歌詞
推 andy3580: 特別抓支線時間點出來鞭    感覺比較像是主線重大問題的
→ andy3580: 點都罵過也討論到爛了 漸漸開始注意到一些之前沒什麽被
→ andy3580: 提到的小問題吧   不過這也可以說明XB2這作品主線到支線
→ andy3580: 各種主幹到細節都安排的差強人意 每次討論才會這裡被罵
→ andy3580: 一下那裡被罵一下吧 欠打磨啊
→ leamaSTC: 主線重大問題是啥 我想問問
→ leamaSTC: 說真的小槽點看過很多 重大問題倒是沒看過
→ max83111: 那叫做為了酸無所不用其極拉 雞毛蒜皮的事情都抓出來只
→ max83111: 為了多嘴一句
→ leamaSTC: 還是你說什麼主線講黃色笑話很尬是重大問題
→ rainwar: 會連支線都要拿出來鞭, 更像是主線就兩派吵很久了, 誰也
→ rainwar: 不服誰, 所以反方才要拿支線出來鞭吧
→ rainwar: 不然 10/10 有人需要出來鞭支線嗎
推 sleep30hours: 我覺得石田送頭那邊很御都合，至於御都合主義算不
→ sleep30hours: 算重大問題就看人吧。
→ windr: 阿人家就講一句，這個時間點是做這種做的時候嗎?又沒錯XD
→ windr: 人家吐嘈的合理，不用硬要說人家在在找麻煩，笑笑就過去了
→ windr: 吐槽的有理阿XD
→ andy3580: 光焰老是不把話講清楚  讓人感覺很煩躁 事後回頭看也覺
→ andy3580: 得很可笑  還有劇情賜死老范結果後來發現能打的在藏招
→ andy3580: 事後像沒事一樣  不少對話欠潤飾讓人感到很跳痛   小皇
→ andy3580: 帝爆衝  後期動畫越做越混等等真的不能算銷問題 諸如此
→ andy3580: 類的缺點太多 評價兩極也是莫可奈何
推 johnli: Nonetheless, those moments we treasured
→ johnli: Will be carved into stone eternally  歌詞這句就是要表
→ johnli: 達神劍與劍主的記憶會刻入核心水晶 作為讓神劍進化的一部
→ johnli: 分而存在
推 speedingriot: 怎麼都下班了還在戰，太有趣了吧
→ windr: 今天若是我做的我也是笑笑就過去了，玩家有在動腦
→ leamaSTC: 蛤 修爾克老是不把話說清楚你能接受 光燄就想藏招卻不行
→ speedingriot: 越來越期待XB3的12代粉絲內戰了
→ sleep30hours: 三章最後雷董腦衝我倒覺得還好。老范沒能力斷後、
→ sleep30hours: 雷董也不能放生所有人，而且滅又不是沒長腳要跑也
→ sleep30hours: 跑不掉。
→ leamaSTC: 賜死老范也沒啥問題啊 剛認識的人沒重要到需要曝露身份
→ leamaSTC: 你頂多說她們無情 但合理性沒問題
→ rainwar: 小皇帝我看一堆人都講過是他早就想死了
→ rainwar: 想要把位置讓給他姊
→ leamaSTC: 所謂的重大問題就這樣嗎?
→ rainwar: 到底腦衝在哪邊, 就劇情上也是有提到繼承的問題
→ andy3580: 其實越看討論當年一些對劇情跟系統的負面印像越來越清晰
→ max83111: 小梅一開始還不是東藏西藏的
→ andy3580:  都已經兩年多了  看來當年我其實還真的蠻有耐心的 現在
→ andy3580: 應該是不行了
→ rainwar: 就你不能接受而已
推 notlolicon: 不是說嘴遁說服人不行 只是他根本不知道真的過去 就是
→ notlolicon: 一直否定他的想法而已 而且滿口理想跟空話 偏偏他還運
→ notlolicon: 氣很好拿到聖杯這個最強神劍讓他可以這樣想講什麼就講
→ notlolicon: 什麼 我就覺得很不喜歡阿 沒辦法
→ leamaSTC: 就你不行這樣 講清楚就好
→ leamaSTC: 不然講什麼重大問題 然後比修爾克小屁事還小
→ andy3580: l大 我可沒說修爾克我能接受 我也覺得XB1劇情很鳥 很有1
→ andy3580: 0/10的精神
推 sleep30hours: 就你碰到雷點，講清楚就好。
→ andy3580: 不要隨便猜我的想法還猜錯 謝謝
推 johnli: 說藏招就是不考慮角色的心情啊 不是說他們的行為是對是錯
→ johnli:  你是那種一定要人表態的個性嗎 還是像某本土天王 憂鬱症
→ johnli: 就是不知足
→ leamaSTC: 喔喔那我真的猜錯了 想說你噴XB2噴成這樣結果能接受XB1
→ leamaSTC: 原來是XB1也不能接受嘛 很OK啊一起噴
→ andy3580: 賜死好老范沒問題 畢竟他定位有眼睛看的出是傳功長老 但
→ andy3580: 是死的方式很爛  7章後更覺得是一場鬧劇
→ sleep30hours: 玩到一半就腦袋放空的人還是別說自己很有耐心吧。
→ sleep30hours: 每個人都有雷點，接受就好。
→ johnli: 而且一堆人是不是都忘了 妮雅一開始也沒救雷克斯啊
推 rainwar: 老范那段是真的沒必要,還講得說要雷克斯不要學他
→ rainwar: 我以為最後真的會學那招
→ max83111: 尼亞明明也是經歷了一堆才會後面坦白的＝＝
→ leamaSTC: 不會覺得鬧劇啊 只會覺得光燄跟海猶達加很無情而已
→ leamaSTC: 但無情也不是沒道理的
→ andy3580: 到7章算只到一半放棄劇情嗎 他的一半有那麼長嗎？ 雲？
→ max83111: 真的是完全無視角色的劇中經歷和內心變化了耶 這樣玩rpg
→ max83111: 幹嘛
→ leamaSTC: 就是因為痛苦所以隱姓埋名(?) 總不可能剛認識沒多久的人
→ leamaSTC: 就要放棄一切救他吧
推 FinallyPeace: 角色們的作為都符合他們的人設心境吧 只能說你沒有
推 johnli: 上面也講 不是你能不能接受 是角色這樣做的原因也沒有理
→ FinallyPeace: 代入進去 才會都用自己角度看劇情
→ johnli: 由
→ leamaSTC: 不用代入也能理解啊 這行為完全沒問題
→ andy3580: 還有小皇帝想死之類的 剛發售時已經討論到爛了吧  劇情
→ andy3580: 鋪成就不足 至少不只我沒感覺到他事前其實活膩了
推 sleep30hours: 以劇情上來說，第七章真的只有一半而已。
推 rockmanx52: 劇本能贏XB2的JRPG絕大多數都20世紀的遊戲了吧？21世
→ rockmanx52: 紀22年來能贏它的包括PM在內有沒有30款都很難說
→ sleep30hours: 搞不好連一半都不到，前面太水了。
→ johnli: 小皇帝就動畫做爛 這我不想護航 但我覺得理由很簡單 就他
→ johnli: 雖然是劍主 但根本就不是個戰士 他連棉津見的能力多少他
→ johnli: 都不清楚
→ leamaSTC: 認真問啦 所以重大問題在哪 老范跟皇帝很重大嗎...
→ andy3580: 說實話讓滅展現超強實力  初交手就一刀斬死老范 救都沒
→ max83111: 好笑的是你還能理解風花雪月皇女的理由 明明這邊演的還
→ max83111: 更多 搞笑嗎
→ andy3580: 機會救 會好很多吧。,至少還可以說服玩家就真的來不及
→ sleep30hours: 妮雅曾經因為是噬人者被法王廳抓過啊，她在第三章
→ sleep30hours: 的時候對所有人藏招很正常。
推 liuba: 妮亞是因為以前噬人者身份被霸凌啊，相處沒多久怕重蹈覆轍
→ liuba: ，小皇帝送頭就真的太突兀
→ andy3580: 演的多不代表演的好啊  他如果不救小皇帝 我還覺得ok 原
→ andy3580: 來老范地位還不如陌生皇帝 QQ
→ leamaSTC: 說來無情但其實還真的不如...
→ leamaSTC: 啊所以這就是重大問題了嗎?
→ max83111: 老汎沒死在他面前小皇帝他也不會救拉==
→ sleep30hours: 第三章的妮雅就不是來不及，而是不想出手。小皇帝
→ sleep30hours: 被炸死都拉得回來了。
推 johnli: 那叫做不想再後悔好嗎 考慮一下角色的心情好嗎
→ leamaSTC: 因為兩個配角安排我不滿意所以這是重大問題 爛
→ andy3580: 屁啦 7章最好一半 劇情後面根本狂趕火車
→ leamaSTC: 好啦不用爭什麼一半不一半啦 還有啥重大問題
→ andy3580: 我覺得超嚴重 上面提到的割裂點大概就像這樣吧  比修爾
→ andy3580: 克的原諒還鳥蛋吧  雖然那也很鳥啦 還有尼亞已經是非常
→ andy3580: 重要配角了吧
→ sleep30hours: 就是因為後面狂趕火車，所以第七章才只有一半而已
→ sleep30hours: 。第七章到第十章每章都有一個以上的重大事件，腦
→ sleep30hours: 袋放空的人還是不要指著別人喊雲了。
→ johnli: 他已經放生雷克斯跟范達美一次了 不想再受這種煎熬
→ leamaSTC: 喔喔兩個配角的安排 你覺得是"公認的重大問題"
→ leamaSTC: 還真的很重大呢...
→ johnli: 這種心情轉變是有這麼難理解嗎
→ leamaSTC: 你說皇帝就算了 海猶達加心境跟安排完全沒問題啊
→ andy3580: 那你乾脆說最後兩章佔遊戲80%了吧  大概80%的謎題都在這
→ andy3580: 兩章給完整交代了吧 雖然真玩起來修一下就過了
推 sleep30hours: 妮雅就後悔兩次不想後悔第三次，小皇帝就鋪陳不足
→ sleep30hours: +御都合（送綿津見）
→ leamaSTC: 好啦看來討論有結果了 講半天就這兩個"重大問題"他覺得
→ leamaSTC: 超嚴重 嚴重到講不出其他重大問題
→ andy3580: 這兩點當年發售有討論劇情的 幾乎看都會抓來鞭 如果不嚴
→ andy3580: 重那看來討厭劇情的都在找碴吧   當然光焰講話老是講一
→ andy3580: 半事後想想也挺白爛的 不過我自己還好啦畢竟那時候我已
→ andy3580: 經對劇情不再期待了  不過也是有看過很在意這點的人
→ leamaSTC: 蛤? 我當時也有吐槽這兩點啊 但吐點在無情藏招又不在爛
→ leamaSTC: 就跟七影帝一樣啊人人都在藏
→ andy3580: 整個劇情看下來 平鋪直述讓人毫無驚喜的王道劇情  配幾
→ andy3580: 個安排的很差的橋段  然後再加上欠吐嘲的小橋段跟有點尷
→ andy3580: 尬的對話 大概就是整個XB2劇情的綜合評論吧 你要說這很
→ andy3580: 好 嗯 你開心就好  我覺得很差
推 sleep30hours: 吐槽就只能代表當事人不接受，不代表不合理啊，就
→ sleep30hours: 像你不接受妮雅不救陌生大叔一樣。
推 johnli: 你連角色心情都完全不考慮 我是不意外評價會不高啦
→ aaronpwyu: 沒什麼好交叉的地位價值影響力 跟銷量無絕對關係
→ sleep30hours: 這是「你」的綜合評論。主詞只有你沒有我，更沒有
→ sleep30hours: 大家。
→ andy3580: 還是補充下 我不討厭王道劇情 但XB2這種王道寫法我不行
→ andy3580:   希望下次至少請黃金國的編劇重頭寫到尾
→ leamaSTC: 我從頭到尾沒說XB2劇情很好啊
→ leamaSTC: 不要隨便猜我的想法還猜錯 謝謝
→ sleep30hours: 黃金國也是三個編劇，而且其中兩個跟本篇一樣。
→ leamaSTC: 我好像前面推文就講過了 XB2對我來說只是及格 稱不上好
推 rockmanx52: 隨便嘴一下 如果有人覺得歧路旅人劇情比XB2好那大概
→ rockmanx52: 真的只能說他的口味就這樣 覺得爛是你家的事 沒必要
→ rockmanx52: 要求所有人都跟你同感
推 johnli: xb2賣點就不是劇情上有什麼超展開
→ leamaSTC: 但你要說XB2劇情多爛 我就滿頭問號 什麼重大問題 噗
→ rockmanx52: 而且JRPG近十年來一個非常大的問題就是大多劇本家連
→ rockmanx52: 一個正常的劇本都寫不出來
→ andy3580: 不只我這樣看吧  剛發售時下出類似評論的人也不難找吧
推 sasakihiroto: XB2劇情都能說不差了 怎不能說toar好 笑死
→ andy3580: 至少meta跟中文論壇的類似評論我都有看過也不算難找 不
→ andy3580: 過到底誰是多數誰是少數  我沒統計 看有沒有熱心粉要去
→ andy3580: 統計證明喜歡的才是多數樓
→ andy3580: 那看來黃金國的三個編劇有吸取本篇的負評教訓做出改進呢
→ andy3580:  我給予肯定樓
推 rockmanx52: 黃金國反而是支線任務進度綁主線這部分扣非常多分
推 johnli: 我看一堆日文實況倒是評價都不錯 尤其女實況主對雷克斯就
→ johnli: 沒什麼太大成見
→ knight60615: 欸不是 修爾克什麼時候不把話講清楚的 他是聖母沒錯
→ knight60615:  可是他有瞞著同伴什麼事嗎我怎麼不記得
→ rockmanx52: 好像也只有中文圈一直罵心智明明就很成熟的雷董「死
→ rockmanx52: 屁孩」 英文圈也沒罵這麼兇
推 andy3580: 或許喜歡這劇情你 跟討厭劇情的我 我們眼中過濾的東西不
→ andy3580: 同吧
→ rockmanx52: XB1藏最大的不是狄克森嗎？其他人根本被耍好玩的
推 johnli: 真的都讓我很懷疑屁的到底是那邊 還是忌妒他身邊有光焰妮
→ johnli: 雅 搞得跟私人恩怨一樣
推 sleep30hours: 修爾克很前期的時候的未來視沒有跟周圍的人說清楚
→ sleep30hours: 吧，雖然到原始林後應該就沒有藏了。
→ rockmanx52: 老是抓他被迫做惡夢崩潰那段嘴 真的碰到那種狀況誰都
→ rockmanx52: 會崩潰好嗎？
→ sleep30hours: 這整串就只有你一直想拉陌生網友當後盾，對自己的
→ sleep30hours: 想法有點信心好嗎？
→ rockmanx52: 未來視這部分前期他還不太信任這個能力吧？所以之後
→ rockmanx52: 才有差點出事的橋段
→ max83111: 阿那段就是拿你最弱的部分一直戳你 不崩潰才怪 其他人的
→ max83111: 表情看起來也都是吃了差不多的精神攻擊
→ knight60615: 修爾克剛拿到力量根本還搞不清楚怎麼回事 然後菲奧倫
推 johnli: 連齊格這種比雷克斯還正向成熟的都中招了 就有人沒搞清楚
→ johnli: 那段想表達什麼
→ zseineo: 雷董的評價 我是覺得PTT對小孩類型的主角有夠嚴格XDD
→ knight60615: 就死掉了 後來又看到雷恩要死掉 成功救下來被雷恩罵
→ safy: 你還是找幾篇來舉例吧
→ knight60615: 過也把話講開了就沒再藏啦 把這拿來跟光焰不好好講話
→ knight60615: 對比我不是很認可
→ zseineo: 雷董我覺得只有前期看起來很成熟就是 後來就正常演出吧
→ safy: NS自從蒼天壽司事件後我很懶的戰太細..
→ max83111: 很多人臭之前都沒想過作品背景和人物年齡經歷的 也難怪
→ max83111: 整天站在上帝視角嘴東嘴西
→ safy: 看故事都從只看表面。那評論也就表面而已
→ safy: NS版這類討論我還聊蠻多的
推 kashiwa27: 近幾年的JRPG喔 FF14五版六版吧
推 sleep30hours: 雷董成熟是以年齡來看，跟老范阿龜他們比起來就很
→ sleep30hours: 普通。
→ leamaSTC: 蛤?被罵過後沒藏? 復活後萊恩看他有心事問他也是裝死啊
→ leamaSTC: 結果老婆一問就回答了 根本笑爆
推 andy3580: 拉人當後盾這這點正反方都有吧 上面女的實況主應該不是
→ andy3580: 熟人吧
推 johnli: 你要我可以貼不少實況網址給你 看你要不要看
→ johnli: 我自己是不太喜歡主角是玩家自己化身的劇情
推 johnli: 總覺得都少了什麼
推 sleep30hours: 就只有你會很care是不是只有我這麼想、是不是吐槽
→ sleep30hours: 的是多數，彷彿是的話妮雅就該跳出來救陌生大叔一
→ sleep30hours: 樣。
推 rockmanx52: 修爾克裝死我覺得單純就日本人的「不能給別人惹麻煩
→ rockmanx52: 」心理作祟就是了 這個心理套下去其實可以解釋非常多
→ rockmanx52: 作品的問題
→ x7479635: XB1一堆鬼打牆的對話完全受不了
推 andy3580: 喔 因為有人質疑只有我這麼想 但跟我過去看文的印象不同
→ andy3580: 所以回應一下  這很正常有什麽不對嗎  當然我自己的想法
→ andy3580: 就是這很爛啊  我很有自信10年後你再來問我我也會回XB2
→ andy3580: 整體劇情很爛啊 這個回答你ok嗎？
→ andy3580: 還是我不回應那些無聊的問題 你覺得會比較好呢？
推 johnli: 反正我就(覺得)爛 我沒什麼意見 但要講到具體內容 那就看
→ johnli: 合不合理 但上面光妮雅這段 我就只能說不意外
推 vsepr55: 怎麼能吵到豹紋，快樂的秘訣.jpg
推 sleep30hours: 你有你的好惡很正常啊，我一個陌生網友哪有資格說
→ sleep30hours: 你O不Ok。但是你抓別人意見當自己意見也不會讓說法
→ sleep30hours: 變得有說服力，碰到雷點不能接受就直說就好。
→ safy:  誰誰誰要覺得什麼東西很爛其實也沒什麼問題啦
→ safy:  只是我不太能接受你說風花雪月會比較好就是了...
推 sarserror: 就算雷克斯在他那個年紀很正常，但也不妨礙玩家不想看
→ sarserror: 到一個這個年紀的小孩正常發揮
→ safy:  只是舉出的例子對推文的其他人來說無關痛癢而已
→ safy:  但就算不喜歡雷克斯 跟我喜不喜歡設定和作品其實可以分開看
→ safy:  除非今天玩遊戲一開始就已經是要來萌正太但發現正太不萌
→ safy: 把JRPG當成偶像番來看的人也沒少過,我也不覺得膚淺有什麼錯
推 johnli: 每個人有給個人享受的方法 真的沒甚麼問題
→ safy: 我也知道風花雪月很受歡迎, 刻意批判受歡迎的作品並不一定會
→ safy: 讓人覺得很有想法, 所以才需要花更多心思去思考為什麼不好
→ safy: 而不是 別人鄉民 很多鄉民 ...那不就像是被網軍牽著走嗎..
推 johnli: 這種討論 對內容講越具體才會是一個好的討論
→ safy:  要舉例"大家都這樣想" 建議加上 "為什麼還有人不這樣想"
→ safy:  多聽大家想法, 彼此交流才能 即使最終雙方仍然沒有共識
→ safy:  但是至少可以先做到互相理解, 這才是良性的討論...
→ safy:  當然 有人要跟我戰風花雪月劇情多棒我是願意來戰拉...
→ safy:  至少我還能說服我自己改變想法, 我還有這個能力改變自我
推 NN1997: 畫質就差很多了
推 bear26: 百萬等級邊緣徘徊的還有SaGa系列
→ bear26: 雖然只有百萬 粉卻意外鐵
推 OrzVSTO: 軌跡系列在那裏？
→ OrzVSTO: 我記得也有破百萬啊
推 johnli: 這邊都是舉單一作品吧 軌跡有嗎
→ zseineo: 軌跡單片有破五十萬嗎?
→ safy:  黎之軌跡: 你不要...再說了...
→ zseineo: 印象中都在二三十萬那邊
推 sarserror: 覺得風花雪月劇情好有什麼問題嗎？至少包裝的好篇幅又
→ sarserror: 不會長到讓人吞不下，特別是對較輕度的一輪玩家來說，
→ sarserror: 以SRPG這個題材來說光是人設香就快300萬還不大家搶著作
→ sarserror: ？就說了你要吐哪個RPG找不到地方吐，就你不喜歡而已
推 opass168: SaGa系列好像號稱社內三大RPG 衍生作品的量似乎也沒錯w
推 notlolicon: 風花雪月只跑單輪會覺得什麼都沒解釋吧 然後跑完四輪
→ notlolicon: 會覺得幹嘛浪費時間看這個 尤其是他每輪前面都要跑劇
→ notlolicon: 情一模一樣的學院篇 跑完後面劇情好就算了 每輪劇情都
→ notlolicon: 那個樣 除了金鹿比較歡樂還不錯以外其他都玩的頭很痛
→ notlolicon: 我玩了四輪加dlc 總共應該有400小左右 關卡很好玩 角
→ notlolicon: 色很香 音樂很好聽 學院可以培養挖人的部分我也很喜歡
→ notlolicon:  但是劇情真的很糟糕
推 opass168: 查一下SE社三本柱說法是FF DQ KH 我前面推文無視它吧
推 sarserror: 單輪玩教會/金鹿線都懂8成劇情了，青獅就主軸變相愛相
→ sarserror: 殺而已 都沒什麼問題，比較有問題就黑鷲而已
推 nadekowang: 覺得風花雪月 或XB2劇情、演出我都蠻喜歡的，不過這就
→ nadekowang: 是每個人主觀想法，討論半天覺得難看的也不會改變想法
推 notlolicon: 可是黑鷲的部分最重要耶 整部的轉折就是從帝國搞事開
→ notlolicon: 始 當然蘇緹斯他們的過去 還有王子的故事也都很重要
→ notlolicon: 那些不跑別的線就不會知道 但是最重要的皇女搞事的原
→ notlolicon: 因就只有黑鷲線有講 結果原因整個莫名其妙 還把蕾雅塑
→ notlolicon: 造成那個魔王樣 媽的搞事是你在搞 壞人都推給別人當
→ notlolicon: 這麼好康喔
→ notlolicon: 然後因為他的設計 讓玩家想體驗後續劇情就要一直重複
→ notlolicon: 跑學院篇 原本劇情就很糟糕了 還要讓玩家花幾十小時做
→ notlolicon: 重複的事情才看的到這糟糕的劇情 好歹每條線學院篇做
→ notlolicon: 點變化吧 結果事件都一樣 台詞也都一樣只是換人講
噓 aegisWIsL: 第一段寫的好像是要超越ff或dq了
→ safy:  黑鷲篇說需要叔父的意義根本不存在 戰爭都是我們打的
→ safy:  主要對方的將士都是我們殺的
→ safy:  修伯特直接用結局劇情殺那群人, 反派講得很像在威脅我方
→ safy:  結果生死都是我們這群人在管, 甚至外傳還要我們救人...
→ safy: 青獅線也是差不多, 行軍路線亂七八糟
→ safy: 教會線則是向一拳超人一樣 貝雷特還沒講什麼
→ safy: 整團教會就替他腦補各種神戰術, 然後這些戰術在金鹿線則是
→ safy: 庫洛德講的, 變成像是偷竊平行世界的他人計策
→ safy: 而草木原俊行作為設定+劇情創作者本身就只有寫教會和紅花
→ safy: 因為光榮提議改成三國大戰, 所以劇本變成長度不足的就是複製
→ safy: 和灌水, 這些都是跑多輪會比較明顯發現的事情
→ safy: 再來就是為了設定而設定的東西很多其實都沒講清楚
→ safy: 就像帝國的遺產根本就不可能存在, 因為條件有兩個不符合
→ safy: 一個是賽洛司沒死 另一個是製作遺產的是敵對的解放王+十傑
→ safy: 像這種設定模糊的東西, 可不是什麼勝者寫歷史這種等級可帶過
→ safy: reddit的FE和FE3H版的討論風氣就不太一樣, 講白一點就是
→ safy: 草木原俊行很有野心但他根本Hold不住這種奇幻文學設定
→ safy: 人設成功沒話說,但整個世界觀和社會建立的很粗糙的前提下
→ safy: 就只是一個奇幻文學背景之下的學戰都市輕小說而已...