噓 nrchaos: 他那句話是基於中華民族此一政治名詞概念上的中國人,你拿02/11 03:16
→ nrchaos: 中央之國來扯漢朝有中華民族概念上的中國人就是胡扯,漢朝02/11 03:16
→ nrchaos: 稱中國是中央之國,不是因為自覺是中華民族之國而稱中國,02/11 03:16
→ nrchaos: 很難理解?02/11 03:16
→ nrchaos: 發一篇誤用名詞的貼文來嘴人,然後說別人沒拿文獻就是錯也02/11 03:20
→ nrchaos: 是可悲,從頭到尾就不是文獻的問題02/11 03:20
噓 nrchaos: 原來是連他人推文都看不懂就急著拿自己以前看到的文獻來02/11 03:41
→ nrchaos: 嘴的可憐人,你的中國人概念指的是中央國之人好嗎?跟qwe提02/11 03:41
→ nrchaos: 的中華民族中國人到底有什麼關係?李世民是因為中華民族這02/11 03:41
→ nrchaos: 概念而稱自己是中國人嗎？02/11 03:41
中華民族是梁啟超提出來用以鞏固當時中國各民族的團結
你拿清末民初從西方傳過來的國族概念說三道四不覺得好笑？
況且就是居在在中國這個國家的民族才叫中華民族
還有你說李世民喔？
《舊唐書 卷二 本紀第二 太宗上》
「癸未，杜如晦以疾辭位，許之。癸丑，詔建義以來交兵之處，為義士勇夫殞身戎陣者各立一寺，
命虞世南、李伯藥、褚亮、顏師古、岑文本、許敬宗、硃子奢等為之碑銘，以紀功業。是
歲，戶部奏言：中國人自塞外來歸及突厥前後內附、開四夷為州縣者，男女一百二十餘萬
口。」
《舊唐書 卷二 本紀第二 太宗上》
「夏四月壬辰，代王簡薨。以金帛購中國人因隋亂沒突厥者男女八萬人，盡還其家屬。」
你跟我說中國人怎麼了？
噓 fman: 這篇真的丟臉轉生氣了，研究古文很重要的一點，就是不要看到02/11 07:51
→ fman: 現在名詞就以為是現在意思，而現在國家概念的形成其實很晚，02/11 07:51
→ fman: 所以同樣是國家意思當然不同，講到"國"這個字，我還以為望文02/11 07:52
→ fman: 生義，看四邊圍起來就知道是城牆的意思，以前的"國"主要是城02/11 07:53
→ fman: 的意思，再延伸為城邦，與現在的國家意思不一樣，所以原PO真02/11 07:53
→ fman: 的是好不容易在古文中找到一個字，興高采烈的拿出來講，卻不02/11 07:53
→ fman: 去思考什麼意思，而被狠狠打臉而已02/11 07:54
噓 thegiver210: 中國在不同時代明明就有不同意思，為什麼要拿千年之 02/11 09:47
→ thegiver210: 前的「中國」類別現在的中國？02/11 09:47
噓 thegiver210: 難道你要說滿清時候的「漢人」等於漢代的「漢人」？02/11 09:50
https://i.imgur.com/D7KsGBf.jpg
https://i.imgur.com/1p9ul0G.jpg
何謂中國？
看到了嗎？
先秦文獻中，中國意旨最多的是「諸夏」
何謂諸夏
《左傳》：
「任、宿、須句、顓臾，風姓也。實司大皥與有濟之祀，以服事諸夏。」
這個諸夏就是指周朝與所有周朝諸侯國
《雲夢睡虎地秦簡》
「臣邦人不安其主長而欲去夏者，勿許。何謂夏？欲去秦屬是謂夏。」
周朝的秦國也是自認諸夏
反倒某些人一直強調的「京師」之意是少之又少
還比不上中央之國
書裡有講了中國主要是有相同的民族與文化
所以最後演變成中國
又不是只有中央之國的意思
說真的 引經據典還是很重要啦
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https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影
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小智喝莎莉娜的水壺
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第十五班
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→ YoruHentai: 油門好了啦 02/11 13:27
推 ClawRage: 你打得太專業，她看不懂啦 02/11 13:28
→ ClawRage: 他們可能連國這個字的意思在哪個年代漸漸轉變都分不出來 02/11 13:28
戰這個很好玩啊
永遠都有數不完的文獻打他們的臉
推 ClawRage: 我以前就遇過一個搞笑仔，說秦國和楚國是不同國家 02/11 13:31
秦滅周之後還能說是不同國家
在這之前秦國與楚國都還是周天子的臣民
→ ClawRage: 劉邦是漢國\皇帝不是中國皇帝 02/11 13:31
→ ClawRage: 用這個方式掰說中國年紀只有幾十年 02/11 13:32
→ ClawRage: 我問他法國幾歲他卻回我一兩千多歲 02/11 13:32
我猜那個人一定也想說英國歷史可追朔到羅馬帝國
但是中國歷史只能從中華民國開始算
→ rofellosx: 對 以前的國的意思與現在不同 秦之前是諸侯 02/11 13:33
周朝也是周國啦
推 WayneChan: 這臉打的真響 02/11 13:35
→ TED781120: 古文基本上不能只看單詞字義，要加上前後文一起對照。 02/11 13:36
→ TED781120: 周朝跟周國有差的喔。 02/11 13:36
→ TED781120: 周天子底下還有一個封國是周邑，國君是周公， 02/11 13:37
→ rofellosx: 朝是歷史區分定義吧 實際上沒朝.. 02/11 13:37
→ TED781120: 不過春秋之後周國世系與事蹟失傳，連啥時諸侯國沒了都 02/11 13:38
→ TED781120: 不知道。 02/11 13:38
→ TED781120: 講周朝君王我們一般指為周天子，但周國諸侯就是周公了 02/11 13:39
→ TED781120: 。 02/11 13:39
另外有一點
fman說國只有城邦之意 是很後面才有國家之意
就想說
《隋書 卷一 帝紀第一 高祖上》甲申，使使弔於陳國
隋朝也是稱陳朝為陳國
難道這個國只是城邦之意？
當然是國家嘛
→ TED781120: 國只有城的意思大概是周代的時候，而且是周前期。 02/11 13:51
推 lljjfrdr1: 楚的情況比較特殊，楚確實不是華夏諸侯...... 02/11 13:52
→ TED781120: 而且願意也是因為當時除了諸侯的城外大多沒有被開墾過 02/11 13:53
→ TED781120: ，貴族的實質影響力只及於城池周遭，所以才說當時的國 02/11 13:53
→ TED781120: 還只有指城，但到後面掌控能力提升，就直接把國從城池 02/11 13:53
→ TED781120: 拉到實際勢力範圍了。 02/11 13:53
→ lljjfrdr1: 但鬻熊主動投奔周文王，本身就被被納入周朝勢力..... 02/11 13:53
→ TED781120: 楚自認是華夏諸侯啊。 02/11 13:53
推 marktak: 你抄不知道哪來的廢書然後結論諸夏 02/11 13:54
黃俊傑
臺灣歷史學者
國立臺灣大學人文社會高等研究院院長兼社科院國家發展研究所特聘教授。
書中引用王爾敏的話
王爾敏
字問之，1927年12月11日生於河南省周家口。1954年台灣師範大學畢業。曾任中央研
究院研究員、香港中文大學教授、台灣師範大學教授。生平著作：《史學方法》、《20世
紀非主流史學與史家》、《新史學圈外史學》、《晚清商約外交》、《五口通商變局》、
《近代經世小儒》、《中國近代思想史論》、《明清社會文化生態》、《中國古先智慧今
詮》、《思想創造時代：孫中山與中華民國》、《先生之風──郭廷以、王德昭、王叔岷
、劉殿爵、淩叔華等名家群像》等書。
→ marktak: 中國自助餐? 02/11 13:54
你又有什麼著作可以拿出來讓大家品書？
※ 編輯: NARUTO (111.184.182.9 臺灣), 02/11/2022 13:57:39
→ Annulene: 未看先猜又是神仙國嘴砲事件... 02/11 13:54
→ TED781120: 熊氏至少官方文獻說是周初分封的功臣，但因為不是姬姓 02/11 13:56
→ TED781120: 系統而且又是殷商來投靠的，一直就跟中原的諸侯格格不 02/11 13:56
→ TED781120: 入w。 02/11 13:56
推 rockmanx52: 周嚴格來說應該是周王國->周聯合大公國->周聯邦王國 02/11 15:25
→ rockmanx52: 啦 02/11 15:25
推 leo125160909: 臉被打爛笑死 02/11 15:25
→ rockmanx52: 我不太清楚稱呼前一個國家為「朝」是何時來的 但這個 02/11 15:29
→ rockmanx52: 稱呼很明顯就是要膨風自己在中原地區統治的合法性跟 02/11 15:29
→ rockmanx52: 延續性而用的 02/11 15:29
→ rockmanx52: 不然原本所謂「前朝」指的是「前一位國君在位期間」 02/11 15:30
推 cashko: 推，先有中國這概念才有中華民國跟中華人民共和國，這些 02/11 21:21
→ cashko: 古人當然不是中華民國人跟中華人民共和國人，但不能說他 02/11 21:21
→ cashko: 們不是中國人 02/11 21:21
→ cashko: 更何況清末的大清國籍條例已將中國國籍要件明確規範，清 02/11 21:22
→ cashko: 朝也有傳教士提及清朝人們自介最常用的已是中國人 02/11 21:22