Re: [問題] 信長為什麼認為占領京都就算統一天下？

[wizardfizban (瘋法師)]

有些事不要混為一談....

日本古代有長期武人執政的傳統，而這個傳統的架構就是。

天皇 →任命→ 征夷大將軍 →建立→ 幕府

然後以幕府代天皇執政。

至於為什麼不取代天皇？那是因為天皇是神的後代呀！天皇是天照大神的子孫。也就是在
日本，你想統治日本就必須是天照天神的後代。

這是必要的大義。

所以日本人就玩出了由天皇任命征夷大將軍，然後征夷大將軍建立幕府代天皇執政的武人
政權。

所為什麼上洛很重要？因為你需要天皇給你名份。你沒有征夷大將軍的位置，就是沒有名
份。

至於把天皇宰了取代他？在日本沒人敢這樣對神的後代。

中國歷史中皇帝也會玩封禪秦山呀！而封禪儀式就是告知天地，我是天下共主。日本簡單
多了，天皇認同就行了，誰叫天皇是神的後代。

然後要讓天皇同意，你至少也要有足夠的支持者和實力，上洛過程也是種展現過程。

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                     「仗義十年成英雄，入魔只在一念間。」


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推 iwinlottery: 武田有把諏訪家滅了
→ SAKUHIRO: 天皇被殺過啊
推 w5553819: 要看時代.天皇是現人神其實也是天武那時候洗出來的
→ w5553819: 在那之前還不是大家殺爽爽.一堆皇族內戰XD
→ shifa: 在戰國織田上洛就類似中國勤皇的概念吧
→ shifa: 或者是曹操挾天子令諸侯的作法
→ wizardfizban: 皇族執政時間很短 反正最後就變成代天皇執政的模式
推 aterui: 上一個自稱新皇的平將門打輸了,所以沒人想重蹈覆轍而已
→ wizardfizban: 也看過有人討論如果曹家沒取代漢朝政權
推 CCNK: 源平合戰就搞死一個了
推 shinobunodok: 主要是你沒必要去挑戰普遍百姓的信仰
→ wizardfizban: 那有可能就變成劉氏代代為皇 然後下面代為執政
→ adasin: 我記得二戰結束 也有激進派要刺殺天皇阻止投降宣言
※ 編輯: wizardfizban (61.224.227.39 臺灣), 02/13/2022 12:47:52
→ adasin: 日本老百姓有沒有那麼敬重天皇 我是打個問號?
→ shifa: 天皇就日本政治的神主牌啊
→ shifa: 有沒有實力一回事 公開對著幹就是會落人話柄
→ shifa: 不過織田上洛好像挺的是足利將軍-天皇 這個脈絡
→ PTTjoker: 封禪"泰"山
推 shinobunodok: 你都說那是激進派了 當然就不是一般百姓的想法了
→ shinobunodok: 就是要天皇出來喊投降才夠力 日本軍民才會知道自己
→ shinobunodok: 輸了
→ wizardfizban: 以前看過紀錄片說當初日本戰敗為什麼天皇沒扛罪責
推 aterui: 在中古時代老百姓怎麼想不是很重要,但貴族們怎麼想很重要
→ wizardfizban: 因為美方評估後發現如果動天皇會引起日本強烈反應
→ wizardfizban: 反而把天皇留下來安撫日本人 效果更好
→ aterui: 在明治前老百姓也是神道教佛教混再一起分不清楚一起拜
噓 SAKUHIRO: 皇族執政期間很短？1383年開始武家權力才完全凌駕於皇族
→ SAKUHIRO: 上，就算以鎌倉幕府時期算起也是1190左右，皇族相比之下
→ SAKUHIRO: 還是比較長
→ aterui: 明治維新後才搞神佛分離,還特別破壞佛教來彰顯天皇信仰
→ SAKUHIRO: 當初是有主戰派衝進去要阻止天皇發表二戰日本投降宣言
→ SAKUHIRO: 可以查詢"宮城事件"
推 CCNK: 天皇血脈很多的話就變武家棋子 足利尊氏發動政變變成南北朝
推 SunnyBrian: 將門的目的不是取而代之，較像是分庭抗禮，在日之本中
→ SunnyBrian: 建立關東獨立國的概念，之後付諸實行的就是鎌倉、江戶
→ SunnyBrian: 兩幕府，後北條也類似（戰國大大名中跟京都來往較少的
→ SunnyBrian: ）
推 RamenOwl: 直接幹掉天皇就等於給其他人更多討伐你的名分
推 reaturn: 自命為天皇還可以給全部的人打你的把柄
推 w5553819: 嚴格來說那些武家其實也是早年天皇血脈分出去的.把皇子
→ w5553819: 降為臣籍(源平藤橘).安德天皇也不是被源氏殺掉.而是他
→ w5553819: 阿嬤抱著他跳海.義經有試著去撈但只撈到他媽
→ defenser: 曹操：殺了皇帝，全天下都有理由造反
推 ken327639: 天皇的角色到現在演變成了國家門面，日本國精神方面的
→ ken327639: 象徵性地位了吧
→ poz93: 二戰後美國敢動天皇 日本人會重新再打下去
→ w3160828: 說不能動天皇的那個是親日派..後來建立阿瑟幕府 ....
推 drm343: 不要從中國皇帝的角度去思考天皇，要從天主教教宗的角度
→ drm343: 去想