→ CYL009: 你沒看前面幾話啊 征夷大將軍 名分 02/13 07:27
推 meredith001: 封建時代 誰控制天皇誰就是老大 春秋霸主那樣 02/13 07:28
推 linceass: 狹天皇令諸侯 02/13 07:28
推 boy1031: 沒魄力啊，秦史皇之前也沒人敢一統天下，就像當代也沒人 02/13 07:28
→ boy1031: 有魄力一統全球 02/13 07:28
→ linceass: 要不然幹嘛每個都想上京 02/13 07:29
推 hololover: 春秋戰國不也一樣 02/13 07:29
→ hololover: 應該說歷朝都是這樣 02/13 07:29
→ hank13241: 就以將軍名義號令天下啊，取得大義名份去打不守秩序的 02/13 07:30
→ hank13241: 其他大名，像是打朝倉就是如此 02/13 07:30
→ GKKR: 漢末帶著皇帝一個道理 02/13 07:31
推 aterui: 源平足利都是這樣啊,拿到名分就算統一了 02/13 07:32
推 shonbig: 還是得有相當實力，不然三好家也是一度控制京都 02/13 07:45
推 eric19850629: 那時候沒有大一統這種概念 02/13 07:45
推 hank13241: 那只是統一的其中一個條件，但最主要得有強大實力作後 02/13 07:47
→ hank13241: 盾，而且那只是一開始的手段，後來自己越來越強大，將 02/13 07:48
→ hank13241: 軍越來越不聽話，就把將軍踢掉了 02/13 07:48
推 zien0223: 秀吉統一也沒有全打 除了幾個刺頭剩下半都靠外交馴服 02/13 07:49
→ kansuzuri: 類似三國那樣，上面是傀儡將軍，自己能下達各種命令 02/13 07:49
推 angel6502: 先不說什麼真正統一天下啦，上京控制大權就有大義可以 02/13 07:50
→ angel6502: 加快統一速度 這本來就蠻實際的啊XD 02/13 07:50
→ zien0223: 信長比較倒楣的地方是上洛之後刺頭一個一個冒出來挑戰 02/13 07:51
→ zien0223: 還是講不聽的那種他才必須全靠打 02/13 07:51
→ zien0223: 結果統一近在眼前的時候就被BBQ了 02/13 07:52
推 hank13241: 主要是信長傾向於不聽話的就打到他全滅，秀吉則是願意 02/13 07:58
→ hank13241: 投降的會給他至少佔有原根據地，所以敵人反抗性較小 02/13 07:59
→ hank13241: 而且當時秀吉實力天下第一應該也很明顯，會反抗的不多 02/13 07:59
→ hank13241: 但秀吉這樣我感覺就像天下共主而非霸主，有點可惜 02/13 08:00
推 gm79227922: 上京基本上就差不多了 02/13 08:02
→ gm79227922: 代表附近的大名都被你車過去 然後外面的大名也拿你沒 02/13 08:02
→ gm79227922: 輒了 02/13 08:02
推 CCNK: 京都x 天皇o 02/13 08:03
推 shonbig: 不倒霉，上洛擺明了就是要當出頭鳥號令天下，大家不聯合 02/13 08:03
→ shonbig: 起來打你才怪 02/13 08:03
推 defreestijl: 都有人覺得挖出古董就能統一地球了 你覺得呢 02/13 08:03
→ shonbig: 是信長家底夠深才能撐過去，但撐不過被明智背刺 02/13 08:04
→ peterturtle: 這不就跟當上總統就是執政黨差不多 02/13 08:05
推 zien0223: 信長要面對比較棘手的將軍和本願寺 這兩個都是很有精神 02/13 08:05
→ zien0223: 號召力而且堅決和信長幹到底 好不容易都撲滅了結果人燒 02/13 08:05
→ zien0223: 沒了 後來秀吉只需要統一織田家和收服德川幾乎就不需要 02/13 08:05
→ zien0223: 再打仗了 02/13 08:05
推 hank13241: 當時上洛是以征夷大將軍名義而非天皇喔，信長是擁護 02/13 08:05
→ hank13241: 足利義昭上落的 02/13 08:06
推 CCNK: 名義是這有 目的是掌握天皇及朝廷順便展示武力 02/13 08:07
→ hank13241: 秀吉還是要啦，只是他幾乎吃下信長舊的領地，優勢太大 02/13 08:08
推 zien0223: 當然有幾個硬骨頭還是得打 比如島津和北條 但是剩下的基 02/13 08:10
→ zien0223: 本上外交一下就知道要來京都面見秀吉臣服 02/13 08:10
推 hank13241: 那是後來將軍被放逐後，一開始目的就是扶持將軍，只是 02/13 08:11
→ hank13241: 剛好室町幕府根據地也是京都而已 02/13 08:12
→ zien0223: 甚至我覺得信長如果沒死北條說不定都不用打 02/13 08:12
推 hank13241: 沒死本來就不用打北條，當時北條都已經表達降伏意願了 02/13 08:14
→ hank13241: 只是北條得知信長死訊後回頭打瀧川 02/13 08:14
推 zien0223: 是啊 所以秀吉的統一真的得多虧信長提前掃掉了大部份障 02/13 08:15
→ zien0223: 礙 02/13 08:15
推 flysonics: 你敢違抗擁有主魔...我是說天皇的我嗎 02/13 08:18
推 dg7158: 這個叫名份啊，沒有名份出手叫惡霸有名份出手那就是代天皇 02/13 08:32
→ dg7158: 教訓你們這些不聽話的亂臣賊子 02/13 08:32
推 AkihisaYoshi: 挾天子以令諸侯 只不過天皇不同於獻帝 大家都要 02/13 08:33
推 aa851202: 控制皇帝也不是萬用的，人家來個清君側也能反制 02/13 08:42
推 ymsc30102: 信野-天道有把這個概念作出來 可以指定某勢力為朝敵 02/13 08:42
→ ymsc30102: 然後他會幾乎被各大名斷交圍攻 領地民心掉光開始一揆 02/13 08:44
→ Seeker7: 不用等天道，朝敵以前就有了 02/13 08:44
→ ymsc30102: 跟丟核彈差不多XDD 02/13 08:45
推 DrMomoko: 指定朝敵超爽 02/13 08:47
→ rayven: 上洛跟統一天下沒有關連 02/13 08:48
推 shinobunodok: 事實上後來秀吉就是以信長的基礎 靠這樣來統一日本 02/13 08:52
推 shinobunodok: 而且不管是信長還是後來的秀吉 甚至是家康 他們自 02/13 08:56
→ shinobunodok: 身都有極為強大的武力基礎和盟友、臣服的大名等等 02/13 08:56
→ shinobunodok: 並不是靠天皇名號單純靠喊而已 02/13 08:56
推 ryo1008: 天下就是指京都 02/13 09:02
→ hank13241: 信長是靠將軍啦，秀吉是先靠實力統一，然後當上關白自 02/13 09:08
→ hank13241: 然有名份，家康則是一步一步瓦解豐臣勢力，中間也有建 02/13 09:09
→ hank13241: 立幕府且也確實把將軍位置傳給兒子，很穩的統一天下 02/13 09:09
→ dreamnook2: 白宮淪陷不等於美國淪陷這樣（？ 02/13 09:35
推 Landius: 有五畿內就差不多是天下人了 02/13 09:42
→ Ikaruwill: 龍國其它都是該死的鄉下地方 02/13 09:45
推 apple123773: 那個比較像以前的春秋戰國拉 可以稱霸 各藩國會聽話 02/13 09:48
→ apple123773: 不然日本的自然統御能力 光那分隔的山太多沒辦法 02/13 09:48
→ apple123773: 自己搞 所以大多就是 有名分 02/13 09:49
推 CCNK: 秀吉還是要天皇啊 弄個關白攝關政治 02/13 10:09
噓 SAKUHIRO: 信長根本沒有以為控制京都就統一天下，這個大前提就錯了 02/13 10:32
→ SAKUHIRO: 還可以討論的有來有往？ 02/13 10:32
→ SAKUHIRO: 信長可是實質領地比秀吉跟家康還要大的，他控制京都以後 02/13 10:34
→ SAKUHIRO: 還是積極在打領土啊 02/13 10:34
推 PTTjoker: 信長都說天下布武了, 京都只是過程手段一部分, 不是終點 02/13 12:11
→ PTTjoker: 換方面想不拿京都難道是要先打東北? 別搞笑了好吧 02/13 12:12
推 ghostxx: 天皇大義名份在手，再蠢都是對的 02/13 13:13
推 ThreeNG: 這是漫畫為了劇情需要才這樣安排的吧。實際上信長並沒有 02/13 18:29
→ ThreeNG: 這樣想，拿下京都後織田軍團依舊四處征戰啊 02/13 18:29