Re: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑!

[ROMEL (Bin)]

※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: 噓 nrchaos: 他那句話是基於中華民族此一政治名詞概念上的中國人,你拿  02/11 03:16
: → nrchaos: 中央之國來扯漢朝有中華民族概念上的中國人就是胡扯,漢朝  02/11 03:16
: → nrchaos: 稱中國是中央之國,不是因為自覺是中華民族之國而稱中國,   02/11 03:16
: → nrchaos: 很難理解?                                              02/11 03:16
: → nrchaos: 發一篇誤用名詞的貼文來嘴人,然後說別人沒拿文獻就是錯也  02/11 03:20
: → nrchaos: 是可悲,從頭到尾就不是文獻的問題                        02/11 03:20
: 噓 nrchaos: 原來是連他人推文都看不懂就急著拿自己以前看到的文獻來   02/11 03:41
: → nrchaos: 嘴的可憐人,你的中國人概念指的是中央國之人好嗎?跟qwe提  02/11 03:41
: → nrchaos: 的中華民族中國人到底有什麼關係?李世民是因為中華民族這  02/11 03:41
: → nrchaos: 概念而稱自己是中國人嗎？                               02/11 03:41
: 中華民族是梁啟超提出來用以鞏固當時中國各民族的團結
: 你拿清末民初從西方傳過來的國族概念說三道四不覺得好笑？
: 況且就是居在在中國這個國家的民族才叫中華民族
: 還有你說李世民喔？
: 《舊唐書 卷二 本紀第二 太宗上》
: 「癸未，杜如晦以疾辭位，許之。癸丑，詔建義以來交兵之處，為義士勇夫殞身戎陣者各
: 立一寺，
: 命虞世南、李伯藥、褚亮、顏師古、岑文本、許敬宗、硃子奢等為之碑銘，以紀功業。是
: 歲，戶部奏言：中國人自塞外來歸及突厥前後內附、開四夷為州縣者，男女一百二十餘萬
: 口。」
: 《舊唐書 卷二 本紀第二 太宗上》
: 「夏四月壬辰，代王簡薨。以金帛購中國人因隋亂沒突厥者男女八萬人，盡還其家屬。」
: 你跟我說中國人怎麼了？
: 噓 fman: 這篇真的丟臉轉生氣了，研究古文很重要的一點，就是不要看到  02/11 07:51
: → fman: 現在名詞就以為是現在意思，而現在國家概念的形成其實很晚，  02/11 07:51
: → fman: 所以同樣是國家意思當然不同，講到"國"這個字，我還以為望文  02/11 07:52
: → fman: 生義，看四邊圍起來就知道是城牆的意思，以前的"國"主要是城  02/11 07:53
: → fman: 的意思，再延伸為城邦，與現在的國家意思不一樣，所以原PO真  02/11 07:53
: → fman: 的是好不容易在古文中找到一個字，興高采烈的拿出來講，卻不  02/11 07:53
: → fman: 去思考什麼意思，而被狠狠打臉而已                          02/11 07:54
: 噓 thegiver210: 中國在不同時代明明就有不同意思，為什麼要拿千年之   02/11 09:47
: → thegiver210: 前的「中國」類別現在的中國？                       02/11 09:47
: 噓 thegiver210: 難道你要說滿清時候的「漢人」等於漢代的「漢人」？   02/11 09:50
: https://i.imgur.com/D7KsGBf.jpg
: https://i.imgur.com/1p9ul0G.jpg
: 何謂中國？
: 看到了嗎？
: 先秦文獻中，中國意旨最多的是「諸夏」
: 何謂諸夏
: 《左傳》：
: 「任、宿、須句、顓臾，風姓也。實司大皥與有濟之祀，以服事諸夏。」
: 這個諸夏就是指周朝與所有周朝諸侯國
: 《雲夢睡虎地秦簡》
: 「臣邦人不安其主長而欲去夏者，勿許。何謂夏？欲去秦屬是謂夏。」
: 周朝的秦國也是自認諸夏
: 反倒某些人一直強調的「京師」之意是少之又少
: 還比不上中央之國
: 書裡有講了中國主要是有相同的民族與文化
: 所以最後演變成中國
: 又不是只有中央之國的意思
: 說真的 引經據典還是很重要啦


我找了一下《史記》裡「中國」一詞出現的段落：




<五帝本紀>

夫而後之中國踐天子位焉，是為帝舜


<夏本紀>

中國賜土姓：「祗臺德先，不距朕行。」


<秦本紀>

其玄孫曰費昌，子孫或在中國，或在夷狄

「中國以詩書禮樂法度為政，然尚時亂，今戎夷無此，何以為治，不亦難乎？」
由余笑曰：「此乃中國所以亂也

「戎王處辟匿，未聞中國之聲

吳彊，陵中國

秦僻在雍州，不與中國諸侯之會盟，夷翟遇之


<孝武本紀>

天下名山八，而三在蠻夷，五在中國。中國華山、首山、太室、泰山、東萊，
此五山黃帝之所常遊，與神會


<六國年表>

而穆公修政，東竟至河，則與齊桓、晉文中國侯伯侔矣


<建元以來侯者年表>

況乃以中國一統，明天子在上，兼文武，席卷四海，內輯億萬之眾，
豈以晏然不為邊境征伐哉


<樂書>

夾振之而四伐，盛威於中國也


<天官書>

其出西失行，外國敗；其出東失行，中國敗

仲冬冬至，晨出郊東方，與尾、箕、斗、牽牛俱西，為中國

常在東方，其赤，中國勝；其西而赤，外國利。無兵於外而赤，兵起。
其與太白俱出東方，皆赤而角，外國大敗，中國勝；其與太白俱出西方，皆赤而角，
外國利。五星分天之中，積于東方，中國利；積于西方，外國用兵者利

及至五家、三代，紹而明之，內冠帶，外夷狄，分中國為十有二州，仰則觀象於天，
俯則法類於地

及秦并吞三晉、燕、代，自河山以南者中國。中國於四海內則在東南，為陽

故中國山川東北流，其維，首在隴、蜀，尾沒于勃、碣。是以秦、晉好用兵，復占太白，
太白主中國

其後秦遂以兵滅六王，并中國，外攘四夷，死人如亂麻


<封禪書>

天下名山八，而三在蠻夷，五在中國。中國華山、首山、太室、泰山、東萊，
此五山黃帝之所常游，與神會


<河渠書>

然河菑衍溢，害中國也尤甚


<平準書>

中國繕道餽糧，遠者三千，近者千餘里，皆仰給大農


<吳太伯世家>

其一虞，在中國；其一吳，在夷蠻。十二世而晉滅中國之虞。中國之虞滅二世，
而夷蠻之吳興

楚之亡大夫申公巫臣怨楚將子反而奔晉，自晉使吳，教吳用兵乘車，
令其子為吳行人，吳於是始通於中國

吳王北會諸侯於黃池，欲霸中國以全周室

余讀春秋古文，乃知中國之虞與荊蠻句吳兄弟也


<齊太公世家>

秦穆公辟遠，不與中國會盟。楚成王初收荊蠻有之，夷狄自置。唯獨齊為中國會盟，
而桓公能宣其德，故諸侯賓會


<宋微子世家>

襄公既敗於泓，而君子或以為多，傷中國闕禮義，褒之也，宋襄之有禮讓也


<楚世家>

其後中微，或在中國，或在蠻夷，弗能紀其世

我蠻夷也，不與中國之號謚

我有敝甲，欲以觀中國之政，請王室尊吾號

鎮爾南方夷越之亂，無侵中國

王朝張弓而射魏之大梁之南，加其右臂而徑屬之於韓，則中國之路絕而上蔡之郡壞矣......
故曰秦為大鳥，負海內而處，東面而立，左臂據趙之西南，右臂傅楚鄢郢，膺擊韓魏，
垂頭中國，處既形便，勢有地利，奮翼鼓鶴，方三千里，則秦未可得獨招而夜射也


<越王句踐世家>

王無彊時，越興師北伐齊，西伐楚，與中國爭彊

范蠡事越王句踐，既苦身力，與句踐深謀二十餘年，竟滅吳，報會稽之恥，
北渡兵於淮以臨齊、晉，號令中國，以尊周室，句踐以霸，而范蠡稱上將軍

及苗裔句踐，苦身焦思，終滅彊吳，北觀兵中國，以尊周室，號稱霸王


<趙世家>

臣聞中國者，蓋聰明徇智之所居也，萬物財用之所聚也，賢聖之所教也，仁義之所施也，
詩書禮樂之所用也，異敏技能之所試也，遠方之所觀赴也，蠻夷之所義行也。
今王捨此而襲遠方之服，變古之教，易古人道，逆人之心，而怫學者，離中國，
故臣願王圖之也

儒者一師而俗異，中國同禮而教離，況於山谷之便乎？......
而叔順中國之俗以逆簡、襄之意，惡變服之名以忘鄗事之丑，非寡人之所望也


<魏世家>

其後絕封，為庶人，或在中國，或在夷狄


<田敬仲完世家>

中國白頭游敖之士皆積智欲離齊秦之交，伏式結軼西馳者，未有一人言善齊者也，
伏式結軼東馳者，未有一人言善秦者也


<孔子世家>

楚靈王兵彊，陵轢中國

自天子王侯，中國言六藝者折中於夫子，可謂至聖矣


<三王世家>

揚州保疆，三代之時，迫要使從中國俗服，不大及以政教，以意御之而已


<張儀列傳>

中國無事，秦得燒掇焚杅君之國；有事，秦將輕使重幣事君之國


<孟子荀卿列傳>

先列中國名山大川，通谷禽獸，水土所殖，物類所珍，因而推之，及海外人之所不能睹。
稱引天地剖判以來，五德轉移，治各有宜，而符應若茲。以為儒者所謂中國者，
於天下乃八十一分居其一分耳。中國名曰赤縣神州。赤縣神州內自有九州，
禹之序九州是也，不得為州數。中國外如赤縣神州者九，乃所謂九州也


<春申君列傳>

王破楚以肥韓、魏於中國而勁齊


<范睢蔡澤列傳>

今夫韓、魏，中國之處而天下之樞也，王其欲霸，必親中國以為天下樞，以威楚、趙


<魯仲連鄒陽列傳>

是以秦用戎人由余而霸中國，齊用越人蒙而彊威、宣

越用大夫種之謀，禽勁吳，霸中國，而卒誅其身


<酈生陸賈列傳>

及高祖時，中國初定，尉他平南越，因王之......「足下中國人，親戚昆弟墳在真定

皇帝起豐沛，討暴秦，誅彊楚，為天下興利除害，繼五帝三王之業，統理中國。
中國之人以億計，地方萬里，居天下之膏腴，人眾車轝，萬物殷富，政由一家，
自天地剖泮未始有也。......「吾不起中國，故王此。使我居中國，何渠不若漢？」


<萬石張叔列傳>

是時漢方南誅兩越，東擊朝鮮，北逐匈奴，西伐大宛，中國多事


<匈奴列傳>

申侯怒而與犬戎共攻殺周幽王于驪山之下，遂取周之焦穫，而居于涇渭之閒，侵暴中國
......於是戎狄或居于陸渾，東至於衛，侵盜暴虐中國。中國疾之，故詩人歌之曰
「戎狄是應」，「薄伐獫狁，至於大原」，「出輿彭彭，城彼朔方」

十餘年而蒙恬死，諸侯畔秦，中國擾亂，諸秦所徙適戍邊者皆復去，於是匈奴得寬，
復稍度河南與中國界於故塞

是時漢兵與項羽相距，中國罷於兵革，以故冒頓得自彊，控弦之士三十餘萬

然至冒頓而匈奴最彊大，盡服從北夷，而南與中國為敵國，其世傳國官號乃可得而記云

是時漢初定中國，徙韓王信於代，都馬邑

今中國雖詳不取其父兄之妻，親屬益疏則相殺，至乃易姓，皆從此類

將率席中國廣大，氣奮，人主因以決策，是以建功不深


<平津侯主父列傳>

弘數諫，以為罷敝中國以奉無用之地，願罷之

靡獘中國，快心匈奴，非長策也

今中國無狗吠之驚，而外累於遠方之備，靡敝國家，非所以子民也

偃盛言朔方地肥饒，外阻河，蒙恬城之以逐匈奴，內省轉輸戍漕，廣中國，滅胡之本也


<南越列傳>

項羽、劉季、陳勝、吳廣等州郡各共興軍聚眾，虎爭天下，中國擾亂，未知所安，
豪傑畔秦相立......且番禺負山險，阻南海，東西數千里，頗有中國人相輔，
此亦一州之主也，可以立國......高帝已定天下，為中國勞苦，故釋佗弗誅

高帝立我，通使物，今高后聽讒臣，別異蠻夷，隔絕器物，此必長沙王計也，欲倚中國，
擊滅南越而并王之，自為功也......乃乘黃屋左纛，稱制，與中國侔

王年少，太后中國人也，嘗與安國少季通，其使復私焉

王年少。太后，中國人也，又與使者亂，專欲內屬，盡持先王寶器入獻天子以自媚，
多從人，行至長安，虜賣以為僮僕


<東越列傳>

越人相攻擊，固其常，又數反覆，不足以煩中國往救......東甌請舉國徙中國，乃悉舉眾來，
處江淮之間


<西南夷列傳>

騫因盛言大夏在漢西南，慕中國，患匈奴隔其道，誠通蜀，身毒國道便近，有利無害


<司馬相如列傳>

陛下即位，存撫天下，輯安中國

且夫邛、筰、西僰之與中國并也，歷年茲多，不可記已

蓋聞中國有至仁焉，德洋而恩普，物靡不得其所，今獨曷為遺己


<淮南衡山列傳>

尉佗知中國勞極，止王不來，使人上書，求女無夫家者三萬人，以為士卒衣補......
夫吳王賜號為劉氏祭酒，復不朝，王四郡之眾，地方數千里，內鑄消銅以為錢，
東煑海水以為鹽，上取江陵木以為船，一船之載當中國數十兩車，國富民眾


<汲鄭列傳>

且匈奴畔其主而降漢，漢徐以縣次傳之，何至令天下騷動，罷獘中國而以事夷狄之人乎


<酷吏列傳>

今自陛下舉兵擊匈奴，中國以空虛，邊民大困貧


<大宛列傳>

多玉石，河注中國

天子既聞大宛及大夏、安息之屬皆大國，多奇物，土著，頗與中國同業，而兵弱，貴漢財物


<貨殖列傳>

皆中國人民所喜好謠俗被服飲食奉生送死之具也

修之十年，國富，厚賂戰士，士赴矢石，如渴得飲，遂報彊吳，觀兵中國，稱號「五霸」

然迫近北夷，師旅亟往，中國委輸時有奇羨


<太史公自序>

自三代以來，匈奴常為中國患害

漢既平中國，而佗能集揚越以保南藩，納貢職

漢既通使大夏，而西極遠蠻，引領內鄉，欲觀中國







共110處    (感謝中國哲學書電子化計劃~)



一開始是想找遍二十四史的啦，但是光找史記的就覺得好累 (太遜了 XD)





本來我是覺得板友NARUTO所謂
「華夏之地的古人稱『中國』就是咱們現在所說的中國的意思」怪怪的啦......
但是光看史記裡這超過百次出現的「中國」，
從它們出現段落的上下文推敲其指稱意思之後，確實改變了我的想法

那麼我有問題了， (問題真多 ^^)
要找到一個華夏古人用詞與現在咱們所謂的「中國」一詞最貼近的，
除了「中國」(古)以外還有別的嗎？



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.108.106 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1644674374.A.069.html
※ 編輯: ROMEL (114.24.108.106 臺灣), 02/12/2022 22:00:10
→ chister: 很多吧 像是華夏（工專） 震旦（手機）支那（拉麵）
推 LouisLEE: 中原......
推 Vulpix: 你先說你的「中國」是什麼。如果是中華人民共和國，除非去
→ Vulpix: 找預言書吧。如果是中華民國，還是去找預言書啊！
現在中文裡的中國不就是英文稱China俄文稱Китай的東西嗎？

推 LouisLEE: 古代指中原地區，現代的中國你確定是一樣意思?
我看史記裡這110處的「中國」，拿來指稱「中原」的不多，談外族外國時尤其明顯

推 marktak: 九州阿
推 rainnawind: 古代的德意志是指德意志民族
→ rainnawind: 現代的德意志你確定是一樣意思?
→ rainnawind: 古代的法蘭西(ry
推 Vulpix: 大X吧。
推 meatybobby: 把民族跟國家劃上等號是中文的問題
→ meatybobby: 舉個例子German我們翻德國人 但原意並沒有綁定國籍
推 iamnotgm: German這又是另一個奇怪的問題了 德文中的德國是
→ Gankosakae: 講支那反而沒這些問題......
→ iamnotgm: Deutscheland 這個翻成德國沒啥問題 奇怪的是為什麼英文
→ iamnotgm: 是German(日耳曼)

※ 編輯: ROMEL (114.24.108.106 臺灣), 02/12/2022 22:32:24