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我是MD入坑的玩家 之前沒碰過實卡不確定這問題實卡玩家有沒有討論過 目前玩下來覺得有個最大的問題 就是先後手勝差好像有點大 大到我常常擲完硬幣就想左上了XD 體感覺得至少7:3甚至8:2 覺得最影響先後手勝差的一點就是手坑 後手要打先手要靠的就是起手那5張有沒有手坑 當開局沒抽到基本上就是一面倒了 好奇這點不能參考其他卡牌遊戲加入起手換牌機制嗎? (ex.SV 爐石) 當然是針對後手才專有 這樣可以大幅改善後手沒手坑直接沒遊戲體驗的問題 打這種局真的很無聊 不論是自己還是對面… 而且先手即使對面有手坑仍然優勢很大 也不會因為加入這個要素變成後手>先手吧? 感覺勝率可以接近6:4甚至55開吧? 對局應該會精彩不少 好奇官方有嘗試過這種機制嗎? 還是其實試過了結果變成後手太強?? (應該不至於 畢竟先手還是有先做陣跟埋陷阱的優勢) 討論看看吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.99.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1644844128.A.B09.html
crosstony256: 有 以前先攻可以抽牌02/14 21:09
fup6456: 以前先攻還能先抽一張 平衡過了02/14 21:10
youngluke: 8年前吧先攻抽牌階段拔了 然後手坑越出越多02/14 21:10
youngluke: 但是後來又開始出手指系列 然後又開始砍手指系列02/14 21:10
但目前版本先後攻差距仍然滿大的吧? 滿喜歡對面後手有手坑雙方一來一往的對局 但可能5場才一場 大部分對局都是開場對面或我就因為沒辦法反制直接投降了
js100: 有阿 不然以前先攻也能抽一張呢02/14 21:12
es9114ian: 以前先攻還能抽6張牌呢02/14 21:13
※ 編輯: teddy12114 (39.9.99.3 臺灣), 02/14/2022 21:13:15
Valter: 現在後攻方可以用灰流斷你 可以用隕石砸你全家 還可以從手 02/14 21:14
Valter: 牌丟紅色重啟康你陷阱 02/14 21:14
fup6456: 你得先證明直接投降的場比例很高 內文只是你個人經驗 02/14 21:14
es9114ian: 當初可是什麼手坑都沒有 02/14 21:14
MUSTANG33: 還可以丟你效分 丟你泡影 02/14 21:15
ayubabbit: MD好像沒看過人放紅色重啟? 02/14 21:15
klaynaruto: 也有牌是後手才強的阿 02/14 21:15
dryadj85481: 我閃刀習慣後手勝率也不低啊 02/14 21:15
crosstony256: 我一直覺得可以改後攻6張 然後第一回合大家都不要抽 02/14 21:16
klaynaruto: 重點是你玩什麼牌吧 如果完全是先手特化 那當然沒救 02/14 21:16
teddy12114: 所以文中主要提的是後手起手一次換牌增加起手手坑的 02/14 21:16
teddy12114: 機會 讓手坑發揮設計的目的(後手起手有抽到) 02/14 21:16
shanjie: 我覺得也是跟牌組構成有關,BO1不少人是先攻特化吧(? 02/14 21:17
shanjie: 所以被搶先攻的無力感更重 02/14 21:17
carson1997: 換牌我覺得可以欸 不然後手又剛好卡手不就不用玩了 02/14 21:17
fup6456: 結果先攻的是後攻牌型 GG 02/14 21:17
henry1234562: BO1下才有這問題 BO3下你知道你下一場先後 02/14 21:17
FCPo011674: 好像有後攻優勢的時候 02/14 21:18
henry1234562: 而你可以換上後攻用備牌就差很多了 02/14 21:18
henry1234562: 你先攻優勢 是因為你自己也是主先攻的組牌 02/14 21:18
henry1234562: 你可以牌組全部放後攻用的牌再去打 勝率就沒這麼低 02/14 21:18
loltrg42972: 看官方啥時給統計資料吧 MD BO1跟實卡環境差很多 02/14 21:18
teddy12114: 了解 這樣感覺實卡有BO3可以用備編調整 但線上版沒這 02/14 21:19
teddy12114: 功能感覺起手換牌是個可嘗試的折衷方法吧? 02/14 21:19
klaynaruto: 你後手慘到這樣 到底是玩什麼牌阿 02/14 21:20
teddy12114: 應該是說後手沒抽到手坑的遊戲體驗很差啦 有抽到的話 02/14 21:21
teddy12114: 我玩的都還能打 02/14 21:21
teddy12114: btw我主玩蟲惑魔我知道她是先手牌組XD 02/14 21:21
es9114ian: 那就是你衰沒抽到手坑而已 02/14 21:21
arcanite: 有時候一手坑還攔不住 要期望2手坑的話牌組要擺16張 02/14 21:21
arcanite: 系統太過龐大的主題直接環境陣亡 02/14 21:22
swear01: 既然實卡因為知道先後手比較平衡,那MD可以改成進場可以 02/14 21:26
swear01: 備兩副牌,擲到先手跟後手用不同的兩副,這樣就不用抉擇 02/14 21:26
swear01: 要先手牌還是後手牌了 02/14 21:26
max005: 也不是每副牌組沒碰到手坑都能起手穩定定場吧 02/14 21:26
SCLPAL: 古早沒手坑 我都想後攻阿,尤其科怪量產後,每個人都能青眼 02/14 21:26
SCLPAL: 究級龍巨大化otk 02/14 21:27
max005: 遊戲中的海馬:固定後攻抽落雷羽毛掃科怪巨大化== 02/14 21:29
k960608: 備牌 手坑 先手不能抽 盡力了啦 你看灰流跟G都不太敢限 02/14 21:29
jabari: 回合制改成即時制如何? 02/14 21:31
a12550550: 改成後手5張其中1張自選不知道會發生什麼事 哈 02/14 21:34
lion8624: 蟲惑魔是二線排組後手突破很差你才覺得差很多 02/14 21:34
k960608: 我有想過啦 後手可以換一次手牌 或是後手可以先蓋紅坑 02/14 21:34
torrot: 閃刀後攻特化如何(亂講 02/14 21:36
WhySoHard: 你說先攻太強 但先攻開場不能戰階、沒有抽牌 所以不可 02/14 21:38
WhySoHard: 能是先攻太強而是牌組先攻優勢大,問這個問題應該先問 02/14 21:38
WhySoHard: 是否上位先攻牌組太多 上位後攻牌組出太少或buff太少 02/14 21:38
torrot: 現在的主流就是先攻開演 定完場把問題丟給對面 02/14 21:39
Sinreigensou: 壞獸輝夜啊 先攻比後攻爛的牌組 02/14 21:40
torrot: 源數先手是不是也很慘啊 02/14 21:42
The4sakenOne: 由我先攻 抽牌 02/14 21:46
leon123811: 我先攻,抽牌。沒了qq 02/14 21:48
david6119: 以前後攻哪有什麼手坑 有DD烏鴉 效分基本上也沒啥用 02/14 21:55
david6119: 還是比較喜歡劍鬥獸那時候的環境 02/14 21:56
aa08175: 先攻4手牌,後攻5+1 02/14 22:12
es9114ian: 樓上那是胡搞吧 02/14 22:17
rs813011: 有時候先攻遇到源數後攻閃電壞獸叫四隻打也是覺得很靠北 02/14 22:24
aww525: 源數拿後手很歡樂啊w 02/14 22:25
teddy12114: 我除了蟲惑魔也有玩LL鐵獸跟閃刀姬啦><LL後攻我知道 02/14 22:32
teddy12114: 可以做天霆號或拼連碼回殺 但起手沒手坑的情況勝率還 02/14 22:32
teddy12114: 是很慘 對面就叫出崇光或VFD了我是要怎麼過XD 02/14 22:32
teddy12114: 但只要起手有手坑至少我還有一點機會去擋對面做招 所 02/14 22:33
teddy12114: 以才提出換牌改善後手沒手坑的問題 起手有/無手坑已 02/14 22:33
teddy12114: 經是兩種遊戲了 02/14 22:33
tjao: 比起後攻沒手坑,先攻沒蟲妹更難受,蓋一蓋就沒事做了。 02/14 22:34
SCLPAL: 以前為了先攻避免這狀況,所以我把神宣放滿了www 02/14 22:35
dave9898: 正編6壞獸 02/14 22:36
teddy12114: 蟲惑魔的事故率又更高了XD好不容易猜拳猜贏了結果起 02/14 22:36
teddy12114: 手做不出芙蕾定場的機率也很高 好不容易做出了直接吃 02/14 22:36
teddy12114: 落雷的場也好多次XD 02/14 22:36
teddy12114: 但主要想講的還是後手有/無手坑體驗差太多的問題啦 02/14 22:38
teddy12114: 畢竟看上面講實卡BO3會用換備編的方式提高牌組手坑濃 02/14 22:39
teddy12114: 度來強化後手 所以覺得起手換牌應該是BO1類似的機制 02/14 22:39
lookatme921: 我覺得後攻起手六張,然後跟先攻一樣自己第一回合不 02/14 22:41
lookatme921: 抽牌感覺比較好,不然常常後攻起手沒手坑,結果輪到 02/14 22:41
lookatme921: 自己才抽一張G或灰流真的氣死。 02/14 22:41
xxxxae86: 怎平衡?讓五目半? 02/14 22:44
charlietk3: 然而後手沒手坑時回擊的力道也比有手坑吃指名者大,這 02/14 22:46
charlietk3: 部分是你無法量化的 02/14 22:46
charlietk3: 上面那個雙方第一回合都不抽牌但後手6張其實不錯 02/14 22:47
tjao: 牌組直接設定先手跟後手不同牌組不是更好,要類似正規的話就 02/14 22:57
tjao: 限定最多15張的差異。 02/14 22:57
tjao: 能出芙蕾的場反而偏少吧,面甲跟平行最多就6張,還會怕效分 02/14 22:59
tjao: 。 02/14 22:59
kinghtt: BO1環境先手能做出 崇光/巨神鳥 這種全坑又多擋的陣太吃 02/14 23:25
kinghtt: 香了 02/14 23:25
kinghtt: 後手可能要給個換一張坑的選項才玩得下去 02/14 23:25
ss8077919: 給後手能換3張牌會比較好 02/14 23:42
arthur6401: 好奇你是玩什麼牌+1 02/14 23:52
swardman4: 後攻有後攻專用的牌型 例如放滿一滴 壞獸 手坑不需要 02/15 00:03
swardman4: 真正的後攻牌型是專注解終端 而且勝率不低 手坑如上面 02/15 00:04
swardman4: 所說的是先後攻都能用才放的 02/15 00:04
Abby530424: 我拿後攻源數打的滿爽的 02/15 00:43
Abby530424: 我認為應該還是牌組問題吧 如果可以換牌 02/15 00:43
Abby530424: 壞獸輝夜那種後攻牌會太強吧 應該拉 02/15 00:46
runedcross: 後手至少要有 開場全換或不換 02/15 01:32
runedcross: 不然沒抽到手坑 就等對面展開到counter比手牌還多 02/15 01:32
MelShina: MD指太多了 02/15 01:59
MelShina: 2psy 五指下去之後會好很多 02/15 02:00
as920051: 遊戲王很多先後手特化牌 看你帶什麼 02/15 04:08
aaaaajack: 現在環境純後手牌還是吃虧 02/15 06:17
hansenay: MD最大問題就是抹殺沒限制 02/15 11:15