→ AkikaCat: 現在才發現？ 02/15 08:38
→ wizardfizban: 那些支持者都說可以保障創作者的利益呀 02/15 08:39
→ wizardfizban: 但結果是八成以上都盜用 02/15 08:40
推 t77133562003: 所以就回歸原點啊...代幣的價值 02/15 08:40
推 chewie: 隨便盜個圖就能發行了 好個去中心化 02/15 08:41
推 enders346: 就是個笑話 02/15 08:42
推 DON3000: 開心就好 呵 02/15 08:43
→ t77133562003: 有頭有臉的人推的代幣 疑慮就是比較小 當然信用問 02/15 08:43
→ t77133562003: 題還是在 02/15 08:43
→ gn00851667: 問題是假貨跟真貨在數據中本質是一樣的東西 02/15 08:44
→ wizardfizban: 有頭有臉的人就不會騙人？ 02/15 08:44
推 leo125160909: 除非所有創作者都用NFT，不然就無法避免盜版的問題 02/15 08:44
→ t77133562003: 至於代幣本身有沒有相關權利 02/15 08:44
→ gn00851667: 還是不什麼A貨有手工上的差別 買的就盤子 02/15 08:45
推 weltschmerz: 想到隔壁版還有人不幫畫圖給她放到nft賺就跟男友森77 02/15 08:45
→ t77133562003: 會不會騙人不是重點啊 反正大多NFT都沒有相關權利 02/15 08:47
→ t77133562003: 和買寂寞差不多 現在的玩法不就10000人說有他價 02/15 08:47
→ t77133562003: 值 然後在抓誰是最後那第10000人 02/15 08:47
推 dustlike: NFT從一開始就違背區塊鍊的去中心化原則啊 ㄏㄏ 02/15 08:47
→ spfy: 笑死 現在才發現喔 02/15 08:47
→ LunaDance: 為什麼不用數位簽名呀，在推特放自己公鑰就好啦 02/15 08:47
推 dennisdecade: 那這樣NFT有啥意義 02/15 08:48
→ LunaDance: 有簽章的，能對上推特藍勾帳號公鑰的nft就是真的 02/15 08:48
→ t77133562003: 這篇講的是上鍊的東西本身就是盜版 不就是比誰能在 02/15 08:48
→ t77133562003: 搓破前跑掉ww 02/15 08:48
→ LunaDance: 不一樣呀，nft是留交易紀錄 02/15 08:49
推 Y1999: nft日常 02/15 08:50
→ lucifiel1618: 那你現在是要推特負責這些人的信用囉 02/15 08:50
→ gn00851667: 所以買的只是名人認證的盤子 內容物是什麼根本沒差 02/15 08:50
推 TCPai: 有點像極端社會主義想去中心，但分配資源時還是需要中心化 02/15 08:50
→ TCPai: 吧 02/15 08:50
推 GrimmNotes: 大家都知道這是騙錢的 大家都不打算當最後一個 02/15 08:52
推 t77133562003: 有臉人物 不就是拿自己信用背書了.. 02/15 08:52
→ wizardfizban: 所以有人說過：NFT的本質就是販賣人氣 02/15 08:53
→ t77133562003: 他後來炸掉名譽掃地 也是抓最後一個啊ww 02/15 08:53
推 storyo11413: 幫助創作者~誰才是真正的創作者? 盜圖仔根本爽死 02/15 08:53
→ LunaDance: 這種辨識訊息來源的問題，最後一定需要某個可信賴第三 02/15 08:53
→ LunaDance: 方 02/15 08:53
→ LunaDance: 名人在自己的sns帳號放公鑰基本上最簡單又不需要額外 02/15 08:55
→ LunaDance: 技術 02/15 08:55
→ wizardfizban: 所以SNS平台為什麼要幫你的信用背書 你有付錢？ 02/15 08:56
→ gn00851667: 就跟宗教上貢一樣 神不會給你回應但還是有人丟錢錢 02/15 08:56
→ LunaDance: 沒有要平台背書，就創作者自己放公鑰而已 02/15 08:57
推 t77133562003: 公爚的信用度和物件本身又沒關聯... 02/15 08:57
→ gn00851667: 又買不到物件本體 也無法禁止別人複製轉載 02/15 08:58
→ storyo11413: 結果NFT只有sns名人才玩得起不怕盜版 02/15 08:59
推 ssarc: 劣幣驅逐良幣 02/15 08:59
→ lucifiel1618: 你這就是要平台背書啊 02/15 08:59
→ t77133562003: 你拿盜版上鍊 公爚也能對到... 一個能對到公爚盜版 02/15 08:59
→ t77133562003: 有啥意義你說說看... 02/15 08:59
→ lucifiel1618: 不然為什麼是推特不是fb噗浪sns 02/15 08:59
→ LunaDance: 假設你要買某個你知道的繪師的nft，就可以檢查那個toke 02/15 09:00
→ LunaDance: n是不是有被數位簽名，但通常會很難知道用來簽名的公鑰 02/15 09:00
→ LunaDance: 是不是真的那個繪師的，這時若他有放公鑰在sns上，就 02/15 09:00
→ LunaDance: 很好辨識 02/15 09:00
→ lucifiel1618: 或其他更小型sns 02/15 09:00
→ lucifiel1618: 你不就覺得推特大公司他們給藍勾勾有公信力 02/15 09:00
→ ssarc: 盜版和騙錢垃圾淹沒了「可能」真正的創作，但我沒辦法區分 02/15 09:00
→ ssarc: 創作和垃圾，所以我決定不買 02/15 09:00
→ LunaDance: 盜版沒辦法對上公鑰，因為要簽名是要用私鑰 02/15 09:00
→ gn00851667: 公鑰什麼的只是確保你上貢的錢是給對的人 02/15 09:01
→ t77133562003: 阿繪師本身的信用你要負責喔... 02/15 09:01
→ gn00851667: 實際上什麼都沒取得 02/15 09:01
推 Y1999: 所以你說的方法最後就是只有名人或是大手能賣 02/15 09:01
推 smart0eddie: 為了去中心化所以要中心化 呵呵 02/15 09:01
→ lucifiel1618: 這完全沒解決任何問題啊，到最後還是回到源頭是否是 02/15 09:02
→ lucifiel1618: 值得信賴的創作者的問題 02/15 09:02
→ LunaDance: 是，但是最終判斷的還是買家，不需要這些社交平台負什 02/15 09:02
→ LunaDance: 麼責任 02/15 09:02
→ t77133562003: 你先去搞懂 物件本身的信度 和上鍊交易的信度好不. 02/15 09:02
→ t77133562003: ... 02/15 09:02
→ ssarc: 公鑰只是確認他是正版的消費紀錄，至於這個正版是盜版還是 02/15 09:02
→ ssarc: 垃圾還是創作就沒人知 02/15 09:02
→ ssarc: 俗話說，盜版也是有 02/15 09:03
→ wizardfizban: 你知道Steam時不時因為上架的遊戲被連帶告嗎？ 02/15 09:03
→ lucifiel1618: 然後變成要有人幫你認證這些人的可信度，不然就是找 02/15 09:03
→ lucifiel1618: 本來就是名人的人買 02/15 09:03
→ wizardfizban: 因為告的人覺得你准許它上架 你也要負責任 02/15 09:03
→ ssarc: 盜版也是有版權的 02/15 09:03
→ LunaDance: 至少要製造追蹤數跟本人一樣多又有大量活動歷史的帳號 02/15 09:03
→ LunaDance: 並不容易吧 02/15 09:03
→ wizardfizban: 你怎覺得SNS平台被拿來做驗證 會沒責任？ 02/15 09:03
→ gn00851667: 所以就跟投SC一樣 實際上是不求回報的事 02/15 09:03
→ ssarc: 名人只是代言的，照樣會搞詐欺 02/15 09:04
推 t77133562003: 阿本人爆出抄襲你要負責喔 02/15 09:04
→ storyo11413: 名人社群直接放個捐款帳號直接收錢算了 02/15 09:04
→ lucifiel1618: 你要搞清楚NFT尤其非遊戲領域之所以活躍是因為有很 02/15 09:04
→ lucifiel1618: 多默默無名的藝術工作者想要得到成名和賺錢的機會欸 02/15 09:04
→ lucifiel1618: 這些名人本來就不缺管道好嗎 02/15 09:05
→ t77133562003: 疑慮比較小 不代表不會出事耶... 02/15 09:05
推 ssarc: 但名人的信用度比較高 02/15 09:05
→ gn00851667: 但熱潮結束後少了炒價的盤子那無名者連機會都沒有了 02/15 09:07
→ gn00851667: 還要付出不少的維持費用 02/15 09:07
→ LunaDance: 直接放捐款帳號就沒法讓你拿到東西在鏈上再交易了 02/15 09:07
→ LunaDance: 至少先利用既有的信用來源吧，總不可能一次全解 02/15 09:08
→ gn00851667: 所以是抓交替 還有人信阿 02/15 09:08
推 zsp9081a: 你根本不懂，這是未來趨勢 嘻嘻 02/15 09:08
推 salamender: nft現在還太早了就吸金的玩意，可以理 02/15 09:09
→ salamender: 解但不要去砸錢。 02/15 09:09
推 t77133562003: 那和捐款送你數位桌布有啥不同 你說看看... 02/15 09:09
→ salamender: 遊戲產業前輩倒是普遍樂觀看待，不過扛得起也不好說 02/15 09:10
→ salamender: 什麼 02/15 09:10
→ t77133562003: 阿不能再交易 買nft幹嘛... 02/15 09:10
→ t77133562003: 喔 我看錯推文 沒事 02/15 09:11
→ LunaDance: 數位桌布不能在鏈上再交易呀 02/15 09:12
推 vanler: 劣幣逐劣幣 02/15 09:12
推 t77133562003: 換個說法好了 上鍊的人只要拿了第一筆 後續就和他 02/15 09:15
→ t77133562003: 無關你認同嗎？ 02/15 09:15
→ LunaDance: 看token種類，也有後續交易能抽成的形式 02/15 09:17
→ LunaDance: 如果是後續無抽成可自由交易的，那在鏈上與他無關了， 02/15 09:18
→ LunaDance: 雖然他的簽章會一直傳下去 02/15 09:18
推 jim8596: 說個笑話 去中心化 02/15 09:21
推 DDG114514: 炒幣仔：我要去中心化的執法機構 02/15 09:23
→ thelittleone: 去中心化又要投降了 02/15 09:24
推 b325019: 不能再交易www傑出的一手 02/15 09:25
推 t77133562003: 所以後續你發現 他是一個有簽章的盜版呢ww 我指的 02/15 09:25
→ t77133562003: 是物件本身喔 一個有價值的盜版 誕生了 燈登～ 02/15 09:25
→ t77133562003: 當然價值崩盤就是額外的後話了 02/15 09:26
→ jim924211: 抓最後一個 02/15 09:27
推 jerrylin: NFT跟大型詐騙到底差在哪誰能解釋一下 02/15 09:29
→ jim924211: 我覺得老鼠會蠻適合nft的別稱xd 02/15 09:31
推 k798976869: 他是一個獨一無二的盜版 原作者表示： 02/15 09:32
→ LunaDance: 我有點不懂，因為簽章必須要本人的私鑰才做得出來 02/15 09:32
→ k798976869: 就很多盜圖盜影片發佈的 02/15 09:33
→ LunaDance: 當然盜版者可以用隨便一對公私鑰去簽，但這樣買的人交 02/15 09:34
→ LunaDance: 易前驗一下簽章就知道這不是原作者簽的 02/15 09:34
推 t77133562003: 本人的信用度你要負責嗎 就講這個 02/15 09:34
→ t77133562003: 其他不用扯了 02/15 09:34
→ LunaDance: 不是，這不是科技可以解決的，本人要翻臉不認是別的問 02/15 09:35
→ LunaDance: 題了 02/15 09:35
→ t77133562003: 當然啦 認為你口中的「本人 」有信用度的人 就是客 02/15 09:36
→ t77133562003: 群沒錯啦 02/15 09:36
→ r85270607: 「假貨」跟「真貨」都一樣真 02/15 09:36
→ LunaDance: 而且現在nft連最基本的問題都還沒解決，這階段就要有 02/15 09:38
→ LunaDance: 個沒缺陷的解法也太早 02/15 09:38
→ vivianqq30: 有人發財就有人當韭菜 但是每個都覺得自己可以當發財 02/15 09:38
→ vivianqq30: 那個 02/15 09:39
推 gn00851667: 風口上豬都會飛了...去股版可以找到很多山頂好冷 02/15 09:40
→ gn00851667: 以支持創作者的心態去買那沒問題 這也是原本的宣傳 02/15 09:41
→ LunaDance: 雖然我不懂為什麼都本人簽章了都還會是假貨，被偷私鑰 02/15 09:41
→ LunaDance: 等等不考慮的話 02/15 09:41
推 Segal: 以前會覺得John Berger有夠扯，現在看老祖宗根本超前部署 02/15 09:41
→ Segal: 那天能發行Aura就好了，用時間場跟相對位置資訊signed 02/15 09:41
→ Segal: 保存在鍊上的記憶也能被驗證，解決藝術品複製的價值失靈 02/15 09:41
→ gn00851667: 不要以炒價的目的去投入就好了 02/15 09:41
→ wizardfizban: 假貨八成以上的市場被你說的好像是小bug一樣 02/15 09:41
→ wizardfizban: NFT資訊是全公開的 私鑰何需偷 公開給你看的 02/15 09:43
→ LunaDance: 假貨8成以上，那引入數位簽章不是更重要嗎 02/15 09:44
推 t77133562003: 數位簽章 只能認來源 又沒辦法保證真假 02/15 09:45
→ t77133562003: 阿不就又回到剛剛的問題 來源的信用度... 02/15 09:45
推 gn00851667: 沒有假貨 盜版也是真貨 不如說 本來就沒貨 02/15 09:47
→ t77133562003: 有簽章的獨一無二盜版 聽起來是很霸氣啦 02/15 09:47
推 pttTKboy: 去中心化 ㄏ 02/15 09:47
→ t77133562003: 本來就沒有貨 這說法我喜歡 02/15 09:47
→ LunaDance: 是不是搞錯什麼了？數位簽章是非對稱加密，用私鑰加密 02/15 09:47
→ LunaDance: 資料，公鑰解密，藉此證明訊息發出源是該私鑰持有者 02/15 09:47
→ t77133562003: 簽章是真的 東西是假的你還不懂嗎.... 02/15 09:48
→ LunaDance: 私鑰不管什麼應用都不會公開 02/15 09:48
→ t77133562003: 都是真的 大家歡喜沒問題啊... 02/15 09:49
→ ALIEN50: 數位簽章最後還不是人工判定，就算是推特藍勾也一樣 02/15 09:49
→ t77133562003: 就不是上鍊之後的問題喔XD 是上鍊本身的物件 02/15 09:50
→ LunaDance: 你知道簽章是加密過的資料嗎？他保護的就是那整段訊息 02/15 09:50
→ LunaDance: 。不會有訊息假的簽章是真的這種事 02/15 09:50
→ ALIEN50: 用這種判定法，那只是繞一圈讓推特或FB擔任這個審查人 02/15 09:50
→ t77133562003: 你一直提上鍊之後的事幹嘛.. 02/15 09:50
→ LunaDance: 讓誰擔任審查不完美，但現在是沒人審查 02/15 09:52
→ wizardfizban: 不是呀 照你說法用數位簽章就好了 上鏈做什麼？ 錢 02/15 09:53
→ wizardfizban: 太多？ 02/15 09:53
推 bladesinger: 完美無缺的區塊練驗證了一堆一開始就是假的假貨 02/15 09:53
推 t77133562003: 那不就得了.... 02/15 09:54
→ LunaDance: 上鏈是為了留下交易記錄... 02/15 09:54
推 OEC100: 鬧劇一場 02/15 09:55
推 b325019: 你不是才說要不可交易嗎怎麼又想要交易紀錄了 02/15 09:55
→ LunaDance: 你如果買了token不會賣，那的確直接捐錢給作者比較快 02/15 09:56
推 bladesinger: 一開始就假的，為何需要後面的交易紀錄，證明一堆潘 02/15 09:56
→ wizardfizban: 沒上鏈一樣能交易紀錄 反正數位簽章保證正版不是嗎 02/15 09:56
→ bladesinger: 啊? 02/15 09:56
→ wizardfizban: 這保證性比上鏈還好不是嗎？ 02/15 09:56
推 SHCAFE: fanbox&fantia： 02/15 09:57
→ bladesinger: 不要只會擁護技術無視現實與人性，現實就是現在區塊 02/15 09:57
→ bladesinger: 鍊貨幣與NFT主要都拿來搞炒作與洗錢等灰色交易 02/15 09:58
推 egg781: 笑死~阿不是很想去中心化嗎 02/15 09:59
→ egg781: 他們就是想把NFT炒起來啦,不可能不想炒 02/15 10:00
→ LunaDance: 現實是如此，我只是提個改善的可能，剛剛有人提到這其 02/15 10:02
→ LunaDance: 實就是破壞去中心化（需要可信賴第三方）但這是無解的 02/15 10:02
→ LunaDance: 矛盾 02/15 10:02
推 xonba: 去中心化就是這樣啊。如果你想要有人審查。那就不是去中心 02/15 10:02
→ xonba: 化啦== 02/15 10:02
→ gn00851667: 目前是有太多不屬於這個領域的熱錢投入 02/15 10:02
→ gn00851667: 當然不少創作者會分到湯喝 02/15 10:03
→ gn00851667: 短期內還看不到頭就是了 02/15 10:03
推 a1919979: NFT 理論上的用途 就是利用區塊鍊技術達到交易抽成跟數 02/15 10:06
→ a1919979: 位簽章的功用 實際上最大用途就跟藝術品一樣 很好洗錢 02/15 10:06
→ a1919979: 至於當金融品炒作賺錢就是騙盤子無誤了 02/15 10:06
推 rickey1270: 可憐 02/15 10:10
推 panda816: 所以說之前一堆網紅、YTber在宣傳NFT賺了幾百萬都是為 02/15 10:12
→ panda816: 了快點脫手啊XDDDD 02/15 10:12
推 su72amd: NFT感覺就是老鼠會，反正看誰是倒楣的最後一個 02/15 10:13
推 maple2378: NFT看起來真的很像數位版的龐氏騙局 02/15 10:16
推 Ctroodk: 感覺就很有問題的東西當初到底怎麼會火起來，還一堆人吹 02/15 10:18
推 zien0223: 買這個都快和抽獎差不多了 02/15 10:19
推 t77133562003: 就概念上是對 問題是做不到啊XD 02/15 10:23
推 korzen: 維持去中心化同時保護智財權 啊智財權不就中心化產物XD 02/15 10:25
→ korzen: 沒有中心化的管理 要怎麼認證智財權的歸屬XDD 02/15 10:25
推 a1919979: 上架中心化 交易去中心化 其實還是辦的到的 源頭做好品 02/15 10:26
→ a1919979: 質管理是可行的 但這也等於 沒有保固 射後不理 02/15 10:26
→ a1919979: NFT從頭到尾都沒在跟你智財權交易的 02/15 10:27
推 Muma5566: 數位簽章的重點之一就是公鑰憑證啊 不然其他人拿一對公 02/15 10:28
→ Muma5566: 私鑰簽章 你去驗簽章會過 但公鑰是誰的 不知道 02/15 10:28
推 jabari: 真能賺大錢的東西還會分享給大眾? 啊就老鼠會啊XD 02/15 10:31
推 dnek: 瞬間泡沬，抱著nft的人可以開始感受永久的意義了xDD 02/15 10:41
→ Muma5566: 解決的辦法就是信任第三方去為公鑰背書 但這就是中心化 02/15 10:54
→ Muma5566: 了 02/15 10:54
推 Arminius: 這個執行長發現有問題就停止交易算是有點良心了 02/15 11:03
推 HappyKH: 就跟淘寶盜版有正版沒有的保真證明書一樣可笑 02/15 11:19
推 jacky5859: 開始找人接炸彈囉 02/15 11:33
→ lp2650056: ......史前大火...用腦子一想就知道的東西，當大家說 02/15 11:50
→ lp2650056: 右鍵複製是講假的？ 02/15 11:50
推 errantry34: 笑死 果然還是G胖厲害 02/15 12:51
噓 GarfieldCxT: Yt 審查也很爛啊 一堆廢物搬運影片 02/15 13:30
推 s8018572: 一堆遊戲創作者都反對了 前輩樂觀看待是哪招 02/15 14:18
推 s8018572: 同意lp說的話 不然怎麼會有screenshot it的meme 02/15 14:21
推 TFnight: 這不是預想的到嗎 02/15 14:33
推 qscgg: 這種低級問題現在才想到喔...從一開始就一堆質疑了吧 02/15 17:34