Re: [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧？

[RoChing (綠野賢宗)]

※ 引述 《WindHarbor (箱根山嶽險天下)》 之銘言：
: 　
: 屠完城好爽喔
: 爽完同情你們一下
: 同情完繼續屠^U^
: 　
: 曹操才是虛偽的那個人吧？
: 　
: 洽？
: 　
想討論一下另一個我覺得可能也稱得上虛偽的案例。


簡單前情提要一下：
嘉禾三年，孫權又一次北征合肥，
同時讓陸遜與諸葛瑾攻襄陽。
但因為孫權很快就撤了，
陸遜派出聯絡的親信韓扁也被抓到，
總之必須趕緊撤退。

這種情況下倉促退兵想必會慘敗，
所以陸遜用了一計，
整軍假裝要進攻襄陽，
魏軍忌憚陸遜，所以趕緊回防，
陸遜就和諸葛瑾徐整部伍、張拓聲勢，
順利完成撤軍，敵人也不敢追擊。


前面用計用得漂亮，
但是後面就是有爭議的地方了。

「軍到白圍，託言住獵，
潛遣將軍周峻、張梁等擊江夏新市、安陸、石陽，
石陽市盛，峻等奄至，人皆捐物入城。
城門噎不得關，敵乃自斫殺己民，然後得闔。斬首獲生，凡千餘人。」

陸遜成功撤退以後，
派兵去偷襲旁邊的縣城，
讓魏軍慌亂到必須殺自己的人民才關得上城門，結果殺傷俘虜上千人。
之後又對俘虜的人多加補償與慰勞。

「其所生得，皆加營護，不令兵士干擾侵侮。將家屬來者，使就料視。
若亡其妻子者，即給衣糧，厚加慰勞，發遣令還，或有感慕相攜而歸者。
鄰境懷之，江夏功曹趙濯、弋陽備將斐生及夷王梅頤等，並帥支黨來附遜。
遜傾財帛，周贍經恤。」

陸遜不僅智計過人偷襲成功，
對待俘虜還好心到這種程度，
吸引敵方的人感恩戴德願意歸附。


但是裴松之對這件事就吐槽了一番，
他認為，
你都已經順利退兵，讓敵人不敢犯了，
還另外去襲擊小縣，讓市人自相傷害，
這樣對魏國又沒什麼實際損害，
只是殘害無辜百姓，非常沒意義。

好好一個有繁榮市場的縣城又不是軍事要地，
前面先無端殘害人民，後面再做點補償，
簡直太假了！「曲惠小仁，何補大虐？」


武侯粉裴松之還拿來和我們的道德天花板比較：
「俘馘千人，未足損魏，徒使無辜之民橫罹荼酷，與諸葛渭濱之師，何其殊哉！」

諸葛亮在渭水分兵屯田時，能夠不干擾當地平民，「百姓安堵、軍無私焉」，
簡直海放陸遜。

最後裴狠狠下了個結論：
陸遜到孫子(陸機)時被滅族根本報應。
「祚無三世，及孫而滅，豈此之餘殃哉！」


前面討論也有提到，
三國時鈔略屠城、強遷戶口、偷襲耍詐都是家常便飯，有時候也難避免，
但陸遜這個事件讓裴松之這麼氣，
我猜是因為陸遜這次行動並沒有必要，
本身規模不大，也沒獲得實際利益，
頂多是扳回一點氣勢和事後宣傳，
卻以平民百姓為下手對象。

陸遜身為東吳鎮國之寶，
戰績輝煌、才能與忠心兼備，
形象一向是智勇雙全、德高望重。
然而，
卻以殘害少數無辜百姓為戰功，
之後還大吹了一番對俘虜有多好，
在當時變成政治宣傳，
在史書中被當作陸遜智慧與品德的證明...

我覺得算得上是一個很虛偽的例子吧。
各位怎麼看？
這樣批評陸遜合理嗎？

--
王彭嘗云：塗巷中小兒薄劣，其家所厭苦，輒與錢，令聚坐聽說古話。
至說三國事，聞劉玄德敗，顰蹙有出涕者；聞曹操敗，即喜唱快。
以是知君子小人之澤，百世不斬。
出《東坡志林》

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.191.3 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1645174726.A.04D.html
推 protect6090: 就演戲演到底阿~不然裝模作樣殿後很容易被識破
推 naideath: 拿亮子來比太高標了 可以換一位嗎
推 ARCHER2234: 劉備和諸葛亮的確道德標準高不少，至少在當時啦
推 rafael750626: 叭叭~~！拿村夫比單位太大，很不方便。
推 lonelygroup: 這段倒沒看過 真的很虛偽
推 Israfil: 大的打不贏 臨走前欺負玩弄一下小的再走 是沒什麼大氣度
推 bearching: 覺得陸遜安排在吳書十三 可見一斑
→ Israfil: 不過他的評論也太粗暴了
→ s386644187: 老實說我覺得還好，陸遜當時是在敵境，必須讓大部隊
→ s386644187: 安全撤走，攻擊縣城也是吸引敵人注意的方法
→ s386644187: 陸遜也沒有開圖上帝視角，又不知道敵軍一定不敢追
→ s386644187: 更何況戰爭年代，百姓也不是吳軍親手殺的
→ s386644187: 這樣就活該滅族，那三國真沒幾個不活該滅族的
要比殘暴的話在當時的確排不上號，
不過裴的看法是都已經順利撤退了還回頭偷襲，所以不可取。
→ TED781120: 孫吳本來就常以攻擊騷擾平民為戰功吧。
推 phantomzwei: 主要是陸遜雖然做到高位但沒多少政治權利 東吳的各
→ phantomzwei: 種吸血政策都不甘他的事 甩鍋甩的一乾二凈 相對形
→ phantomzwei: 象就比較好
※ 編輯: RoChing (223.140.191.3 臺灣), 02/18/2022 17:22:58
推 bingripplw: 乾 真的噁
→ s386644187: 我打在下一篇了
感謝專業回應~
※ 編輯: RoChing (223.140.191.3 臺灣), 02/18/2022 18:25:27
→ violing613: 且不說撤軍需要計策 出兵無所獲也是種損失 伴手禮必須
→ stvn2567: 第四次北伐的上邽縣表示