[討論] 音遊已經超越人類極限了吧?

[Deltak (藍田五十弦)]

剛剛yt推了我一個影片，我隨便看了一下
https://www.youtube.com/watch?v=oHUaStEKs5g

先不討論這V皮都沒在動的事
我平常也沒在玩音遊，知道這應該還不是最難的

但，已經很難了吧？這也太難了吧？
人類為什麼反射神經能那麼快？
這根本就超越菊丸的反射神經了吧？
特技擊球其實根本就沒什麼對吧？

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→ hdjj: 你看過鋼琴演奏會嗎?
推 SHCAFE: https://youtu.be/leAUAfsSboY 這是新人類篩選計劃
→ shigurew: 音遊都設計成天份+努力才能練到完美，沒天份直接下去
→ chadmu: 你又沒看到真人打，程式跑的可能性？
推 SALEENS7LM: 那玩家可以超越人類......！
推 huangpeterba: 大驚小怪這看起來超普通
推 DJYOSHITAKA: 手遊先排後面= =  雖然我都打不到就是了
推 shigurew: 雖然我覺得maimai更在挑戰人類極限w
推 smallvul353: 那你要街機怎麼辦 每次看到神人刷榜我都怕他們當場
→ smallvul353: 就直接打出八卦六十四掌來 跳舞機的就怕來個惡魔旋
→ smallvul353: 風掃堂腿
推 KujoKaren: 少見多怪。
→ KujoKaren: mai在街機裡面連極限的邊都摸不到。
→ shigurew: 應該說另一種極限？不是單純地力，而是協調？
推 JOJOw991052: 還是有人真的可以超越系統
推 RLAPH: 這應該是聯繫到變成肌肉記憶了 不只靠反應
推 tylerfirst: 社築是街機玩家啊 只是前陣子迷上プロセカ開始狂打
→ tylerfirst: https://youtu.be/UTxnfk4Qqq0
推 shadowdio: 唯手熟爾 你邊滑手機邊吃飯都比這難十倍
→ chung2007: https://youtu.be/beTQiJG98xE#t=4m50s
→ shigurew: 不過個人認為靠物理增加難度算是最糟糕的制譜型態了，有
→ shigurew: 能力就維持物理且提升難度
→ shigurew: *幹  物量  不是物理
推 asddsqaq: 音遊跟反射速度沒關係
→ KujoKaren: 到底是哪台街機的玩家才能得出這種結論==
推 easyfish: 其實某種程度可以靠背譜
→ hijodedios36: 你一定沒看過真正難的 這根本還好
推 keroro870123: 社築還好了，根本不是人類的大有人在
推 uohZemllac: 可是他之前把音樂打到A耶
推 et310: Extra打出SS並沒有什麼了不起的 超越我們的人正在呱呱墜地
推 MalcolmX: 從以前俄羅斯方塊，小蜜蜂，打磚塊就不斷在訓練人類反應
→ MalcolmX: 速度了，你會不會玩太少了
推 goscowalker: 現在出的優化到很友善了 古早音遊很多反人類的譜面
→ goscowalker: 光看那個按鍵位置和頻率就覺得很白痴
推 synciri25: 這真的還好 社築擅長的不是prsk
推 nayaya: 所以說很普通的應該可以輕鬆AC對吧
推 Amphigorygen: 你覺得這個譜面怎麼樣
→ Amphigorygen: https://youtu.be/XUzwdBQDzxw
推 QBoyo: 那就不當人類了
推 asddsqaq: 37樓的是一般彈鋼琴加特效吧
推 rogerkidd: 古早音遊譜面難就算了，還有強制在note到判定線前才能
→ rogerkidd: 打 沒note就打直接算miss的
推 wang50005: 有音樂輔助都不算難（？
推 aa851202: 音遊到後面都背譜，你看畫面打會來不及
推 Amphigorygen: 幾百年前的鋼琴譜就難成這樣了 現在音遊要說突破人
→ Amphigorygen: 類極限 還差得遠吧哈哈
噓 relax1000: 看到到靠反射神經直接End
推 tuanlin: 彈鋼琴根本不一樣好嗎
推 seer2525: 琴譜根本不同東西 拿來比是不是沒學過
推 Amphigorygen: 呵開個玩笑而已那麼認真 我當然知道不一樣
→ Amphigorygen: 但會覺得音遊跟彈鋼琴完全沒有共通點 我是覺得你應
→ Amphigorygen: 該也不會彈鋼琴啦
推 seer2525: 沒人說完全沒共通點啊 你在打空氣喔XD
推 Amphigorygen: 既然有共同點 怎麼就不能比了？
推 seer2525: 你拿鋼琴譜來比 但音G跟彈琴視譜方式根本天差地遠好嗎
推 NozoxEli: 提maimai就知道素質了，ㄏ
→ Amphigorygen: 那你是指視譜啊 原po說人類極限 有說視譜極限嗎？
→ seer2525: 還是你以為彈琴都像那個影片看落下位置XDDD
推 gm3252: 為什麼不能拿鋼琴比？我看厲害的人視譜一樣是靠反應看了就
→ Amphigorygen: 呵呵呵 我有說視譜一樣嗎
→ gm3252: 彈還比這個音遊複雜，所以要說這個到人類極限跟音樂比起
→ gm3252: 來真的還好而已
→ Amphigorygen: 既然講到人類極限 手指複雜程度 手速 譜面難度 鋼琴
→ Amphigorygen: 都可以比吧
推 raincole: 那個影片的人也不是看落下位置彈的啊 落下的效果是後製
→ Amphigorygen: 從來沒有人說彈鋼琴是看落下位置 不用自己腦補
推 seer2525: 視譜不是靠反應好嗎 所以才說會拿來比真的是沒學過
→ raincole: 上去的 她本身是用真的靜音鋼琴
→ Amphigorygen: 鋼琴譜面不僅難 還要和諧好聽 還要有感情有起落 要
→ Amphigorygen: 說人類極限 我覺得拿鋼琴比很合理啊
噓 jwind3: 你覺得合理就好 不用回 呵呵呵
→ Amphigorygen: 視譜是靠讀譜啊 分析和弦音階 就說了 不是在比較視
→ Amphigorygen: 譜 不用一直打這個點
推 seer2525: 人家文內明明就是說反射神經 你自己拉一堆其他東西出來
推 ldksos2603: 社築最強的是這個吧
→ ldksos2603: https://bit.ly/353fH4J
推 braveboy1226: 目前覺得最不可思議的
→ as80110680: 音遊也只有在初見是靠反應，後面都靠肌肉記憶 ==
→ braveboy1226: https://youtu.be/C4n5EicKqvg
推 ldksos2603: 七年內只有67人達成的曲子
推 seer2525: 說鋼琴譜難多了 兩個要到熟練需要的東西就不一樣 你要說
推 marunaru: https://youtu.be/KC3Sla80A0k
推 tobias114: https://youtu.be/7qjvHa8sjxQ
→ seer2525: 共通點...大概只有記譜 肌肉記憶跟手指靈活
→ tobias114: 幹你暴走p= =
推 k0942588: 要也是貼音樂FC比較有代表性吧 拿手的是IIDX
推 ldksos2603: https://youtu.be/AXWqxlHdGtY?t=6391
→ ldksos2603: 音樂的FC
推 yabibear: GDQ2022有一個跳舞機的 那個畫面我覺得根本是惡搞玩家
推 gm3252: 你說的視譜不用反應是因為你曲子練很多次，有好幾頁看著彈
→ gm3252: 的古典曲，當然主要不是靠反應。問題有的情況是直接拿到
→ gm3252: 譜，沒幾秒後節奏一下就要你彈簡單的伴奏跟旋律，這種不靠
→ gm3252: 反應你要怎彈？
推 Amphigorygen: 記譜 肌肉記憶 手指靈活度 節奏感 我是覺得已經很有
→ Amphigorygen: 可比性了啦 你覺得沒有也沒關係 沒什麼好吵的
推 w1477olk: https://youtu.be/rAu6HhkVEls?t=4395
→ w1477olk: 之前KONAMI官方辦的比賽
推 seer2525: 直接拿到的譜就能彈那是因為他摸熟譜面排列邏輯跟組合
→ seer2525: 請自己搜尋 視奏
→ mingshin1235: 我的音遊極限真的只能28fullcombo30活下來 31就必死
→ mingshin1235: 無疑了
→ ybite: maimai 還好吧，14+要有歌100%也超級難 很吃天賦
→ ybite: 而且現在世界計劃最難不是 Don't Fight the Music 嗎
→ ybite: https://youtu.be/993_Ok-VsYo SEGA跟黑魔的惡意
→ KujoKaren: 如果樓上有玩過其他街機應該不會說這種話
→ ybite: 我是覺得節奏遊戲通常要做到「極少數人可以全收」的程度
→ ybite: 我IIDX 起家 最高SP九段 我現在躲舒適圈 QQ
→ ybite: 當然玩家素質（ry
→ KujoKaren: 玩2DX還能說mai吃天賦是真的神奇
→ iwinlottery: IIDX:
→ ybite: 我打了10年 14+看不到S QQ
→ KujoKaren: 一堆2DX眾朋友到mai那邊隨便練練14+鳥或鳥+輕輕鬆鬆
推 braveboy1226: 我也彈鋼琴啦 比的東西兩個本來就不一樣，要比也是
→ braveboy1226: 比拿到新譜時的前幾次的視譜速度，大多音遊玩家都是
→ braveboy1226: 反應節奏55，除非要狂練某首才開始記譜(可能是要打
→ braveboy1226: 的曲太多，我鋼琴練常練兩三個小時都那四十記幾個小
→ braveboy1226: 節，不要太難的和音曲調都能肌肉記憶了，但打音遊卻
→ braveboy1226: 很少有這感覺，我認為鋼琴較多差異的音節有助於我反
→ braveboy1226: 應和記憶，而音遊較難去自然記譜，最簡單的測試方法
→ braveboy1226: 就拿10業餘級的去玩，看一天內能到什麼程度，反正入
→ braveboy1226: 門門檻低
→ ybite: 是簡單很多 但如果標準放到14+全鳥 其實不比其他遊戲簡單
→ ybite: 反過來說有這種實力IIDX應該十段中傳了
→ ybite: 我猜啦AP紫潘跟SP皆傳我猜難度前者簡單一點點而已
→ ybite: 過關跟分數標準低？那當然比你幾條AP啊（X
→ KujoKaren: 一個是全AP一個是過關就好，到底是在比什麼看不懂
→ ybite: 不同遊戲標準就不一樣啊
推 ybite: IIDX 12等能AAA 一大片AC都能輕鬆攻頂
推 bhmtkkk1234: 資訊太落後了 菊丸的特技擊球本來就沒什麼
推 abc1234586: 還好啦 我每次也都覺得MLB的打者也是超越人類極限
→ ybite: 但我不會覺得有什麼遊戲比較好的問題
→ abc1234586: 現在音樂遊戲的練習環境比以前好很多了 很多觀念資源
→ ybite: 剛才看一下 紫潘國際版100.8%以上只有17個人
→ abc1234586: 隨著網路發展也越來越普及 整體平均玩家水準越來越高
→ abc1234586: 其實現在音樂遊戲就是遊戲廠商的譜師跟玩家在較勁
→ ybite: 就只是每個遊戲頂端的定義不一樣而已 一個是12全白
→ abc1234586: 就差還沒像棒球那樣進入科技時代而已
→ ybite: 對 當譜難到沒人能過 廠商會收斂 冥啦潘朵拉都是
推 after1: 記譜啊
→ vivianqq30: 大觸沒在跟你講極限的
→ lolwtfnow: 玩音game的人都不會眼睛痛嗎…那狂閃的畫面我玩不了五
→ lolwtfnow: 分鐘X_X
推 e2ne0: 平板上的還好吧 街機更變態
推 zeyuan0916: Rock fever比這個難多了
推 emptie: 琴要遵守樂理啊…某種程度上能夠透過訓練精熟，因為有些
→ emptie: 組合是固定的，某些則是幾乎不可能的。音g的譜很多時候沒
→ emptie: 什麼道理，過度strain你的手及眼睛，只為了困難而困難
推 jokerjuju: 我第一次在IIDX看到卑弥呼的時候我也在想這是三小
推 sakurammsrx: 你是不是沒看過街機場音遊大佬
→ sakurammsrx: 而且他們會背譜
推 wzu96838: 正常啦，去機廳看到別人打天使光輪或潘朵拉，都會覺得這
→ wzu96838: 到底是啥，眼睛跟不上手也跑不動
推 darkestnight: 只能說你大驚小怪
推 ronove27: IIDX GFDM Pop'n：
推 yisky: 其實旁人看會覺得很難，實際打沒有這麼複雜，另外慢慢練是
→ yisky: 練的上去，沒天份到一個點就會卡住，接下來就是練手順跟背
→ yisky: 譜。不過年紀越大體力會越差倒是真的QQ
→ as80110680: 樂器的綜合難度就是比音遊高，樂器有太多細節要注意
→ as80110680: ，比單純的人類惡意沒用，不然你去找一下bpm999的大
→ as80110680: 黃蜂，你覺得有比較簡單嗎？
推 s7503228: 有夠可怕
噓 j9966330k: 說mai挑戰極限的是雲玩家嗎
推 Silwez: 大概都直接背譜了吧
推 zjkgsd365: 不要太小看人類的肌肉記憶
推 s055117: 很多都用掛不是嗎 前陣子才一個彈吉他的被抓 有些視頻看
→ s055117: 看就好
推 MIOAAZO: 除了包含初見在內的前幾次才有比較多反應的成分 之後的次
→ MIOAAZO: 數其實是記憶占絕對的多數 包括肌肉和腦部 打個比方就是
→ MIOAAZO: 聽到某段音樂後你就知道後面要出一坨長成“那樣”的譜面
→ MIOAAZO: 而這樣的記憶並非刻意去背 而是長久練習下 久而久之你就
→ MIOAAZO: 記起來了
推 StarTouching: 譜面快不代表你手速打不到好嗎
推 wayne407: 最近konami舉辦的KAC剛比完可以去看
→ wayne407: 然後推地力王JAKADS
→ y468513: 說背譜的真的很希望你們玩玩看iidx 12等中上難度譜面動不
→ y468513: 動就2000顆note要怎麼背
推 shigurew: 背譜通常是在直觀上無法解決時，才需要背，不衝突
→ y468513: 地力 RAG說第二沒人敢說自己是第一吧
推 jack953866: RAG上週KAC比4首歌只掉1顆，是4首歌加起來只掉1顆喔
→ jack953866: ，幹真的很扯，不愧是12全FC+神樂3973的男人
推 kof20xx: IIDX打到後來幾乎都開RANDOM譜 是要怎麼背譜
推 shigurew: 打幾百次早就背起來了，只有初見是毫無背譜的狀況
噓 federtik: 鋼琴難多了
→ ybite: 不過說極限確實mai 還好 除了14+/15那幾個都算好解決
→ ybite: 唯一比較接近的是白潘那種異次元譜面
→ ybite: 節奏遊戲的記憶比較像是記「接下來配置大概怎樣」
推 ybite: IIDX 12星這十年一直加 多到誇張
推 pololo61201: QQ
推 cheko: 有一種東西叫肌肉記憶
推 renn999: 說背譜的真的都沒打過破千note的音G吧...XDDD
推 nunugogo: 難得板子背
推 bancouman: 會覺得人類極限只是你沒看過更極限的而已
→ bancouman: https://youtu.be/Pr5yIA5lIyk?t=67
→ bancouman: 左下角有拍手，不用猜是不是兩個人玩的
→ bancouman: 人類的極限遠比你想的要誇張
→ bancouman: 簡單來說，這個人把IIDX這個25年歷史的音遊中前20難的
→ bancouman: 譜面用左右手各玩一個並共用一條困難血條還沒死
推 kobaryo: https://youtu.be/LC7la8e05-o?t=7s
推 kobaryo: 這就是IIDX DP沒有比賽的原因，也沒啥人敢玩