推 wayneshih: 是啊 02/18 12:00
推 marx93521: 難道你真覺得曹操是什麼正直的人嗎？ 02/18 12:00
推 kenkenken31: 他沒有裝，怎麼是用虛偽形容他呢？ 02/18 12:00
哪裡沒裝？蒿里行是他寫的，城也是他屠的；讓縣自明本志令是他寫的，皇后皇子還是他殺的。
→ peter89000: 是很虛偽沒錯啊 02/18 12:00
→ lucifiel1618: 這個世代就支那人翻案文章看太多看到被洗腦 02/18 12:01
推 a22880897: 他有說他很正直嗎 02/18 12:01
推 AAAdolph: 他本來就是很噁心的人啊 02/18 12:01
推 wvookevp: 阿瞞很狼性啊 02/18 12:02
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.231 臺灣), 02/18/2022 12:02:11
→ TED781120: 他本來就虛偽啊，說「若社稷無有孤不知幾人稱帝」，轉 02/18 12:02
→ TED781120: 過頭來又說自己要當文王叫兒子去篡位。 02/18 12:02
→ atari77: 他從來就不說仁義 就是有城府深藏的老大有何問題 02/18 12:02
→ TED781120: 又要說自己忠臣又說叫兒子去篡位。 02/18 12:02
推 a22880897: 我沒篡漢 但是我幫兒子都打點好了 02/18 12:02
推 yukimura0420: 那個年代會搞屠城的不是只有他 進城後四處燒殺擄掠 02/18 12:03
→ yukimura0420: 搶錢搶糧的根本是常態 02/18 12:03
推 FEMF: 厚黑學 02/18 12:03
→ lucifiel1618: 整個三國歷史被洗到變共產黨的形狀，既有的名將形象 02/18 12:04
→ lucifiel1618: 都怪成演義誇大，然後史書沒記載的東西大家瞎掰 02/18 12:04
→ TED781120: 不過曹操不是「裝」，他是明擺著做壞事但是要別人給他 02/18 12:04
→ TED781120: 好名聲。 02/18 12:04
推 SunnyBrian: 「若天命在吾，吾為周文王矣」，所以司馬炎也照抄這段 02/18 12:04
→ SunnyBrian: ，報應來得快 02/18 12:04
→ Owada: 你頂多說他個性反覆無常 跟虛偽有什麼關係 02/18 12:04
所以你覺得他寫讓縣自明本志令時是真心想匡扶漢室囉
推 pgame3: 有時候也不是你想不想屠的問題，一座城打三個月真的不給你 02/18 12:05
→ pgame3: 破了，然後士兵們衝進去之後......有人管的住嗎 02/18 12:05
→ pgame3: 不過下令屠城就沒什麼好說的了 02/18 12:05
→ TED781120: 劉備：「」 02/18 12:05
推 iwinlottery: 無有孤和願為周文王有什麼衝突 02/18 12:05
→ Owada: 曹操的形象本來就這樣 時而寬容 時而殘忍 02/18 12:06
→ Owada: 有梟雄的一面也有詩人的一面 不知道他在想什麼 02/18 12:06
→ gaym19: 曹操一直都是機掰人 02/18 12:06
→ lucifiel1618: 是雜牌軍那的確管不住，如果不是那只是你不想管吧 02/18 12:06
→ TED781120: 因為無有孤那邊他還說自己是死後希望墓碑刻大漢丞相。 02/18 12:06
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.231 臺灣), 02/18/2022 12:07:14
推 kimsman: 他只是看心情的雞歪人而已啦 02/18 12:07
推 kenkenken31: 對他而言洩悲屠城跟描寫戰爭慘狀不是同一黨事吧？ 02/18 12:07
推 rafael750626: 以儒家傳統價值論斷的話，應該算真小人吧 02/18 12:07
→ TED781120: 所以曹操就虛偽沒錯啊。 02/18 12:08
→ wvookevp: 也有可能是後來想法變了 就像蒼崎家的老人想換當主那樣 02/18 12:08
→ TED781120: 真小人是不要名聲的。 02/18 12:08
→ wvookevp: 當主繼承人 02/18 12:08
推 taiwansibia: 對比歷代有名皇帝 那真的就是常態 02/18 12:08
→ TED781120: 曹操既不是真小人也不是偽君子，就是雙標+虛偽，要做 02/18 12:09
→ TED781120: 壞事爽又要忠孝好名聲。 02/18 12:09
推 yukimura0420: 曹操的性格上原本就有很多矛盾，早年或許真的有一 02/18 12:09
→ yukimura0420: 腔濟世熱血，但手握權力後能一本初衷毫不腐化的人 02/18 12:09
→ yukimura0420: 太少了 02/18 12:09
推 rafael750626: 推yuki，所以諸葛村夫在中國歷史上真的是罕見... 02/18 12:10
推 willytp97121: 所以曹操是三國霸道的代表人物啊 道德算三小 拳頭 02/18 12:10
→ TED781120: 想當然最後也沒有好名聲，除了西台灣被毛澤東洗腦以外 02/18 12:10
→ willytp97121: 夠大政治資源夠大才是他的真理 02/18 12:10
→ TED781120: 。 02/18 12:10
→ yukimura0420: 這也是諸葛亮為什麼能千古流芳的原因，太多對照組 02/18 12:10
→ yukimura0420: 比較之下更知道難能可貴。 02/18 12:10
推 phoenix286: 後來有分析他為什麼要屠城嗎？樹立威信？ 02/18 12:11
推 marx93521: 歷史上很多上位者都是充滿矛盾 像李世民開創大唐盛世 02/18 12:11
→ marx93521: 但那皇位是怎麼來的 02/18 12:11
推 knight45683: 家世普通可是能力超強 堪稱當代無雙 虛偽又如何 這 02/18 12:11
→ knight45683: 對他來說是必要的吧 02/18 12:12
推 pgame3: 我不認為正規軍那麼好管得住啦，只要有殺紅眼的年輕人失 02/18 12:12
→ pgame3: 控高機率就傳染開了，畢竟傳訊不便對吧，是說站在將領的 02/18 12:12
→ pgame3: 立場不管就是要讓士兵爽提振士氣吧，只要下下口頭命令展現 02/18 12:12
→ pgame3: 一下剩下就是士兵自己失控了這樣 02/18 12:12
→ killme323: 這就是為啥村夫這麼屌 02/18 12:12
推 rafael750626: @marx93521 恩，不好說 02/18 12:12
推 Owada: 讓縣自明本志令跟天命在吾 兩段話被說的好像同一天講的一樣 02/18 12:12
→ TED781120: 李世民起碼登位後為了杜絕悠悠之口是很克制的。 02/18 12:12
→ wvookevp: 取而代之的可行性擺在眼前 也許剛開始還想ㄍㄧㄥ 02/18 12:12
→ knight45683: 而且要說虛偽 隋唐史看一看就知道虛偽是什麼東西了 02/18 12:12
推 AkihisaYoshi: 你現在才知道？ 02/18 12:12
我只是好奇為什麼多數人會把一個虛偽的人講成「真小人」
→ wvookevp: 後面就不行了 02/18 12:12
推 dayinout: 你開新聞看一下，你覺得他真的有噁心嗎？ 02/18 12:13
→ wvookevp: 而且下面的人肯定會想要更上一層 02/18 12:13
推 nigatsuki: 他本來就不是以道德聞名的吧，大家都知道他雙面啊 02/18 12:13
→ yukimura0420: 除了徐州屠城可能是出自報復心態，大部份的屠城行 02/18 12:13
→ yukimura0420: 為其實都是當時的常態，群雄幾乎都幹，甚至還有成 02/18 12:13
→ yukimura0420: 立專門負責盜墓的部隊去搜刮陪葬的財寶來充作軍資 02/18 12:13
→ wvookevp: 夏侯淳講那個漢臣魏臣 我都覺得是不是怕將來魏代漢 02/18 12:14
→ nigatsuki: 然後徐州那時候記得是跟他爸有關 02/18 12:14
→ wvookevp: 他那個身分反而多餘 02/18 12:14
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.231 臺灣), 02/18/2022 12:14:36
推 tf010714: 這就是政治阿 02/18 12:14
→ wvookevp: 還不如直接做魏臣省得麻煩 02/18 12:14
→ lost999: 沒在演的 劉備比較會演 02/18 12:15
→ tf010714: 有那個政治人物真的清清白白不虛偽的 02/18 12:15
→ killme323: 另外曹操心態是絕對有轉變期的啦 02/18 12:15
推 scott032: 假掰又愛面子 反覆無常愛騙人 02/18 12:15
推 cycy771489: 你要問正史、演義還是動畫？ 02/18 12:16
推 marx93521: 年輕的時候想說當個征西將軍 誰知道越做越大 02/18 12:16
→ npc776: 他一直都很明白告訴你老子奸雄 你奈我何 02/18 12:16
56歲的年輕男孩兒^^
哪有，人家說他在匡扶漢室
→ atari77: 曹操前期幹董卓還有 之後就沒用仁義出師打戰了吧 都是拼 02/18 12:17
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.231 臺灣), 02/18/2022 12:17:15
→ a127: 漢朝舉孝廉做官 只能說那個年代的屠城可能道德上沒啥問題 02/18 12:17
→ wvookevp: 清清白白幾乎不可能吧 你管的人出包那你一定也有責任 02/18 12:17
→ TED781120: 多年輕？說無有孤的時候他早就幹過逼殺懷孕的獻帝后妃 02/18 12:17
→ TED781120: 這種事了。 02/18 12:17
→ wvookevp: 只要遇到一次這種情況下就不可能洗得清 02/18 12:18
→ a127: 193年屠徐州之後196年還能迎天子 02/18 12:18
→ kirbycopy: 屠城的確惡劣 這部分不用幫他說話了 但曹軍那邊的朋友 02/18 12:18
→ xavitier: 屠城一部分是因為方便管理 否則隨著戰事推進後方作亂的 02/18 12:18
→ xavitier: 話很麻煩 02/18 12:18
推 Landius: 劉備那個叫做就算你說他演,演一輩子也說不上在演了. 02/18 12:18
→ npc776: 你想像一下 獻帝換成隨便一個別人挾持 能活多久 02/18 12:18
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.231 臺灣), 02/18/2022 12:18:42
→ kirbycopy: 也跟我說曹操這次是被迫揹了一個黑鍋 02/18 12:18
→ atari77: 版圖幹對手 也沒跟人在仁義交往 做詩那是才氣文學造詣 很 02/18 12:19
推 shinny1206: 他很虛偽呀 但比起趙匡胤這種的好多了 人家至少是一 02/18 12:19
→ shinny1206: 路撐到死都沒篡位 而且在他那年代連獻帝都想說乾脆點 02/18 12:19
→ shinny1206: 禪讓了 02/18 12:19
→ xavitier: 跟蒙古西征一樣 走到哪屠到哪 也有勸降的作用 02/18 12:19
推 sad141: 屠城屠到他那樣的我記得那時候也沒幾個吧？ 02/18 12:19
→ kirbycopy: 大家可能不知道曹操完全管不到曹軍屠城 02/18 12:19
→ kirbycopy: 我也是第一次聽到覺得幹怎麼可能? 02/18 12:19
推 hanaya: 曹操當年為什麼不自己篡漢啊 02/18 12:19
推 reccalin: 劉備跟孫權方有屠過城嗎 02/18 12:19
推 www115ui8: 三國像劉備這種不屠城的反而是異類 02/18 12:20
→ scott032: 因為他怕被罵阿 02/18 12:20
推 davidex: 孫家有 02/18 12:20
→ atari77: 多老大政客也欣賞高水準的作品好嗎 那是品味 02/18 12:20
推 tf010714: 不裝得憂國憂民或暖 就很難拿到大義名分 02/18 12:20
推 marx93521: 因為曹操沒必要篡漢 02/18 12:20
推 clavi: 放到現在徐州真的該屠 噁心的拐賣區 02/18 12:20
→ killme323: 可以分析但真正原因沒人知道 總之他最後就是沒篡 02/18 12:20
→ a127: 劉備一直到中老年才賭了一把大翻盤，好像沒什麼屠城本錢 02/18 12:21
→ tf010714: 有時在統治者角度來說某些事是為了他政治目的服務 02/18 12:21
推 Sakamaki: 曹操想當皇帝又不想被史書記上一筆篡位的名號，給他活久 02/18 12:21
→ Sakamaki: 一點，大概忍不住還是會篡 02/18 12:21
推 yukimura0420: 曹操進入官場很早啊 年輕時任洛陽北部尉不畏強權 得 02/18 12:21
→ atari77: kirby你這種說法大可不必 這種言論太粗暴惹 02/18 12:21
→ npc776: 管不動有可能阿 40萬青州兵本業是黃巾賊阿XDDDD 02/18 12:21
→ tf010714: 屠城原因不出 怕游擊隊 反叛 糧食不足等等 02/18 12:21
推 pgame3: 總不會有人把他私下跟同伴幹話該不該篡一字不漏記下來吧， 02/18 12:22
→ pgame3: 這個一定死全家 02/18 12:22
→ TED781120: 孫權的話就一個。 02/18 12:22
→ TED781120: 《三國志吳主傳》十三年春，權復征黃祖，祖先遣舟兵拒 02/18 12:22
→ TED781120: 軍，都尉呂蒙破其前鋒，而淩統、董襲等盡銳攻之，遂屠 02/18 12:22
→ TED781120: 其城。 02/18 12:22
→ yukimura0420: 罪十常侍 也曾經上書幫黨錮之禍被牽連的忠良平反 02/18 12:22
→ tf010714: 統治者在衡量利益時是不會把民眾個人死生放心上的 02/18 12:22
→ yukimura0420: 要說原本想當個征西將軍為國捐軀可能也不是說說的 02/18 12:23
推 pgame3: 你看看生活水準富裕度遠超古代的現代軍隊都還是一堆戰場 02/18 12:24
→ pgame3: 醜聞了，古代就算是精銳也一定有理智斷線的時候，你老兵 02/18 12:24
→ pgame3: 夠理性不代表你隔壁肖年欸不會變瘋狗 02/18 12:24
推 MikageSayo: 孫策屠過東治 02/18 12:24
→ yukimura0420: 但黃巾之亂後隨著時勢一路往上爬到 位極人臣 02/18 12:24
推 Landius: 曹操早年這樣玩是沒人理他啦,不然袁紹自宅警備員還玩的更 02/18 12:24
噓 clarkyoona: 他又沒說他不殘酷，虛偽在哪？他有說他不殺人但實際上 02/18 12:24
→ clarkyoona: 在殺人嗎？你是不是中文不好硬要發一篇。 02/18 12:24
中文不好的明顯是你喔
→ Landius: 風生水起,順到連袁術都說要砍了袁紹同黨 XD 02/18 12:25
噓 arctheload: 世界歷史哪個帝王不是殺一堆人的？？？ 02/18 12:25
推 sad141: 劉備：？ 02/18 12:25
推 chigo520: 你想表達什麼？殺很多人所以很虛偽？ 02/18 12:25
殺很多人卻又悲天憫人，說自己匡扶漢室卻又鴆殺皇子，很好懂吧？
→ npc776: 大耳演一輩子演到變真的 阿瞞也演了一輩子漢臣你說是假的? 02/18 12:25
→ www115ui8: 伊麗莎白二世？ 02/18 12:25
推 CCNK: 操哥就是G8人啊 02/18 12:26
→ www115ui8: 貓哭耗子的感覺吧 02/18 12:26
推 davidex: 劉備好像也沒啥屠城的本錢 荊州四川都是要當根據地 02/18 12:26
→ TED781120: 把屠城當一般殺人，這年代真是太和平了。 02/18 12:26
→ npc776: 你就不想說阿瞞也演到變真的嘛 不就很明顯偏心大耳XDD 02/18 12:26
→ davidex: 你把人殺光了人力資源去哪補 02/18 12:26
→ TED781120: 劉備早就直接講了「操以暴吾以仁」，他不會做屠城這種 02/18 12:27
→ TED781120: 事。 02/18 12:27
推 Sakamaki: 曹操演得不怎麼樣啊，逼殺獻帝後妃的叫漢臣? 02/18 12:27
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.201 臺灣), 02/18/2022 12:27:30
→ davidex: 往北往東又打不下曹魏孫吳的城池 02/18 12:27
→ TED781120: 漢中：「」 02/18 12:27
推 AAAdolph: 可能原本徐州的人被屠光了，拐賣的人才能住進來啊 02/18 12:27
→ sad141: 曹操那表現你和我說他當了一輩子漢臣？蠻好笑的 02/18 12:27
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.201 臺灣), 02/18/2022 12:28:05
推 chigo520: 那年代不殺人才是虛偽吧 02/18 12:28
謝謝你告訴我你U質的價值觀與歷史觀
→ npc776: 史實謝謝... 02/18 12:28
→ TED781120: 連不殺人就是虛偽都有了www 02/18 12:28
→ Sakamaki: 劉備即使是演的也可以演到後世挑不出甚麼毛病，曹操你說 02/18 12:28
→ Sakamaki: 是演的? 話劇社演技? 02/18 12:28
→ davidex: 漢中曹操先把人口遷走大半了要屠也沒有人能屠XD 02/18 12:28
→ TED781120: 搞清楚曹操在當年名聲就很臭了好嗎 02/18 12:28
推 Landius: 因為老曹真的就是演啊,不然表面匡復漢室實裡誆漢室是說假 02/18 12:29
→ Landius: 的? XD 02/18 12:29
對啊，不知道為什麼那麼多人不能接受他很愛演這個事實
→ chigo520: 那年代全世界一堆屠城的 02/18 12:29
→ npc776: 你說他是奸臣 小人 奸雄 這些都對 但是他的的確確沒篡下去 02/18 12:29
推 fdragon4: J葛我知道！！ 屠一城 救十城 02/18 12:29
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.201 臺灣), 02/18/2022 12:29:43
→ sad141: 不會有人以為曹操對待獻帝是三國演藝編的吧？ 02/18 12:29
→ davidex: 曹操噁心的是晚年已經勢力範圍大致底定了 02/18 12:29
推 www115ui8: 劉備打下益州沒屠城 02/18 12:30
→ npc776: 濫殺無辜 動不動砍人頭 連華陀都砍了 對 這些都對 他確實 02/18 12:30
→ davidex: 境內發生民變的處理方式是叛軍殺光後屠城 有病啊 02/18 12:30
→ npc776: 幹了一堆傷天害理的大罪 但不包括篡漢 02/18 12:30
推 zzro: 他不是虛偽 他只是自我感覺良好 很多人都覺得自己的行為是為 02/18 12:30
推 yukimura0420: 沒有親自篡漢 你可以說他可能還是抱著最後一點點良 02/18 12:31
→ TED781120: 曹操愛屠城本來就是史實，講的好像那多正常多不得已， 02/18 12:31
→ davidex: 攻下別家城池屠城還可以說不想留資源給敵人 自家人也屠 02/18 12:31
→ TED781120: 噁心啊。 02/18 12:31
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.201 臺灣), 02/18/2022 12:31:05
推 Landius: 老實說我魏粉都不敢在這方面幫老曹辯護了,畢竟曹家三代真 02/18 12:31
推 mokjb4a: 不可能 絕對不可能 02/18 12:31
→ Landius: 的個個奇葩 XD 02/18 12:31
→ yukimura0420: 心 對年輕時的目標保持著一絲絲的罪惡感 所以終究沒 02/18 12:31
→ atari77: 說劉備在演真好笑 說一輩子在演也好笑 除非你有他私密日 02/18 12:31
→ zzro: 他人好 這在任何具有權力的人身上就會造成各種問題 02/18 12:31
→ kirbycopy: 把三個女兒都送給獻帝幹了 對獻帝超好的(誤) 02/18 12:32
→ yukimura0420: 有跨過那條線 畢竟他的假掰來自於詩人的浪漫性格 02/18 12:32
→ davidex: 我倒覺得曹操因為始終跟世家大族有隔閡無法獲取真正支持 02/18 12:32
→ UzInSec: 曹操怎可能沒演 有演才一堆對忠漢的投奔他 02/18 12:32
→ atari77: 記寫的 不然你怎知他不是真的 人家真的一輩子都這樣做 02/18 12:32
噓 orange0319: 戰略上要屠和看到慘狀想抒發情緒並不衝突。不然揮淚斬 02/18 12:32
→ orange0319: 馬謖也是虛偽？ 02/18 12:32
你自己打完這段話都不覺得好笑嗎
→ davidex: 所以沒辦法自己篡位 02/18 12:32
推 pgame3: 說到那年代.....嗯.....轉生過去種一輩子田vs從軍早死， 02/18 12:32
→ pgame3: 嗯嗯嗯嗯，我大概選後者吧 02/18 12:32
推 iiKryptos: 曹操本來就東漢怪人，老荀也評過他很機車 02/18 12:32
→ davidex: 曹丕繼位後立即討好世家大族通過九品官人法 02/18 12:33
→ TED781120: 曹操屠城是戰略需求wwww 02/18 12:33
→ yukimura0420: 曹操性格一生反覆 有時冷酷無情 但有時又很大氣 02/18 12:33
推 www115ui8: 曹操生前受九錫 沒野心的人會受嗎 02/18 12:33
→ davidex: 取得支持後就把劉協趕下台了 02/18 12:33
→ kirbycopy: 從軍沒死 還是要種田 尤其在魏國 02/18 12:33
→ TED781120: 曹粉真的很有趣，啥屁話都講得出來。 02/18 12:33
推 Landius: 畢竟劉備都說過老曹幹啥幹出名,他就不會這樣做,所以劉備 02/18 12:33
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.201 臺灣), 02/18/2022 12:33:54
推 tim1112: 劉就算虛偽 演到死也是真的了 至少沒屠城是事實 百姓願意 02/18 12:33
→ tim1112: 陪他逃也是事實 02/18 12:33
→ npc776: 亂世就是奸雄 人生才精彩 02/18 12:34
推 Sakamaki: 用那年代屠城是正常的來合理化曹操行為的很怪捏 02/18 12:34
推 chris529tw: 蒼髯老賊，皓首匹夫，竟敢在孤的面前嚶嚶狂吠，有何顏 02/18 12:34
→ chris529tw: 面苟活於世？ 02/18 12:34
→ Landius: 的仁以御下有幾分目的性也難說,但這種反而是覺得沒演跟覺 02/18 12:34
→ yukimura0420: 不是合理化 而是那個年代真的就是這樣 所以相對來說 02/18 12:34
→ Sakamaki: 旁邊就有劉備對照組了，即使孫權有屠過城，次數也遠遠 02/18 12:34
推 kuromai: 曹操那演的是話劇社演技啊，懷孕妃子哭哭喔 02/18 12:34
→ Landius: 得有演的人都有解釋空間 XD 02/18 12:34
→ Sakamaki: 不及曹操，曹操屠那麼多次還要幫他護航喔? 02/18 12:35
推 sad141: 那年代就一個超級對造組劉備在旁邊，就算說說東吳他們也沒 02/18 12:35
→ yukimura0420: 很少有屠城行為的劉備 真的是被視為仁義 02/18 12:35
→ sad141: 像曹操那麼離譜 02/18 12:35
→ tim1112: 如果屠城叫正常，劉備可真是聖人。 02/18 12:35
→ UzInSec: 說劉備就用論心不論跡 雖然劉備假裝一輩子 但一定有想過 02/18 12:35
→ pgame3: 從軍沒死還是要種田，不過大概可以比較有錢點，還是賺.... 02/18 12:35
→ pgame3: ..吧？ 還是三國有什麼麻煩的戰利品分贓制度？ 02/18 12:35
→ sad141: 劉備應該不是很少，是根本沒幹過吧 02/18 12:35
→ UzInSec: 說曹操就換論跡不論心 曹操沒篡漢 所以曹操是真實的 02/18 12:36
推 davidex: 劉備連攻下成都大肆發獎勵都會被趙雲靠北XD 02/18 12:36
→ yukimura0420: 不可能沒有沒幹過髒事的軍隊 不要那麼天真 02/18 12:36
推 www115ui8: 受九錫的幾乎都叛變 02/18 12:36
→ Sakamaki: 劉備屠城記錄是0，孫權上面有人說屠城次數是1，阿你曹操 02/18 12:36
推 NoLimination: 屠城正常 屠太多也是不正常啊 02/18 12:36
→ Sakamaki: 看了不會不好意思? 02/18 12:36
推 vance1024: 劉備不是很少是根本不屠 還因為救難民跟曹操正面剛起 02/18 12:36
→ vance1024: 來 02/18 12:36
→ sad141: 那你找一個劉備屠城的歷史給我看啊 02/18 12:37
推 tim1112: 要人不天真 就拿證據說話 02/18 12:38
噓 qq204: 不管怎樣都比劉備好 02/18 12:38
推 tiennalolz: 有些人是不是翻案文章看太多 覺得劉家邪惡曹家善良吧 02/18 12:38
→ TED781120: 曹操大大小小屠城光三國志就9次。 02/18 12:38
推 vance1024: 劉備連被呂布袁術抄家在海西流浪時快死都沒有劫掠的紀 02/18 12:38
推 davidex: 劉備不屠城 除了叛變外幾乎不殺死自己部下大臣 02/18 12:38
→ vance1024: 錄了 02/18 12:38
→ npc776: 我比較欣賞壞人 亂世的完美好人怎麼想都不太舒服 02/18 12:39
→ davidex: 別說三國放眼全中國歷史也是稀有動物 02/18 12:39
→ TED781120: 別說中國史，放眼世界史都稀有。 02/18 12:39
推 tim1112: 當時劉備就真的沒有 否則他應該會被其他敵人抓到辮子 02/18 12:39
推 sad141: 那麼喜歡壞人，那就不要說的好像他是多忠心的漢臣嘛 02/18 12:39
推 UzInSec: 真性情和演是能共存的 可能幾次是虛偽,幾次是真性情. 02/18 12:39
推 Landius: 劉備自己下令殺底下人也不是叛變,劉封是內鬨丟失東三郡, 02/18 12:40
→ DEAKUNE: 史書不就記載曹操生性多疑嗎？錯殺人對他來說不要緊 02/18 12:40
→ sad141: 不是很喜歡壞人？那幹嘛幫他的壞事找理由阿？ 02/18 12:40
→ wvookevp: 蠻好奇曹操晚年得知自己最後大敵是劉備跟孫家時 02/18 12:40
→ wvookevp: 心裡是怎麼想的 02/18 12:40
→ UzInSec: 但只要談到曹操就會拿真性情那幾次翻案說從來沒虛偽過 02/18 12:40
→ chuckni: 曹操就沒想當正人君子 02/18 12:40
推 Sakamaki: 劉備是表裡如一，曹操做得跟講的就不一樣了，要拿劉備 02/18 12:40
→ Sakamaki: 來類比根本錯誤 02/18 12:40
→ npc776: 我說他是奸臣/奸雄阿 他肯定不是忠心向漢 但他還是沒篡 02/18 12:41
→ killme323: 除了搞劉彰外 好像真的沒啥能臭劉備的? 02/18 12:41
推 tim1112: 不就是因為亂世所以仁善者才彌足珍貴嗎 02/18 12:41
推 davidex: 劉封大概算是劉備一生中少數讓人覺得處死太重的 02/18 12:41
推 hiphopboy7: 沒錯 就是虛偽 02/18 12:41
噓 mk1689: 屠城是常態 02/18 12:41
推 UtsuhoReiuzi: 曹操只是這條線沒越 其他的的達陣了 02/18 12:41
→ davidex: 不過除了他自己丟城外 還牽涉到繼承權問題 無解 02/18 12:41
→ killme323: 他兒子就幫他越了 02/18 12:42
推 rainnawind: 人型的盧算一個吧 02/18 12:42
→ npc776: 我看板上每次聊到三國就把劉備吹上天 跟V粉吹自己推一個樣 02/18 12:42
→ chuckni: 赤壁沒打贏心裡就有底他有生之年可能統一不了了，結論： 02/18 12:42
→ chuckni: 別把船連在一起之後在船上烤肉（x 02/18 12:42
→ TED781120: 殺懷孕的董妃好正常喔。 02/18 12:42
→ mk1689: 沒有其他選擇才屠吧 02/18 12:42
→ Landius: 張裕跟彭羕反而是態度問題跟太愛嘴(?). 02/18 12:42
推 pgame3: 是說啦，如果不知道歷史發展轉生到那年代要進軍隊，大家會 02/18 12:42
推 Winter1525: 他屠城跟他覺得難過不衝突啊 02/18 12:42
→ pgame3: 壓寶哪邊，雖然實際上古人從軍大概是哪裡有薪水食物就往 02/18 12:42
→ pgame3: 哪裡跑沒得選擇 02/18 12:42
→ UzInSec: 你說他奸臣/奸雄,但曹操自詡漢忠臣 這樣算不算演? 02/18 12:42
→ rainnawind: 因為論人品 三國君主找不到比他好的了啊 02/18 12:42
推 kuromai: 你不是喜歡壞人，你只是想當特別的人 02/18 12:42
→ Sakamaki: 如果曹操也能尊敬漢獻帝一輩子，哪你說曹操演漢臣演成真 02/18 12:42
→ npc776: 平民想在亂世混 不當兵會先餓死吧 02/18 12:43
推 tiennalolz: 吹上天嘞 就事實不能說喔 02/18 12:43
→ TED781120: 你說別人捧劉備捧上天，阿你想辦法翻史書反駁啊www 02/18 12:43
→ davidex: 彭羕可是明白說要造反的 換成魏吳可不是只殺他一人 02/18 12:43
推 tim1112: 沒辦法，跟殺人魔比起來選個比較有善心的人很正常。 02/18 12:43
→ Sakamaki: 漢臣，那我OK阿，但你看曹操對獻帝做了什麼，這說是漢臣 02/18 12:43
→ Sakamaki: 不及格吧 02/18 12:43
→ Landius: 老實說劉備很難捉摸,那個喜怒不形於色真的很能擴大解釋方 02/18 12:43
→ davidex: 株連三族基本款 02/18 12:43
→ TED781120: 我不懂歷史喔可是看你們誇獎古人我覺得渾身不舒服所以 02/18 12:43
→ TED781120: 一定是假的.jpg 02/18 12:43
推 sad141: 你那麼不喜歡劉備，那趕快翻史書找劉備幹過比曹操還爛的事 02/18 12:44
→ sad141: 出來嘛 02/18 12:44
推 rainnawind: 我說的是劉備 三國君主不說孫家一堆極品暴君 曹家祖孫 02/18 12:44
→ rainnawind: 也都有各種荒淫事蹟 02/18 12:44
→ TED781120: 說穿了就跟西台灣小粉紅捧曹操一樣邏輯。 02/18 12:44
→ Landius: 向,他可以忍受李邈這種狂傲嘴徒,但是也不能忍受張裕與彭 02/18 12:44
→ npc776: (╮′_>`)<請繼續吹 我出個異音怪聲一下而已 請 02/18 12:44
→ UtsuhoReiuzi: 曹操就是個主公 誰會覺得他是大漢丞相 他自詡漢室 02/18 12:45
→ UtsuhoReiuzi: 忠臣大漢丞相那也是他自以為 做事就不是那樣做咩 02/18 12:45
推 ex990000: 我徐州有八萬精兵 就算是八萬個饅頭！ 02/18 12:45
→ Sakamaki: 劉備跟孔明就是難得的這種人，翻遍史書紀載就是這樣 02/18 12:45
→ Landius: 羕這種狂傲嘴徒 XD 02/18 12:45
推 chuckni: 劉備最爛的好像真的就對不起劉璋那次 02/18 12:45
→ Sakamaki: 真的有什麼黑料，對手的史官會不記下來嗎? 02/18 12:45
推 tiennalolz: 照史書講就是吹 那就去信你的翻案文章XDD 02/18 12:45
推 yudofu: 跟卡繆一樣，只要不出來就不會死，劉備你怎麼不明白 02/18 12:45
→ tiennalolz: 道聽塗說拿來翻案史書 真的是好有道理喔(棒讀 02/18 12:46
推 rainnawind: 沒人說你不能有異音反駁啊 啊你要黑劉備也要提出一些 02/18 12:46
→ rainnawind: 道理來吧？ 02/18 12:46
推 davidex: 先前就因為仁義錯失荊州先機 對四川還講仁義 02/18 12:46
→ sad141: 你出異聲可以啊，但是史書證據勒？還是以為都是三國演義編 02/18 12:46
→ sad141: 的？ 02/18 12:46
→ qq204: 蜀國沒史官就贏大半了，沒人紀錄 XDD 02/18 12:46
→ chuckni: 怎麼是泰迪哥XD百鬼組沒集合所以跑來聊歷史喔 02/18 12:46
→ davidex: 那後世記載劉備應該不是英雄而是蠢貨了 02/18 12:46
→ npc776: 史書也有日再東天雨粟馬生角烏白頭這種記載的阿 題外話啦 02/18 12:47
噓 clarkyoona: 他屠城很糟跟虛偽是回事啊，中文跟邏輯都爛？ 02/18 12:47
→ Landius: 老曹就"太祖性忌"最佳寫照,叫聲將軍提防提防,小孫就本性 02/18 12:47
推 UtsuhoReiuzi: 蜀國沒史官是不把陳壽當人嗎 02/18 12:47
推 tim1112: 劉備主要黑點在取川那（比如遭背刺的高沛楊懷） 02/18 12:47
→ Sakamaki: 拿V類比我也不知道是在比什麼欸? 如果今天劉備在史書上 02/18 12:47
→ npc776: 到漢書可信度應該已經算相當高了 02/18 12:47
→ sad141: 不過都以為曹操對獻帝的行為不是史實，大概也沒很去看過史 02/18 12:47
→ sad141: 書吧（ 02/18 12:47
→ Sakamaki: 記載有屠過城，還會有這麼多人挺他嗎? 02/18 12:47
→ chuckni: 劉備最後沒拿下蜀的話後世評價也不會好到哪去 02/18 12:47
→ Landius: 涼薄,可以對張昭哭哭也可以封死張昭家大門,劉備就...我還 02/18 12:48
→ Landius: 真的猜不透他. 02/18 12:48
噓 phyBomber: 劉備最小人 02/18 12:48
→ tim1112: 沒史官不是只有壞的沒記 好的也不會記喔 02/18 12:48
推 vance1024: 張裕這種公然說漢朝沒前途根本反動分子 沒砍才不正常 02/18 12:48
推 UzInSec: 先回答曹操在任何時期有沒有虛偽過? 明白告訴說老子奸雄? 02/18 12:48
推 rainnawind: 又來一個大耳黑 02/18 12:49
推 davidex: 況且劉璋也沒被劉備直接殺死 還送去荊州頤養天年 02/18 12:49
→ Landius: 蜀漢有史官啊,漢朝的史官就是星見官,主掌監控國家運勢,太 02/18 12:49
→ Landius: 史公那個叫不務正業,東漢這個任務是給東觀處理而非史官 02/18 12:49
→ davidex: 甚至繼續用劉璋的兒子當官 02/18 12:50
推 vance1024: 彭恙私下揪眾造反被馬超舉發 正常都是株連但劉備只砍他 02/18 12:50
→ vance1024: 算客氣了（看董承 02/18 12:50
推 max60209: 曹操比較像演不好 假掰得很爛 而不是不想演 不想假掰 02/18 12:50
推 tiennalolz: 哪來這麼大耳黑啊，還是其實是曹操粉？ 02/18 12:51
推 pgame3: 其實就直接說大家一臉轉生到他那個位置還是可以堅守道德 02/18 12:51
→ pgame3: 有些人看的不舒服就好了，這部分我認同，真的給我有本事 02/18 12:51
→ pgame3: 活到變將領我一定會歪掉/不然就是早早崩潰死在路邊 02/18 12:51
推 UtsuhoReiuzi: 是個孟德粉就要連他反覆這塊都粉下去啦 02/18 12:51
→ tiennalolz: 你說他演 他演一生他就是真的啊 不然嘞 02/18 12:51
→ UtsuhoReiuzi: 就真的反覆多疑有啥好護航的 02/18 12:53
推 twitch5566: 專吃未亡人 02/18 12:54
推 Sessyoin: 賀，350樓了，還沒有人嘴孫權（孫權屠城那個不像在嘴 02/18 12:55
推 areett: 劉備在西川快要攻下涪城時候有大開宴席,那時候喝醉就問龐 02/18 12:55
推 tyifgee: 用現在支那愛講的 曹操這人就是充滿狼性w 02/18 12:55
→ areett: 統是不是該慶賀攻下西川,龐統冷回：以攻克別人的城池為樂 02/18 12:55
→ areett: 不是仁君所謂~劉備聽了直接大聲發飆說：那武王伐紂後設宴 02/18 12:55
→ areett: 慶祝此舉也是不善囉？ 然後就把龐統轟出去,可是沒多久又後 02/18 12:55
→ areett: 悔生氣,趕快派人去請龐統,回到宴席後劉備想給台階問剛剛的 02/18 12:55
→ areett: 事算誰的錯,龐回：你我都有錯;劉備就尷尬笑著接受~ 02/18 12:56
→ areett: 原則上劉備真的算當代仁義之君了 02/18 12:56
→ davidex: 彭羕的案例換成其他兩國搞不好連揭發的馬超一起下去... 02/18 12:56
推 yj80039: 沒他真的會好幾個皇帝啊 袁術不就一個 02/18 12:58
噓 yuraH: 說屠城是常態的 有屠城紀錄的好像也只有曹操、孫策兄弟、司 02/18 12:58
→ yuraH: 馬懿而已 02/18 12:58
→ pgame3: 欸欸不過跟劉備也是夠辛苦欸，打勝仗還不能開趴，壓力山大 02/18 12:59
→ yuraH: 況且曹操是屠州 02/18 12:59
→ Sessyoin: 曹仁也有屠啦，不過可以直接算在曹操底下就是 02/18 12:59
→ pgame3: 不過想想也沒差，將領們可能更想轉頭找下屬開喝 02/18 13:00
推 brainpowered: 劉備就算是個偽君子，他也演了一輩子 02/18 13:03
推 naideath: 因為可能不是聖人就會直接被抹成偽君子吧w 02/18 13:08
推 davidex: 夏侯淵更扯啊 在隴西打到哪屠到哪 02/18 13:09
→ yuraH: 曹操屠徐州可是城打不下來 先把附近百姓殺光 02/18 13:10
推 weier08: 現在才知道？ 02/18 13:10
推 zerox123456: 這個我知道 奉孝殺戮 02/18 13:10
→ weier08: 別再說劉備偽君子演一輩子這種話，人家就是真性情，不然 02/18 13:12
→ weier08: 你演一輩子看看 02/18 13:12
推 probsk: 我把你們當人看 02/18 13:13
推 roger2623900: 如果說放任士兵搶劫可能是常態啦 畢竟真的難管 但 02/18 13:14
→ roger2623900: 屠城怎麼可能是常態 打地盤下來是不用人口喔？ 02/18 13:14
推 treeangel: 虛偽如何？都死2000年了 02/18 13:15
推 s8018572: 看到推文又有講反動分子的 吐槽一下 革命性質的政府 才 02/18 13:15
→ s8018572: 會有反動分子這個罪行 02/18 13:15
推 way7344: 謙卑謙卑再謙卑 02/18 13:17
→ ilove640: 他沒在跟你演的 就是個機掰人 02/18 13:17
噓 VVinSaber: 你進入聖人模式之後也會慈悲為懷阿 人本來就有諸多面 02/18 13:24
→ VVinSaber: 向 02/18 13:24
所以這到底哪裡不是虛偽了？
推 bestadi: 三國表面看魏蜀吳 但其實是看世家大族的權力分配史 02/18 13:25
推 AngelNo13: 能從頭到尾做自己的幹不了掌權者 02/18 13:26
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.201 臺灣), 02/18/2022 13:31:16
推 yukimura0420: 所以全國人口數從東漢桓帝時還有五千多萬 到西晉時 02/18 13:34
→ yukimura0420: 剩一千多萬 這一百多年死於饑荒跟戰亂的就近四千萬 02/18 13:35
推 Gaujing: 病態的時代自然生出病態的人 02/18 13:52
推 tolowali: 亂世之下只有勝利者 對岸搞大屠殺還不是得到整個中原 02/18 14:06
→ thechen: 4 亂世裡誰正直了 02/18 14:07
推 kyjita: 正常人都是虛偽的 02/18 14:12
推 q5228859: 你小時候和長大後的思想都不會變嗎？變了就叫虛偽喔？ 02/18 14:18
所以就說啦，56歲寫自明本志令的年輕男孩兒
噓 nolander: 廢問 02/18 14:19
→ q5228859: 曹操年輕時想匡扶漢室是真的，中年想掌握權利打壓皇帝好 02/18 14:20
→ q5228859: 做事也是真的，老了想打點後事開始篡漢通通都是真的。這 02/18 14:20
→ q5228859: 樣很虛偽嗎？你要知道曹操活了65年，他是人所以思想每天 02/18 14:20
→ q5228859: 都不同很正常 02/18 14:20
哦哦哦，那倒是說一下什麼才叫虛偽吧
推 abcrr123: 你想像你生活在四處都是人殺人的環境，你還有時間討論 02/18 14:24
→ abcrr123: 虛偽和對錯的價值觀嘛？ 02/18 14:24
推 motorolaz: 在上古時代贏家就有資格屠城這很政治正確啊，不只中國 02/18 14:26
→ motorolaz: 全世界都這樣認為 02/18 14:26
推 a9999992: 說曹操這大老奸虛偽是稱讚他 他正是這樣站到亂世頂端的 02/18 14:26
推 horse2819: 表面功夫本來就都要做啊 老闆問你你覺得他做的好不好你 02/18 14:28
→ horse2819: 會說 老子不爽你很久嗎 02/18 14:28
→ TED781120: 全世界屠城都是惡名好嗎www 02/18 14:29
→ TED781120: 講屠城是政治正確，你倒是拿一個屠城被讚頌的案例出來 02/18 14:29
→ TED781120: ？ 02/18 14:29
推 magician5566: 如果討論的是什麼作戰能力、還是人格特質、政治能力 02/18 14:30
→ TED781120: 哪怕古代屠城都不是什麼能拿來說的好事，頂多是你拳頭 02/18 14:30
→ TED781120: 大敢嘴的都殺掉。 02/18 14:30
→ magician5566: 之類的還能說吹 但討論的是屠城記錄 有就有 沒有就 02/18 14:31
→ Axarz631: 搞政治的哪個人不虛偽你說說看? 02/18 14:31
→ magician5566: 沒有 史書上劉備就是沒屠城記錄 這不算吹吧 02/18 14:31
推 q5228859: 何況曹操是傻了才想當周亞夫，幫你打半壁天下結果被滿門 02/18 14:32
→ q5228859: 抄斬 02/18 14:32
→ lucifiel1618: 如果是常態史書就不會一直寫了，不然難道只寫你一個 02/18 14:35
→ lucifiel1618: 人針對你嗎 02/18 14:35
→ windr: 偽君子如果真演了一輩子，差不多就真君子了 02/18 14:37
→ windr: 至少嘴臉沒露出來 02/18 14:37
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.201 臺灣), 02/18/2022 14:39:48
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.201 臺灣), 02/18/2022 14:42:43
推 ssw16832001: 天下人都知，誰敢講？ 02/18 14:46
推 areett: 劉備算很真性情的了 怒鞭督郵200遍的也是他 02/18 14:51
推 greattower: 有的時候，不得不殺 02/18 14:53
推 kop78110: 他那時候說過自己是君子了 02/18 15:03
他56歲時說自己在匡復漢室
推 ppn: 打下城燒殺搶掠是常態沒錯 但是可不是全部殺掉好嗎 02/18 15:21
→ ppn: 用到"屠"就是十成全殺掉 跟搶劫殺個一兩成這種差多了 02/18 15:22
推 qq204: 時空背景不同本來就會思想不同，看看當今聖上 02/18 15:29
→ qq204: 這是時空背景不同，不是虛偽 02/18 15:30
※ 編輯: WindHarbor (1.167.10.201 臺灣), 02/18/2022 15:37:18
推 JKD0504: 草草：我很壞但要說我很帥！人妻最棒惹 02/18 15:40
推 dentata: 人殺光後順便摸金校尉出動掠奪陪葬品也是很自然的，反正 02/18 15:51
→ dentata: 會去掃墓的那些人都掛了。 02/18 15:51
推 ZihYaoLin: 好啦，孫劉聯軍最乾淨啦 02/18 16:12
推 csyhri: 現在就一堆人假掰翻案阿 02/18 16:15
推 yukimura0420: @qq204 你的解釋有點誤會 屠不是只有全殺掉的意思 02/18 16:31
→ yukimura0420: 抱歉標錯人了 @ppn才對 02/18 16:34
推 motorolaz: 讚頌跟政治正確這兩者沒關係吧？至少想不出關聯性？ 02/18 17:09
推 hit0123: 吐嘈一下 戶口大量減少 應該主要是脫離政府管控 比如諸葛 02/18 17:34
→ hit0123: 村夫他家原住徐州 遇到殺人魔老曹 落跑到荊州 戶口名簿上 02/18 17:34
→ hit0123: 從此差無此人 但他村夫本人並沒有真的死亡 02/18 17:34
→ hit0123: 所以漢末戰亂死傷固然慘烈 但沒有到真的到全國都十室九空 02/18 17:36
→ hit0123: 啦 那個年代的科技也辦不到的 02/18 17:36
推 pili955030: 乾淨的是劉備，不是孫劉聯軍，孫權也有屠城紀錄 02/18 17:39
→ Daxin: 沒有，你解讀有誤，最後一句是"念之斷人腸(物理)" 02/18 17:45
噓 tetsu327: 他有說自己是只人君子嗎 02/18 18:34
看文好嗎？你應該看得懂中文吧？
※ 編輯: WindHarbor (118.232.29.45 臺灣), 02/18/2022 19:08:18
推 yukimura0420: @hit0123 魏蜀吳的人口數也有各自記錄 可以去比對 02/18 22:14
推 yudofu: 中國不少鼓吹滿清屠城是屠一城救十城，只為了維護統一的正 02/19 08:55
→ yudofu: 當性而已，開玩笑，連施琅都可以翻身了，屠城要不要罵也只 02/19 08:55
→ yudofu: 是看解釋的人恥度多高而已 02/19 08:55
推 gn02118620: 曹操就是一個充滿矛盾的人啊 02/19 19:12
→ gn02118620: 從世說新語床前捉刀人的故事就知道他個性很複雜了 02/19 19:12
→ gn02118620: 他自卑又自傲 愛才又妒才 02/19 19:13