推 WindHarbor: 吳宮真的一堆低能亂源 02/15 22:09
→ linceass: 從他哥死後就沒向外突破的能力吧 壓不下揚州家族 02/15 22:09
→ linceass: 然後一堆山越搞事 02/15 22:10
→ gfabbh: 就過不了合肥呀 02/15 22:10
推 torrot: 他們就一堆小團體 誰要替孫家賣命 02/15 22:10
→ torrot: 弄不好還會被老番癲弄到抑鬱而終 02/15 22:11
推 junior1006: 就打不贏 02/15 22:11
→ kuninaka: 因為沒事幹阿 所以整天互打 02/15 22:11
→ kuninaka: 世族 VS 皇權 02/15 22:12
→ gfabbh: 江南士族只想自守一方，不怎麼想打出去 02/15 22:12
→ junior1006: 完美詮釋什麼叫內鬥內行外鬥外行 02/15 22:12
推 ARCHER2234: 吳國是誰部曲強誰上位阿 02/15 22:13
→ ARCHER2234: 內部從來沒有完全統一過 02/15 22:13
推 newest: 好像靠東南邊的都這種的喔 02/15 22:13
推 kuninaka: 孫家很依賴部曲統治 02/15 22:15
→ kuninaka: 能打的武將也都不是自家人 02/15 22:15
→ kuninaka: 跟曹家那邊不同 02/15 22:15
→ kuninaka: 曹操壓得住士族，軍隊有自己兄弟能罩 02/15 22:16
推 likeconan02: 沒辦法 東吳的軍隊結構就是一個家族一個派系 所以除 02/15 22:18
→ likeconan02: 非是赤壁之戰這種會嚴重危害自身家族利益的戰爭 不 02/15 22:18
→ likeconan02: 然北伐戰都是能投機就投機 02/15 22:18
→ kuninaka: 每個地方都會有地方派系 02/15 22:19
推 ARCHER2234: 如果孫策再活十年說不定能真正統一 02/15 22:19
→ ARCHER2234: 我說的是統一東吳境內 02/15 22:19
→ kuninaka: 劉備那邊靠諸葛亮擺平派系 02/15 22:19
→ kuninaka: 還用大漢的大義來執行北伐的戰略目標 02/15 22:20
→ ARCHER2234: 其實也沒有擺平，所以才會丟掉荊州 02/15 22:20
→ kuninaka: 偏安的孫權政權就真的沒辦法 02/15 22:20
→ likeconan02: 季漢雖然也有保守益州派 但畢竟主權的主要都是北方 02/15 22:20
→ likeconan02: 派和阿亮為首的荊州派 所以不會像東吳感覺都在內鬥 02/15 22:20
→ ARCHER2234: 河北派大頭傅士人和徐州派靡芳因為派系失衡才反的 02/15 22:21
→ kuninaka: 荊州主要是被孫權背刺吧 關羽在荊州治理的不錯啊 02/15 22:21
→ ARCHER2234: 仁 02/15 22:21
→ kuninaka: 沒有被搞，傅士人和糜芳也不一定會反 02/15 22:21
→ ARCHER2234: 背刺的時候糜芳和傅士仁馬上反了阿 02/15 22:22
→ kuninaka: 這種程度跟其他政權比起來沒這麼嚴重啦 02/15 22:22
→ kuninaka: 魏那邊好幾個降將XD 02/15 22:23
→ ARCHER2234: 不是關羽搞的，是他們被壓制的太厲害，重心跑到巴蜀 02/15 22:23
→ ARCHER2234: 後大家都升官了，但是他們兩派被遺忘 02/15 22:23
→ kuninaka: 夏侯霸和姜維 02/15 22:23
推 GP01: 曹操自家兄弟好幾個能打或能治理的才有戰功能壓下那些士族啊 02/15 22:28
→ GP01: 徐州派??糜竺都國舅了還說被壓制?? 02/15 22:29
→ whatthejoke: 那個時候還在開發，江南沒有到物產豐富資源多啊 02/15 22:30
推 junior1006: 國舅那個反根本就沒人搞得懂 02/15 22:31
推 likeconan02: 曹魏方面 陳群推的九品制也起到很好的穩定世家作用 02/15 22:33
→ likeconan02: 雖然副作用就是晉國開國沒多久就鬧出八王之亂 02/15 22:33
→ kuninaka: 江南要等東晉 02/15 22:33
推 GP01: 像曹操這麼疑心病重的人也有很信任的自家兄弟惇哥在 02/15 22:34
→ GP01: 惇哥可以不用通報直接進曹操臥室,其他人的話曹操就開殺了 02/15 22:36
推 GP01: 世家的利益跟西晉朝廷的利益並不一致吧 02/15 22:39
推 ARCHER2234: 早就被吳家取代了好嗎 02/15 22:39
推 kngs555: 糜芳跟士仁會反還是跟關羽做人失敗有關,糜芳曾因南郡郡治 02/15 22:39
→ kngs555: 失火,兵器被焚燒被關羽罵,然後士仁和麋芳軍需不夠還被關 02/15 22:39
→ kngs555: 羽講打勝仗回去處分你們,結果就 02/15 22:39
→ ARCHER2234: 麋家最強工具人 02/15 22:39
→ kngs555: 不然麋芳國舅身份在,就算關羽有假節在,也很難隨便處份 02/15 22:55
→ kngs555: 麋芳,士仁就你先上了 02/15 22:55
推 rainnawind: 糜芳也沒有糜爛到一定會死的地步 倒戈真的是千古疑案 02/15 23:00
推 HarunoYukino: 以現代來說，軍械室起火就準備飛高高了 02/15 23:16
→ HarunoYukino: 拿兵械焚燒關羽要治罪來說他做人失敗的關連性在哪 02/15 23:17
推 narumi150729: 關爺人品是一回事，國舅燒兵器庫是一回事。 02/15 23:20
推 loxjjgu: 關羽在荊州有治理的不錯嗎？沒有連年北伐征戰榨取民力應 02/16 00:32
→ loxjjgu: 該就沒那麼容易就守城將領被策反了吧 02/16 00:32
推 ken327639: 感覺江東區域的統治者在派系處理上真的要花很多心思呢 02/16 01:00
→ ken327639: ，歷史上不只三國，更久之前的春秋戰國時代楚王也要看 02/16 01:00
→ ken327639: 屈景昭三家臉色 02/16 01:00
→ Athchen: 孫權只會射老虎 02/16 03:12
→ kngs555: 關羽在治理荊州還可以,但對人就,而且真心反的也只有國舅, 02/16 08:06
→ kngs555: 士仁就公務員心態,國舅沒燒兵器庫前就已經不合了,關羽有 02/16 08:06
→ kngs555: 假節在,罵他可以,要處理國舅要怎處理,古代又不是現在那樣 02/16 08:06
→ kngs555: 要處理就直接處理,除非犯了連劉備都不容的事,不然這種事 02/16 08:06
→ kngs555: 判砍頭也不是不行,,判降職戴罪立功解職也可以, 02/16 08:06
→ kngs555: 不然張飛以前喝酒被呂布幹爆失城,還是夏侯惇常吃敗仗就足 02/16 08:06
→ kngs555: 以砍頭了 02/16 08:06
推 ui: 江淮集團、江南士族的內鬥太劇烈了，無解 02/16 11:25
→ ui: 蜀漢在荊州真正治理好的是潘濬，東吳拿下荊州優先要保住他 02/16 11:27
→ ui: 得到潘濬，後來東吳拿下荊州才開始加速 02/16 11:28