→ TED781120: 殺董妃殺伏后，好個大漢忠臣是吧？ 02/18 12:59
→ TED781120: 真是身不由己啊！ 02/18 13:00
推 pgame3: 不過其實他心裡怎麼想好像也沒那麼重要啦，反正他死了沒 02/18 13:02
→ pgame3: 有人有跟他共事的需求 02/18 13:02
推 flysonics: 漢朝最大亂源之一就是外戚 曹操會下重手也是想像得到 02/18 13:02
推 tim1112: 曹操：我有賠女兒給天子啦 02/18 13:03
推 sad141: 皇帝老婆都直接殺了，皇帝求情都不管了，好忠臣喔 02/18 13:03
→ TED781120: 董妃還懷孕勒， 02/18 13:04
→ a502152000: 司馬懿:說得好 02/18 13:04
董妃伏后都有聯絡宮外 要推翻曹操的紀錄 就算是曹操栽贓陷害也很正常
曹操作為軍閥頭子 如果權力一丟 不是只有死他而已 他全家 追隨他的所有人都小命不保
作為極權的統治者 只要退一步就是粉身碎骨 結果就是越來越兇殘
推 tiennalolz: 好忠誠喔 說實話他罄竹難書真的是很難幫他辯駁 02/18 13:04
推 pgame3: 是說逼死感覺好暴力喔，明明把御醫產婆換成自己人就好 02/18 13:04
推 rainnawind: 荀令君：幹你的 講什麼幹話 02/18 13:05
推 yuraH: 最大亂源外戚 除掉後自己當外戚 有沒覺得這邏輯怪怪的 02/18 13:05
→ TED781120: 曹操不是逼死，是叫人跑去皇宮直接把后妃拖出來處死好 02/18 13:05
→ TED781120: 嗎。 02/18 13:05
推 ashrum: 曹心狠手辣濫殺無辜都是確定的，只是若好的部份真的只是 02/18 13:06
→ ashrum: 演，那應該吸引不到荀彧夏侯惇這種忠臣仁將，一個人本來 02/18 13:06
→ gary84097: 下重手除外戚(X)讓自己變外戚(O) 02/18 13:06
→ ashrum: 善惡兩面都有 02/18 13:06
→ kirbycopy: 曹操是要殺雞儆猴吧 偷偷來或是逼死都太溫和了 02/18 13:06
推 pgame3: 處死這麼暴力的手段他是多趕時間阿 02/18 13:06
→ TED781120: 如果他用暗殺的我還給他拍拍手確實會演XD，直接拖出來 02/18 13:06
→ TED781120: 殺擺明不把獻帝放眼裡好嗎w 02/18 13:06
推 wvookevp: 夏侯惇那是跟他一起長大的 感情要另外算吧 02/18 13:06
→ www115ui8: 夏侯惇是曹操拜把的 荀彧自認忠於漢室 02/18 13:07
推 rainnawind: 苟或後來不就後悔的要死 02/18 13:07
→ rainnawind: 當他下場很好484 02/18 13:07
推 sad141: 還最大亂源外戚，那他自己也直接去當最大亂源了啊WWW 02/18 13:08
→ wvookevp: 最近火鳳的荀令君擺明要曹操死啊 02/18 13:08
荀彧是穎川世族的頭子 當初會跟曹操也是因為世道實在太亂 需要有人來平亂
後來曹操的權力越來越大 也越來越專橫 他也都看在眼裡
曹操稱王 要他自殺他也就乖乖自殺了
王佐之才看得清楚 但是也不能置身事外 大潮在背後推著 誰都是身不由己
推 ismwing0205: 殺完外戚再自己當外戚www 02/18 13:08
→ TED781120: 要說曹操的魅力我覺得就是野心勃勃，怎麼一堆人喜歡把 02/18 13:09
→ TED781120: 他最大的魅力拔掉說他多善良，搞不懂啊。 02/18 13:09
推 pgame3: 就大家認人跟其實很大一部分是看實際相處過不是看他對老 02/18 13:09
→ pgame3: 百姓好不好對吧，就算有也不一定是首要因素，會想要那個 02/18 13:09
→ pgame3: 位子多少還是在乎自己和兒女能不能吃爽住爽對吧 02/18 13:09
→ Sessyoin: 可惜曹操沒能看到劉禪跟諸葛亮是怎麼相安無事的，委屈了 02/18 13:09
→ sad141: 野心勃勃就野心勃勃，幹嘛想說的好像身不由己一樣？ 02/18 13:09
推 kuninaka: 你這個就多想了 曹才不是這種人 02/18 13:09
推 Sakamaki: 那荀彧下場不就說明他當初看錯人 02/18 13:10
→ kuninaka: 曹操都當魏公魏王了 早不是丞相 02/18 13:10
※ 編輯: knight90496 (122.118.36.89 臺灣), 02/18/2022 13:14:16
→ davidex: 曹操對待自己最資深的謀臣荀彧都那樣了 怎找得出諸葛亮 02/18 13:10
推 a22880897: 之前就討論過了 曹操抓到機會殺這些漢臣可是不手軟的 02/18 13:10
→ kuninaka: 基本上會稱王 擺明就是要竄漢阿 02/18 13:10
推 kyo3tree: 郭嘉程昱哪些幕僚荀彧幫他找來的 魏國的大方向也是他規 02/18 13:11
→ kyo3tree: 劃的 一開始他也跟曹操說他是漢臣 最後反悔 把他弄死（ 02/18 13:11
→ kyo3tree: 疑似。 曹操這人就是無恥至極 02/18 13:11
→ kuninaka: 他真的就虛偽拉 02/18 13:11
推 kuromai: 曹操：東尼我拜把的耶 02/18 13:11
→ kuromai: 啊那個荀….太可憐了我不忍再說了 02/18 13:12
→ kyo3tree: 幫了他那麼多 然後給個空飯盒 讓他自己了斷 02/18 13:12
→ kuninaka: 曹操還接受過九錫，實質上就是皇帝阿 02/18 13:12
推 a22880897: 丞相不能世襲 可是魏王可以世襲阿 更別說他還把魏國領 02/18 13:12
→ a22880897: 地給擴大在當當魏王 02/18 13:12
推 naideath: 弄伏皇后那個手法就跟你表明了林北想殺就殺沒在怕臭 02/18 13:13
推 keithmaster: 北魏是拓拔氏吧 曹丕成立的是曹魏吧 02/18 13:14
推 a2156700: 太筍了 02/18 13:14
推 rainnawind: 其實受九錫的傳統到曹操的時代還不算必然稱帝 02/18 13:14
→ wvookevp: 司馬家後來倒是荀彧追贈了一個太傅 02/18 13:15
大家實在推得太快 我沒辦法一一回復 囧
真的不用太把曹操妖魔化 當初當騎督衛去平黃巾 曹操盡心盡力
反董聯合時 曹操也是唯二真的有跟董卓打仗的軍閥
不能說曹操年輕時就野心勃勃想要篡權
一開始根本看不出來他有什麼越權之舉阿
但是當他打著奉天子已令不臣的旗號 一步步統一北方 將整個精華區納入囊中後
身後這麼多的跟著自己的兄弟親族 這麼多同袍知己
作為一個漢朝的極權統治者 進則專權篡位 退則粉身碎骨
他自己的想法如何真的不重要了 因為大潮會推著他 讓他越來越兇殘
宋太祖趙匡胤黃袍加身 大家都說他虛偽 早早就想搶人家孤兒寡母的江山
但是當你的手下把你一圍 黃袍一披 要你帶大家去取富貴
趙匡胤又有的選嗎?
※ 編輯: knight90496 (122.118.36.89 臺灣), 02/18/2022 13:22:26
推 kuninaka: 身不由己 你錯看曹操了 02/18 13:15
→ wvookevp: 太尉 02/18 13:15
→ kuninaka: 曹操把伏皇后弄成這樣 可不是身不由己 02/18 13:16
→ rainnawind: 漢代受九錫的重臣蠻多的 士燮也拿過 02/18 13:16
推 Sessyoin: 不如說，「我曹家的地盤都我自己打的憑什麼還給漢室」這 02/18 13:17
→ Sessyoin: 套說法可能還有說服力一點 = = 他前期跟漢室、漢臣對幹 02/18 13:17
→ Sessyoin: 的時候就注定下不了台了 = = 02/18 13:17
推 max60209: 照說當到公就差不多了"非劉氏不得王 不如約 天下共擊之" 02/18 13:17
→ kuninaka: 士燮是曹操給他九錫的XD 而且曹操受九錫的時候是魏王 02/18 13:17
→ kuninaka: 我曹操稱王是因為身不由己 不是這樣吧 02/18 13:18
→ max60209: 對這句開國皇帝留下的祖訓無視 基本上就沒什麼好辨解了 02/18 13:19
推 SexyEunha: 忠臣會在國家崩壞之際稱王稱帝嗎 有啦王莽 02/18 13:19
→ kuninaka: 王莽竄漢阿 02/18 13:20
→ max60209: 稍微自私點就是讓自己女兒生下的孫子當皇帝也算尊漢 02/18 13:20
→ kuninaka: 曹操就有夠虛偽，他自己可以直接稱帝的 02/18 13:20
推 Spinner3: 被動稱王 02/18 13:21
→ kuninaka: 他兒子被動禪讓 02/18 13:21
推 a22880897: 所以你看曹老闆這手當漢臣不稱皇多漂亮 還不少人認為他 02/18 13:22
→ a22880897: 是身不由己 02/18 13:22
※ 編輯: knight90496 (122.118.36.89 臺灣), 02/18/2022 13:23:10
→ kuninaka: 曹操 216 年稱王，217年僭天子禮，設天子旌旗，戴天子 02/18 13:23
→ kuninaka: 旌旗，戴天子旒冕，出入得稱警蹕，並作泮宮。十月，再 02/18 13:23
→ kuninaka: 授賜十王冠、二綵帶，乘金根車，駕六馬，設五時副車。 02/18 13:23
推 tiennalolz: 這篇變成證實他虛偽了嗎XDD 02/18 13:23
→ kuninaka: 沒人妖魔化曹操阿 只是說他虛偽 02/18 13:23
→ kuninaka: 你怎麼會拿趙匡胤比曹操？ 02/18 13:24
→ kuninaka: 完全不同耶 02/18 13:24
→ kuninaka: 趙匡胤是政變後周 02/18 13:25
→ kuninaka: 曹操的年代 漢廷名存實亡耶，軍閥割據 02/18 13:25
→ kuninaka: 漢少帝劉辯還被大軍閥董卓廢掉 02/18 13:26
推 zader: 屠徐州這個洗不掉的 02/18 13:26
→ kirbycopy: 董卓跟曹操其實差不多 怎麼曹操打董卓是忠於漢室 其他 02/18 13:27
推 sad141: 徐州人（屍體）：你繼續說，我在聽 02/18 13:27
→ kirbycopy: 人罵曹操又變成曹操忠於漢室別妖魔化他 02/18 13:27
→ TED781120: 你完全在證明他虛偽好嗎www什麼都推給都身不由己www 02/18 13:28
推 roger2623900: 曹操要搞獻帝我自己是無感啦 畢竟地盤都是自己打下 02/18 13:28
→ roger2623900: 來的 真正無恥的是搞荀彧吧 旗下頭號功臣不能善終 02/18 13:28
→ roger2623900: 真的是蠻悲哀的一件事 02/18 13:28
→ TED781120: 殺功臣是身不由己，欺壓皇室是身不由己，屠城濫殺是身 02/18 13:29
→ TED781120: 不由己，曹操真可憐啊wwww 02/18 13:29
推 kuninaka: "因為大潮會推著他 讓他越來越兇殘" 02/18 13:29
→ kuninaka: 不是啦 他本身就是震央好嗎 02/18 13:29
推 longtimens: 袁世凱當年也是被拱上去啊 呵呵 時代不同結果不同 02/18 13:30
推 kyo3tree: 董卓讓獻帝上位是正確的選擇 他也沒想篡漢 頂多想當最 02/18 13:30
→ kyo3tree: 牛的漢臣 跟曹操那種人可差太多了 02/18 13:30
→ TED781120: 這篇完全證明某些曹粉的價值觀多歪。 02/18 13:30
→ kuninaka: 袁世凱稱帝是被他兒子騙的XD 當然他自己一定想當 02/18 13:30
→ longtimens: 時代早個500年，袁世凱就是新朝代開宗皇帝 02/18 13:30
早了1700年阿
袁世凱當過總督 軍機大臣 是說一不二 雷厲風行的人
民主議會分權制衡這一套 他是看補不懂 也看不慣
所以才會被騙去稱帝 但是那個時代已經不再允許有人稱帝了
→ kyo3tree: 只是就算獻帝再聰明也挽回不了局勢 02/18 13:31
→ sad141: 大潮推著他（X)他自己就是大潮(O) 02/18 13:31
→ longtimens: 袁世凱的勢力那時候最大沒錯啊 02/18 13:31
推 roger2623900: 董卓就真的是想自己爽而已 對待下屬不差吧？ 不過 02/18 13:32
→ roger2623900: 那些文官沒一個挺他就是了 02/18 13:32
我一直都認為董卓是漢朝最後的機會 如果董卓能坐穩大將軍 那漢朝還有救
但是這在2022年回頭看才有這種想法 192年時的漢朝群臣哪會有這種概念
董卓一死 唯一維護漢朝權威 鎮的住天下的漢臣就沒了
後來的所有人都是軍閥 曹操只是裡面最厲害的那個 但是也是軍閥
只要是軍閥都是同一條發展道路 不管曹 孫 劉那個掌權 都跑不掉這個發展
頂多就是劉備贏的話 可以用季漢這個名號延續漢朝的名 獻帝想要拿回權力是門都沒有
→ kirbycopy: 能說曹操忠漢的應該也要接受董卓忠漢吧 不然怎說的通 02/18 13:33
※ 編輯: knight90496 (122.118.36.89 臺灣), 02/18/2022 13:38:58
→ npc776: (╮′_>`)<阿瞞掛名忠漢而已啊 換算忠誠度大概49差不多 02/18 13:35
→ kuninaka: 他就真的只是掛名而已 當時大家都馬褂名XD 02/18 13:35
→ kuninaka: 一堆漢官位 爵位 02/18 13:36
→ kuninaka: 跟日本戰國時代一樣 02/18 13:36
推 PayKuo: 趙匡胤怎麼會沒得選XD，直接把給他黃袍的斬了啊。這就像 02/18 13:36
→ PayKuo: 前面有人說士兵想屠徐州管不住一樣，歷史都告訴你你把帶 02/18 13:36
→ PayKuo: 頭的斬掉就沒事了。無論屠徐州，或者黃袍加身，都是一連 02/18 13:36
→ PayKuo: 串有規劃的行為啦。 02/18 13:36
現在滿多觀點認為黃袍加身是趙匡胤自導自演 因為當時找不到出兵北方的紀錄
推 max60209: 曹操沒稱帝也不過因為遠有新莽近有袁術 怕稱帝會亂才龜 02/18 13:37
→ max60209: 慢慢吃一點點豆腐 小步小步的動作 02/18 13:37
噓 hit0123: 北魏拓跋氏 02/18 13:38
推 PayKuo: 對啊，用北魏這個稱呼好怪，以前有人這樣用嗎？ 02/18 13:39
這個說法確實有問題 不過曹操畢竟沒有篡漢 用魏總是有點奇怪
我改一下好了
→ kuninaka: 當然不會阿 02/18 13:40
→ kuninaka: 春秋戰國叫魏國 02/18 13:40
→ kuninaka: 曹操那個叫曹魏、魏國 02/18 13:41
※ 編輯: knight90496 (122.118.36.89 臺灣), 02/18/2022 13:45:49
→ kuninaka: 後來有冉魏、翟魏、北魏 02/18 13:41
→ kuninaka: 曹操用魏 完全不奇怪，他就是魏王曹操 國都鄴城 02/18 13:42
→ PayKuo: 我自己是覺得如果皇甫嵩能夠多點野心，建立黨派，應該是 02/18 13:42
→ PayKuo: 比董卓理想多的最後希望就是了。董卓那種為政方式，不可 02/18 13:42
→ PayKuo: 能讓國家穩定啦。殺漢臣、殺后妃，他也沒少幹過。 02/18 13:42
→ kuninaka: 董卓不是機會 董卓就只是何進引入的另一個大亂源 02/18 13:43
→ kuninaka: 上面弄成這樣 皇甫嵩很難施力 02/18 13:43
推 AxelGod: 自古以來便是 大奸似忠 大偽似真！ 02/18 13:44
→ PayKuo: 這幾年是不是很流行翻案XD董卓也要變成大革命家了嗎？當 02/18 13:44
→ PayKuo: 年翻案文寫到趙雲是女人的時代又復興了？ 02/18 13:44
→ wvookevp: 火鳳的董卓是革命家啊 看不慣現在的大漢 02/18 13:46
與其說董卓是革命家 不如說他沒有能力篡漢
以他的行政班底和行事風格來看 當到大將軍已經是他的極限了
如果董卓能熬到獻帝掌權 東漢也許還有一點點的機會
但是董卓192被刺時 獻帝才10歲
這時後崛起的軍閥可是四是三公的袁紹和袁術 董卓一死 漢朝就沒機會了
※ 編輯: knight90496 (122.118.36.89 臺灣), 02/18/2022 13:50:10
推 yukimura0420: 皇甫嵩為人持重 應該是不可能會去結黨營私 02/18 13:49
推 PayKuo: 所以我才說前提是皇甫嵩多點野心，至少要想當權臣...不過 02/18 13:50
→ PayKuo: 這樣的皇甫嵩也就不是那個留名後世的皇甫嵩了。 02/18 13:50
→ PayKuo: 董卓感到自己被威脅，殺過何太后、廢過皇帝、殺過廢帝， 02/18 13:52
→ PayKuo: 你怎麼會覺得董卓會乖乖扶植獻帝讓他能夠穩定朝政？ 02/18 13:52
→ PayKuo: 如果沒有勢力的獻帝是事實，那董卓主政跟曹操主政又有什 02/18 13:53
→ PayKuo: 麼兩樣？ 02/18 13:53
→ PayKuo: 反而董卓的行事作風，曹操主政獻帝還安全點，至少曹操還 02/18 13:54
→ PayKuo: 有一批足夠優秀的智囊團。 02/18 13:54
→ roger2623900: 董卓不是革命家阿 一開始上位是想要權力吧？ 後來 02/18 13:57
→ roger2623900: 想融入朝廷發現根本沒人要聽他的 就變成要自己爽而 02/18 13:57
→ roger2623900: 已啊 02/18 13:57
推 lpb: 說曹操騎虎難下的是不是要笑死人，曹操對待漢獻帝的態度哪怕 02/18 13:57
→ lpb: 只有諸葛亮對劉禪的一半好了，那他哪裡需要擔心騎虎難下的問 02/18 13:58
→ lpb: 題，還不就是他自己所心作祟，搞成最後這樣，想幫他護航有這 02/18 13:58
→ lpb: 個像樣點的理由好嗎？XD 02/18 13:58
推 junior1006: 曹操騎虎難下真的是最大的笑話 他自己就是那隻老虎 02/18 14:00
→ junior1006: 如果曹操沒幹那麼多鳥事只是稱王 那還有得說 說他真的 02/18 14:01
→ junior1006: 忠於漢室 苟或有話要說 02/18 14:01
→ jackz: 他做的事情很多可以不用做的 02/18 14:01
→ discoco: 曹操騎虎難下? 是騎了狗不想下來吧.. 02/18 14:07
推 lpb: 想當初曹操迎獻帝時，先帝還只是個一直當傀儡的小孩子，而且 02/18 14:08
→ lpb: 還經歷戰亂顛沛流離差點死路邊，曹操如果像諸葛亮對劉禪一樣 02/18 14:09
→ lpb: ，那獻帝絕對會把他當亞父看待，說曹操騎虎難下？這怕不是三 02/18 14:09
→ lpb: 國時代最大的笑話吧？ 02/18 14:09
推 hollysee: 那種時代，不無恥只能死得快，你看那些當頭的有幾個正人 02/18 14:20
→ hollysee: 君子？不如說期待他們正人君子才是不切實際的 02/18 14:20
推 sad141: 劉備、孔明：？ 02/18 14:23
→ sad141: 曹操會一直被嘴其中一個原因不就旁邊一個對造組（） 02/18 14:24
推 gigigaga28: 跟期待正人君子沒什麼關係吧，而是做人做事都要有個 02/18 14:26
→ gigigaga28: 底線 02/18 14:26
推 junior1006: 阿亮：死的是蠻快的 過勞死 02/18 14:27
→ TED781120: 問題是明明不是正人君子卻想把他們洗白成正人君子好嗎 02/18 14:28
→ TED781120: wwww 02/18 14:28
推 windr: 有個阿亮在那邊當對照組，你還會覺得老曹是身不由己... 02/18 14:29
推 lpb: 曹操的問題是他的底線太低了……別說正人君子，連正常人都算 02/18 14:30
→ lpb: 不上了…… 02/18 14:30
→ EZ78: 曹操雖然沒有篡漢 但絕對不是什麼忠臣XD 02/18 14:52
→ EZ78: 更何況三國志以魏晉為正統 基本上已經不會把他寫的太難聽了 02/18 14:53
推 stonecoldii: 現代民主社會才會在那討論啥君子小人的 02/18 14:53
→ EZ78: 你要說他為了天下太平沒問題 但絕對不是為了漢朝 02/18 14:54
→ stonecoldii: 看看中國 哪個上位者會是君子？ 失敗就是死全家欸 02/18 14:54
→ EZ78: 問題是就有人要把他洗成君子啊= = 02/18 14:55
→ stonecoldii: 糾結誰誰誰言行不一更可笑 言行一致就不是政治的 02/18 14:56
→ stonecoldii: 玩法 02/18 14:56
→ EZ78: 如果他這麼忠君愛國 他稱王加九錫穎川士族意見也不會這麼多 02/18 14:57
→ EZ78: 好嗎 02/18 14:57
→ stonecoldii: 三國到底誰符合定義上的君子？ 村夫咬耳朵要主君殺養 02/18 14:57
→ stonecoldii: 子很君子？ 02/18 14:57
→ EZ78: 嘿對 所以不要把他講得是有人逼他的一樣啊XDD 02/18 14:58
→ stonecoldii: 君子討論毫無意義 就這樣。三國沒有任何人是 也不需 02/18 14:59
→ stonecoldii: 要他是。歷史成敗論英雄，成敗定義包含他的成就 02/18 14:59
→ stonecoldii: 曹操一定是夠賤 夠心機才能在那位置 毫無疑問 02/18 14:59
→ EZ78: 啊你看看本文 就是有人要把他講的身不由己 不能討論? 02/18 14:59
→ windr: 這就跟仁不帶兵、義不行賈的意思是一樣的 02/18 15:08
→ windr: 事情幹了就不要在那邊又想立牌坊XD 02/18 15:09
→ windr: 還身不由己咧XD 阿亮笑你 02/18 15:09
→ TED781120: 君子這個詞現在才有？你小學老師要哭了www 02/18 15:13
推 sad141: 論語裡面不是一堆君子怎麼樣怎麼樣的文字（） 02/18 15:17
推 stonecoldii: 你國文老師才要哭吧 02/18 15:21
→ EZ78: 君子在春秋戰國是不同的意義沒錯 但早在西漢獨尊儒術的漢朝 02/18 15:23
→ EZ78: 早就有這概念了好嗎… 02/18 15:23
→ EZ78: 不然一堆魏晉南北朝的士大夫在那邊清談騙天下美名幹嘛XD 02/18 15:24
→ TED781120: 如果當年沒有這種觀念曹操還寫文章說自己不得已幹嘛， 02/18 15:40
→ TED781120: 曹粉別在那混淆視聽了， 02/18 15:40
→ TED781120: 狀況都搞不懂也不懂歷史就在那啥沒有上位者是君子、現 02/18 15:43
→ TED781120: 代才講君子小人，真夠好笑。 02/18 15:43
推 junior1006: 現代社會才在談民主小人 那曹操自己寫那麼多廢文幹嘛 02/18 16:01
推 junior1006: *君子小人 02/18 16:05
推 Fist1001: 呂伯奢 02/18 16:29
→ EvilCerberus: 曹操要稱丞相、魏公、魏王都沒差，他就是大權在握， 02/18 16:29
→ EvilCerberus: 那個政隨人轉的時代，他要自稱縣令也不會就叫不動人 02/18 16:30
推 gg0079: 哪個掌權者是君子啊 早就被反叛篡位個爽了吧 02/18 17:18
噓 Shalone: 真的，什麼都是時代浪潮的問題，曹操都是身不由己 好可憐 02/19 04:57
推 shawncarter: 曹操不就是不擇手段、野心十足又很強大所以才受歡迎 02/20 00:53
→ shawncarter: 的嗎？什麼人在江湖身不由己根本胡說八道吧，都殺光 02/20 00:53
→ shawncarter: 敵人稱霸天下的人還在身不由己，曹操本人當梟雄我看 02/20 00:53
→ shawncarter: 是當得很開心吧。 02/20 00:53