Re: [閒聊] 台灣做得出黑白妹等級的遊戲嗎

[zxcmoney (修司)]

※ 引述《gino0717 (gino0717)》之銘言：
:     2代第一天就上萬銷售數
:     現在也三萬多
:     加加減減差不多可以買房了
:     不用單純技術
:     只要巧思與恰當的性癖
:     反觀國內許多(自稱)業界大師還在堆積技術 什麼鳥都做不出來
:     人家幾個畫面就可以賣了 而且還賣得很好
:     給台灣個15億 有機會生出一個黑白妹嗎
:     我覺得股市淫郎很有潛力
:     有沒有
:     C洽

我覺得不行，你所謂的巧思與恰當的性癖，
是別人累積12年的成果，如今才能開花，
中間可能有非常多本人可能也說不出的細節堆砌與優化，
這些東西可能不是說想抄就能抄出來的。

以前提無條件基本收入的討論好像就有相關的討論，
台灣比起提供大家追夢的適合文創的環境，來堆砌出獨特的作品，
更傾向給少數已經有資源的人更多資源，
或是更有即效性的事情上，像是你說的堆積技術，
至少堆積技術還可以拿去接外包，所以我們養了一堆外包人才。

至於給個15億，我覺得頂多產生平庸的3A作品，
以台灣的短視心態，不能短期回收就會被視為失敗，
所以走紅的作品基本上都會有很大的玩梗傾向來製造話題性與傳播力道，
你提到的股市淫郎就是其中之一，AI愛諾-機娘育成方程式也是這種傾向的作品，
但這種不容易失敗的作品就往往會較高度的商業化，而導致其平庸，
而不會像是黑白妹這種精品。

想要生產黑白妹這類的作品出現，
我覺得支持無條件基本收入比較有可能出現，
但我想你也知道，台灣文化上更傾向去做低收益但穩定的事，
像前面說的堆積技術接外包，或著去當上班族，假日有餘力再加減做，
至於多少上班族的工作有輕鬆到假日還能有餘力作又是另一回事。

當然也有人認為也可以靠那些富二代，
我也同意是有天命御奇這樣大受好評的作品，
但很多作品也容易其問題，
一部分的就是容易缺乏創意，
因為富二代與同社會階層的朋友往往有錢支撐大量的興趣，
但對於遊戲興趣就不怎麼專一，
於是他們對遊戲的創意往往只是自認為是創意，但其實沒那麼稀奇，
不過因為很多玩家其實也不太會接觸大量的遊戲，所以對他們而言一樣算創意，
實際上的問題比較像是所謂的"創意"，
缺乏參考過往創意去做優化導致的遊戲性較弱。

總的來說，單就
給台灣個15億 有機會生出一個黑白妹嗎
這點而言，我覺得應該不行，
相較之下，鬥技場的阿利娜之類，
參考新興遊戲類型，再進一步強化的作品比較值得期待。

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推 vsepr55: 講屁話吧，給15億至少50個黑白妹都沒問題
→ vsepr55: 擔心腎壞掉還比較實在
推 nisioisin: 15億應該發包發包廣告廣告剩下5000萬做遊戲巴
→ nisioisin: 應該可以做出阿貴等級
推 SweetRice: 天命奇御感覺連一個億都沒有
推 e04su3no: 要論實用度我覺得國產的Lostlife更高，每半年更新都會重
→ e04su3no: 玩一次，黑白妹是高在遊戲性我是用不起來
推 AN94: 欸不是 15億都可以生出不知道幾個仙劍了 你說生不出黑白妹
→ AN94: 太誇張了
你覺得仙劍跟黑白妹是同類作品，那就你的觀點當然是可以。
不過這種事本來就主觀的，就像一堆人覺得手遊跟家機不都電玩?
推 raincole: 15億還真的生不出來 因為沒有人拿15億會投資這種東西
推 raincole: 有越多資源 錢給得越多 反而會產生越同質化的東西
→ Srwx: 15億只能和單人製作的作品比已經輸慘了好嗎
推 shinkiro: 查一下，原來是用什麼rpg等級的遊戲嗎？我猜入門簡單，
→ shinkiro: 可是有個問題就是
→ shinkiro: 補助這個一是不敢(婦女團體：？)二是誰要投資xdd
→ Tsozuo: 事實上就是成人遊戲基本拉不到大贊助 所以錢也有點假議題
→ Tsozuo: 不過我覺得如果台灣也有個跟dlsite類似的平台可能會有更多
→ Tsozuo: 人有意願開發成人作品吧
→ Tsozuo: 畢竟現在台灣要賣也只能想辦法上steam dlsite的 steam還不
→ Tsozuo: 能賣蘿莉題材
推 scotttomlee: 元PO應該只是想表示有15E的話 一般廠商也不會想作這
推 EEEEEEEnd14: 有DLsite了幹嘛還要有自己平台
→ scotttomlee: 等集畫面介面的遊戲而已(?
→ scotttomlee: 反而是沒那麼多錢單純作興趣的有可能弄出來這樣?
→ scotttomlee: (不過這還是看人啦 要是15E全投是這成果 被酸反而多
→ pikachu2421: 這類型重點是創作力 和錢多錢少沒什麼關係吧
推 CycleEnergy: 亂吹一通 15E做不出來? 政府標案都沒那麼慘
推 scotttomlee: 對阿 跟錢沒關係啊 打一開始原原PO提到的15E就搞錯了
→ scotttomlee: 問題的方向了...= =
→ dickec35: 現在已經有很多台灣團隊在做R18遊戲了啊...
→ scotttomlee: 之前特賣看到STEAM好像台灣團隊也不少R的?
→ scotttomlee: 不考慮用15E來做的話 大概是沒啥問題 只是可能不紅(?
推 raincole: 因為現在黑白妹已經存在了 你回頭去抄個類似的
→ raincole: 當然會覺得有錢怎麼可能做不出來
→ raincole: 但是他還不存在的時候不太可能有人拿了投資去做這種東西
→ raincole: 而且是拿越多錢越不可能想去做
→ raincole: 舉個不是黃遊的例子 像是奧伯拉丁的回歸
→ raincole: 如果你給作者人手和錢他絕對不會做成現在你看到的那樣
推 s8018572: 可4奧伯拉丁的作者應該已經從paper pls 拿到不少錢了吧
→ s8018572: 奧伯拉丁比較像個人風？
推 evilaffair: 群龍默示錄
→ evilaffair: 台灣自由創作環境？只能哈哈哈
→ evilaffair: 百裏挑一不是世家門弟還會被往死裡踩 抄日抄美音樂遊
→ evilaffair: 戲比比皆是
→ TONKEN: 通篇講幹話耶...誰會花15億做這種東西
→ TONKEN: 還捧的作者跟神一樣...實際上是整個市場花時間累積才出現
→ TONKEN: 同類型的作品很早就有了，而且還有專門類別
你是指1room?還是廢都物語?
→ TONKEN: 這作者在妹魔1前的作品沒有很紅，大概就是小賺而已
→ TONKEN: 妹魔真的是換跑道才大賣，而且作者還很用心請人設計Q版圖
而既然很多同類遊戲都沒這麼成功，不正是該作有很多部分在市場較優秀的原因?
推 yuuirain: 同意
→ TONKEN: ...大賣的明明就很多，還是要個5萬10萬才算
→ TONKEN: 這幾年dlsite人數成長才讓市場大到得以支撐
→ TONKEN: 10年前當紅作2萬就是超熱門
→ TONKEN: 現在連瑜伽那類型的垃圾圖好一點都可以騙個2千
→ TONKEN: 妹魔是有獨特之處，但那路也是前人走出來的
所以你說的同類型的作品到底是什麼?
→ TONKEN: 感覺我回文有點偏了，講一下重點好了
→ TONKEN: 有健全的市場跟管道，有錢賺自然有人投入
這部分有問題，健全的市場是什麼?
→ TONKEN: 有人持續投入自然會有優秀的作品誕生
這部分我同意，但大部分的人沒那個錢
推 ryo1008: 生不出來的原因是會加入太多無所謂的元素
推 okah: 台灣已經有很多優秀的獨立遊戲，募資風氣比起以往也好了
※ 編輯: zxcmoney (122.118.5.88 臺灣), 02/17/2022 10:23:40