推 wudishidove: 你要確定欸，自己看季初實況主挑戰賽那亂象 02/16 22:44
推 habbit33: Faker自己都抱怨過elo機制很多次了 還在雲 02/16 22:46
→ lucifiel1618: 你們講的都是抱怨被演員演，跟elo有個屁關係 02/16 22:53
→ lucifiel1618: 演員要演你什麼鬼機制都沒用 02/16 22:53
→ owo0204: faker抱怨的是演員跟代打吧 他有抱怨過elo害他卡牌位？ 02/16 22:54
推 loltrg42972: 2F就最雲的那個 笑死 02/16 22:59
→ GTOyoko5566: 3：55秒開始，faker還真在抱怨配對機制 02/16 22:59
→ owo0204: 人家還是扛著機制上王者了 elo這東西本來就是這樣 你明 02/16 23:08
→ owo0204: 顯比其他人強一截你就能上去 02/16 23:08
推 GTOyoko5566: 不是，他就是在王者局抱怨配對機制有問題啊 02/16 23:12
→ GTOyoko5566: 有人能扛著這個機制不代表這個機制就是正確完美的吧 02/16 23:13
→ GTOyoko5566: ？ 02/16 23:13
→ GTOyoko5566: 所以faker不就是有在抱怨機制問題？==你們還說faker 02/16 23:14
→ GTOyoko5566: 這種強者沒抱怨過 02/16 23:14
→ lucifiel1618: 首先據我理解菁英基本上只能配對到菁英，每次能排到 02/16 23:19
→ lucifiel1618: 的對手就那幾個。他的意思是怎麼我的隊友老是那幾個 02/16 23:19
→ lucifiel1618: 這就幹話中的幹話，半點論述都沒有 02/16 23:20
→ owo0204: elo本來就是看你強就會更排廢物給你看你到底有多強 你c 02/16 23:20
→ owo0204: 的動就上去 02/16 23:20
→ lucifiel1618: 從這個影片剪輯的幾句話根本看不到整個脈絡 02/16 23:21
→ lucifiel1618: 另外配對系統不能跟elo系統畫上等號，尤其在金字塔 02/16 23:27
→ lucifiel1618: 頂端一般都有其他更重要的參數 02/16 23:27
→ lucifiel1618: 你說他抱怨elo系統可是他講的是配對 02/16 23:29
推 GTOyoko5566: 配對機制的背後不就是有elo嗎？哪裡會沒掛勾@@ 02/16 23:29
→ virnux: 有問題的是配對機制強制55開 有ELO可是不見得一定要強制 02/16 23:30
→ virnux: 大家55開阿 02/16 23:30
→ lucifiel1618: 那只是其中一個參數，在金字塔下方非常重要但頂端就 02/16 23:31
→ lucifiel1618: 不見得了 02/16 23:31
→ GTOyoko5566: 我的意思是這種系統要讓所有玩家勝率接近50%的機制 02/16 23:31
→ GTOyoko5566: 很離譜而已 02/16 23:31
→ virnux: 以Faker為例 他是#1的話就很容易跟4個精英後段班對決#2345 02/16 23:31
→ lucifiel1618: 因為一般高手階級人少常有的抱怨都是排隊排太久了或 02/16 23:32
→ lucifiel1618: 為什麼老是同樣的隊友對手 02/16 23:32
→ GTOyoko5566: 例如連勝局一陣子系統認為你超過該段位太多就會排給 02/16 23:32
→ GTOyoko5566: 你連敗局，這種設定真的很詭異 02/16 23:32
→ virnux: 所以有問題的不是elo阿 要是你是一勝一負ELO慢慢爬上去就 02/16 23:34
→ virnux: 不容易排給你連續的地獄場 02/16 23:34
→ lucifiel1618: 你要是只把elo相近的人配對那要等到天荒地老好嗎 02/16 23:34
→ lucifiel1618: 你這種想法很奇怪啊，比方說我們現在有四個人，兩個 02/16 23:35
→ lucifiel1618: 高手兩個新手 02/16 23:35
→ lucifiel1618: 互打，大家要的不就高手打高手新手打新手嗎，那就是 02/16 23:36
→ lucifiel1618: 5050啊 02/16 23:36
推 GTOyoko5566: 不是，你們怎麼都認為我是卡在段位爬不上去在抱怨， 02/16 23:36
→ GTOyoko5566: 我資質賽勝率目前60%能順利爬分，但是這種天堂地獄 02/16 23:36
→ GTOyoko5566: 場的存在真的很不合理，LOL也好，傳說對決也好，競 02/16 23:36
→ GTOyoko5566: 技遊戲好像都有這種現象XD 02/16 23:36
→ lucifiel1618: 這不是理所當然的事情 02/16 23:36
→ lucifiel1618: 你要是都把實力相近的人排在一起那當然每個人都該是 02/16 23:37
→ lucifiel1618: 5050啊 02/16 23:37
→ lucifiel1618: 除非你強到全世界人都被你甩到半條街外或剛好相反你 02/16 23:39
→ lucifiel1618: 弱到找不到適合的對手 02/16 23:39
→ virnux: 天堂地獄場的爬分速度比你一勝一負慢慢爬還快 對有實力的 02/16 23:39
→ lucifiel1618: 不然你想要什麼呢 02/16 23:39
→ virnux: 人來說反而是能省更多時間到他應該得到的牌位 02/16 23:39
→ lucifiel1618: 你打高手勝率30%比你打新手勝率90%爬得快這就是elo 02/16 23:41
→ lucifiel1618: 的意義啊 02/16 23:41
→ virnux: 你贏同等對手ELO加的很少 地獄場打贏加的超級多 就算地獄 02/16 23:41
→ virnux: 場勝率三成 積分爬的速度都比穩穩打贏同等對手來的快 02/16 23:41
推 GTOyoko5566: 問題是這種機制會讓較強的遊戲玩家體驗變差阿，系統 02/16 23:42
→ GTOyoko5566: 強制讓雙方勝率接近，就是會讓更差的隊友在你這邊 02/16 23:42
→ lucifiel1618: 你如果勝率極端造成輸得很痛苦或贏得很無聊沒有遊戲 02/16 23:43
→ lucifiel1618: 體驗就算了，60%這種數字有什麼問題嗎 02/16 23:43
→ lucifiel1618: 不然你把強的都擺一邊弱的都擺一邊比較好嗎 02/16 23:44
→ lucifiel1618: 你能不能講一下你理想的隊伍分配是怎樣 02/16 23:44
推 GTOyoko5566: 所以這個很有問題阿，不是雙方都是相同勝率的人在同 02/16 23:45
→ GTOyoko5566: 一場而是高勝率的玩家必須要跟低勝率的玩家同隊 02/16 23:45
→ lucifiel1618: 如果你能找十個實力一模一樣的對手就做得到啊 02/16 23:46
→ GTOyoko5566: 系統不是讓所有擁有50%勝率或80%或40%在同一局，而是 02/16 23:46
→ GTOyoko5566: 讓80%跟20%玩家同隊 02/16 23:46
→ lucifiel1618: 這實務上有可能嗎，我們能不能務實點講十個實力稍微 02/16 23:47
→ lucifiel1618: 有差距的玩家的情況 02/16 23:47
→ virnux: 如果你能這樣要求的話 你大概就會跟Faker一樣一場排到天荒 02/16 23:48
→ lucifiel1618: 首先你把勝率當指標我就覺得很有趣，你所謂8050是打 02/16 23:48
→ lucifiel1618: 誰的勝率啊，對手很強還是很弱 02/16 23:48
→ virnux: 地老 你同時要找到另外九個隱分/勝率跟你差不多的玩家? 02/16 23:49
→ lucifiel1618: faker的50%跟你的50%是同一個意思嗎 02/16 23:49
→ lucifiel1618: 那我把你跟faker排一起好了 02/16 23:49
→ virnux: 一場排半個小時你的遊戲體驗會很好嗎 02/16 23:49
→ virnux: 變成你二三連勝的時候秒排 連勝數越高你就要等越久 02/16 23:51
→ virnux: 可能過了幾十連勝後 你就排不到人跟你打了 02/16 23:52
→ virnux: 是不是你到時候又要上來問為什麼遊戲體驗這麼差 等這麼久? 02/16 23:53
推 GTOyoko5566: 是，我想到的只是理想情況，現實上根本很難實現 02/16 23:54
→ GTOyoko5566: 我沒想到遊戲的人數問題 02/16 23:54
→ lucifiel1618: 與其講現實和理想我比較好奇你的理想情況到底是怎樣 02/16 23:55
→ lucifiel1618: 對你來說理想的遊戲體驗到底是什麼 02/16 23:56
→ virnux: 真的高手怕天堂場 因為勝率雖然很高但是隱分期望值是負的 02/16 23:56
→ virnux: 天堂場可能十場贏九場 但是輸的那場會把你那九場贏的分數 02/16 23:57
→ virnux: 通通噴回去 02/16 23:57
推 GTOyoko5566: 沒，我算是搞懂問題了，我的理想情況只能適用在沒有 02/16 23:59
→ GTOyoko5566: 排位機制且遊戲人數充足的條件才有可能成立，就像你 02/16 23:59
→ GTOyoko5566: 說的，faker的50%跟我的50%不是同一個概念 02/16 23:59