推 Sessyoin: 確實 02/15 20:36
→ Sessyoin: 竺啦 02/15 20:36
※ 編輯: HarunoYukino (223.137.213.85 臺灣), 02/15/2022 20:37:12
→ luckyluckyha: 不是洩憤，是劉禪判魏延叛國罪夷族。 02/15 20:37
推 neksa602: 劉備比起人妻控 人沒那麼狠 02/15 20:37
→ TED781120: 劉禪還沒判決楊儀應該就動手了。 02/15 20:42
推 furret: 在劉備面前說錯話高機率沒事 其他兩個恩 02/15 20:44
→ TED781120: 當時的情況是兩邊各自派使者上書告狀，《三國志》延、 02/15 20:44
→ TED781120: 儀各相表叛逆，一日之中，羽檄交至。後主以問侍中董允 02/15 20:44
→ TED781120: 、留府長史蔣琬，琬、允咸保儀疑延。 02/15 20:44
→ TED781120: 成都這邊只是輿論偏向楊儀而已，還沒說誰叛國。 02/15 20:45
→ luckyluckyha: 蔣琬帶的禁軍是劉禪下令出動夾擊差點摧毀北伐軍的魏 02/15 20:45
→ TED781120: 遂夷延三族。初，蔣琬率宿衞諸營赴難北行，行數十里， 02/15 20:46
→ TED781120: 延死問至，乃旋。原延意不北降魏而南還者，但欲除殺儀 02/15 20:46
→ TED781120: 等。平日諸將素不同，冀時論必當以代亮。本指如此。不 02/15 20:46
→ TED781120: 便背叛。 02/15 20:46
→ Puye: 有種解讀是 楊儀畢竟是文官 威脅性比較小 02/15 20:46
→ TED781120: 這邊說的是蔣琬帶兵北上確認情況，到的時候魏延已經被 02/15 20:47
→ TED781120: 誅三族。 02/15 20:47
→ TED781120: 但哪怕這隻情況蔣琬都得出魏延沒有背叛的結論。 02/15 20:47
→ TED781120: 如果劉禪已經判決，後面這段是不可能有的。 02/15 20:48
→ luckyluckyha: 你知道殿後的魏延擅自撤軍燒路，司馬懿有追擊蜀軍嗎 02/15 20:48
→ luckyluckyha: ？若非楊儀姜維等處理得當，北伐軍就要被司馬懿大破 02/15 20:48
→ TED781120: 你知道你現在在腦補嗎？ 02/15 20:49
→ TED781120: 漢晉春秋曰：楊儀等整軍而出，百姓奔告宣王，宣王追焉 02/15 20:50
→ TED781120: 。姜維令儀反旗鳴鼓，若將向宣王者，宣王乃退，不敢偪 02/15 20:50
→ TED781120: 。於是儀結陣而去，入谷然後發喪。 02/15 20:50
→ TED781120: 他們發生矛盾是正式退兵後，這時司馬懿已經撤退了。 02/15 20:51
→ TED781120: 我是不知道你看了啥史料，但我確定正史沒有一句是劉禪 02/15 20:52
→ TED781120: 判決認為魏延叛國。 02/15 20:52
推 dinosd2: 又有人看到農場文了嗎，魏延被誅三族我比較傾向是楊儀帶 02/15 20:57
推 NurgleJason: 劉禪不砍魏魏延 1是性格 2是季漢無大將 魏延時季漢能 02/15 20:58
→ NurgleJason: 拿得出手的武將了 02/15 20:58
→ dinosd2: 私怨搞出來的，但魏延自己搞到沒人願意幫他講話也是問題 02/15 20:58
→ NurgleJason: 但是楊儀就78郎 先斬後奏 02/15 20:59
→ Puye: 楊儀一定有趁機報私怨 本來就跟魏延不合 02/15 21:00
→ lugiam: 如果我是劉禪 就會叫楊儀頂魏延的位子 出包就把他砍了 02/15 21:01
推 dinosd2: 以五丈原退兵的狀況來看，最多追到魏延被砍頭，兩兒子被 02/15 21:01
→ dinosd2: 貶官，劉禪不可能做到誅三族的決定，畢竟諸葛亮時期是頂 02/15 21:02
→ dinosd2: 柱之一，李嚴搞事都只有被罷官，何況是魏延 02/15 21:02
→ s386644187: 楊儀回去成都後就被明升暗降，拔兵權了 02/15 21:03
→ RoChing: 主要原因當然還是楊儀，但也是得到蔣琬董允的認可劉禪才 02/15 21:04
→ RoChing: 會允許楊儀動手到那程度 02/15 21:04
→ HarunoYukino: 前面已經有人貼魏延傳了，基本上楊儀還沒得到允許 02/15 21:06
→ HarunoYukino: 就砍了 02/15 21:06
推 pili955030: 我認為蜀漢高層最多只默認讓楊儀殺魏延，夷三族就太過 02/15 21:06
→ pili955030: 了，不會這樣默認 02/15 21:06
→ RoChing: 蔣琬他們應該也不是真的認為魏延有叛國大罪，但是風險最 02/15 21:08
→ RoChing: 小的路線就是放棄魏延 02/15 21:08
→ RoChing: 不是主動下令啊，但是在殺魏延前選擇「保儀疑延」就代表 02/15 21:11
→ RoChing: 態度是默許了吧 02/15 21:11
推 caten: 不管劉禪到底想怎樣，魏延都是在楊儀得到授權前被滅族的 02/15 21:13
→ TED781120: 沒有，蔣琬那邊的用字是「延死『問』至」，也就是說蔣 02/15 21:13
→ TED781120: 琬過去是確認情況的沒有帶指令。 02/15 21:13
→ TED781120: 蔣琬帶衛武營去，可能算是有得到授權他確認後可以做處 02/15 21:15
→ TED781120: 置，但他過去還是打算問，只是到的太慢木已成舟。 02/15 21:15
推 lpb: 不管魏延為人有多G8，但楊儀肯定是垃圾。 02/15 21:19
推 orze04: 要殺也是蔣琬確認後動手 輪不到你楊儀 02/15 21:29
推 mushrimp5466: 楊儀砍人人家頭還鞭屍，超糟糕的 02/15 21:36
推 RoChing: 回TED大，再看一次我覺得你說得沒錯，蔣琬確認前應該都 02/15 21:45
→ RoChing: 是楊儀的私自行動 02/15 21:45
推 junior1006: 成都不管有啥打算都輪不到楊儀先動手 02/15 21:59
推 AgyoKan: 劉禪還派人去阻止行刑耶，怎魏延死怪到他頭上，有點接觸 02/16 05:12
→ AgyoKan: 就應該知道魏延楊儀就是政敵，楊儀會搞不意外 02/16 05:12