推 zxcasdzsd: 早期雲玩家喔？以前更不交流好嗎 02/17 08:40
→ jimmy3820: 我沒玩 只是好奇問問而已 02/17 08:40
→ s950260: 以前才是一堆做壞卡 == 動畫沒演出來而已 02/17 08:41
推 adgbw8728: 早期版本（x)動畫版本（o) 02/17 08:42
推 s210125: 早期是指哪個時候 同步以前嗎 02/17 08:43
→ charlietk3: 你以前拿動畫舉例現在卻拿實卡？不要雙標好嗎.. 02/17 08:43
→ DON3000: 那你要先知道以前是怎樣 再來描述問題 02/17 08:43
推 marx93521: 強欲天施大法師 還有處刑人現冥 02/17 08:43
推 benyouth: 現在的很好玩啊 02/17 08:44
推 bellea70068: 混沌帝龍八汰烏 02/17 08:44
→ s210125: 以前也有演的牌 現在也有速度不快見招拆招的牌 不交流的 02/17 08:44
→ s210125: 牌以前的更靠北 有沒改過的現冥跟處刑人 02/17 08:44
推 MUSTANG33: 以前是作招簡單暴力 現在是小複雜堆場很強 02/17 08:44
推 vsepr55: 贏的時候都好玩，最好讓對面出不了牌 02/17 08:44
推 zjing: 混沌帝龍八汰鳥 弗蘭克究極龍 齁勝 02/17 08:44
→ s210125: 不過現在玩法的靈擺我從回坑到現在還是完全不懂== 02/17 08:45
→ s950260: 被八太烏啄到一下直接投一投了 02/17 08:46
推 jeffbear79: 現在很好玩啊，尤其是看對手被定場，臉上扭曲的 02/17 08:47
→ jeffbear79: 神情。對面的痛苦就是娛樂泉源，這就是遊戲王啊 02/17 08:47
→ collie303: 現在只是多了怪物進進出出而已 以前是魔限丟到你人沒 02/17 08:48
噓 lion01123: 你先去看以前環境再來討論 魔陷強的跟鬼一樣 02/17 08:50
推 marx93521: 早期版本各種暴力FTK 說現在是猜拳遊戲的大概沒看過以 02/17 08:51
→ marx93521: 前那是更誇張 02/17 08:51
推 qweoq314: 上古遊戲王是一堆成功率超過八成的FTK卡組地獄欸 02/17 08:52
推 chcony: DL早期不錯啊，UR刀斧怪傷害1700太猛了 02/17 08:52
→ charlietk3: 老人 02/17 08:52
推 jeffbear79: 不過要比的話，以前是效果不夠嚴謹被玩家濫用。現在K 02/17 08:52
→ jeffbear79: 社比較不會意外出包，但會故意出假卡 02/17 08:52
→ erisiss0: 你發這文暴露了雲玩家的本質 02/17 08:53
→ jimmy3820: 我不是暴露 我是真的雲玩家 02/17 08:53
→ charlietk3: 美好記憶的通常童年是跟好友隨意玩玩沒在認真.. 02/17 08:53
→ charlietk3: 自然也沒被那些上古神兵打個稀巴爛的噁爛記憶 02/17 08:55
→ TED781120: 其實說早期一堆FTK的要嘛不夠老要嘛就是在雲…… 02/17 08:55
→ charlietk3: 也難怪貴古時而有之 02/17 08:55
噓 jason401310: 討噓我就給 02/17 08:56
→ TED781120: 你真的回到早期的話FTK玩的人不多。 02/17 08:56
→ hololover: ☁ 02/17 08:56
推 winterjoker: 現在看某些日本實況主演牌內容根本覺得不可思議 02/17 08:56
→ TED781120: 很多人是事後聽說以前的牌組多屌，然後想當然覺得當時 02/17 08:57
→ TED781120: 的人都這樣玩。 02/17 08:57
→ TED781120: 實際上作為當時玩過的玩家，現冥我只碰過一個人玩而已 02/17 08:58
→ TED781120: 。 02/17 08:58
推 es9114ian: 早期才是真正的不交流好嗎= = 02/17 08:59
→ TED781120: 當時K社限牌反應很快，破格OTK牌組出現沒多久就被限制 02/17 09:00
→ TED781120: 了。 02/17 09:00
→ es9114ian: 以前後攻被押收 番兵和雙子惡魔直接先被噴掉4張手牌 02/17 09:01
→ es9114ian: 完全沒遊戲體驗 02/17 09:01
→ TED781120: 講的好像當時手控三寶天天起手滿三或有檢索牌可以穩定 02/17 09:02
→ TED781120: 滿三一樣。 02/17 09:02
推 BSpowerx: 早期要看多早期，首發那樣超無聊純粹比拳頭大小而已 02/17 09:02
推 es9114ian: 啊我就真的被這樣搞過，印象深刻齁 02/17 09:03
→ es9114ian: 在那裡 02/17 09:03
→ TED781120: 你印象深刻不代表那是高機率事件。 02/17 09:03
→ TED781120: 不然我乾脆說每場起手黑洞大嵐科怪巨大化好了。 02/17 09:04
→ es9114ian: 那三張手控卡只要被開到一張一樣也沒遊戲體驗 02/17 09:04
→ TED781120: 不會，當時OTK不多，手牌少幾張還是能玩。 02/17 09:05
→ TED781120: 更何況就是3/40這樣而已。 02/17 09:05
推 hank13241: 你得看多早期阿，遊戲王史上勝率最高的牌組是現冥逆轉 02/17 09:07
→ hank13241: 那也是很早期的牌 02/17 09:07
→ hank13241: 早期不會有太多演牌，但相對的會有很多簡單暴力的單卡 02/17 09:08
→ TED781120: 上次講過，現冥牌組成形不到三個月就被砍爆了。 02/17 09:08
→ hank13241: 事實上都是不交流，只是演牌花的時間長一些而已 02/17 09:08
→ hank13241: 是阿，但我只是講勝率 02/17 09:09
→ TED781120: 還要現冥喊多久？當時現冥根本沒多少人玩。 02/17 09:09
→ TED781120: 要大家都不交流，起碼要環境中大部分人都這樣組。 02/17 09:09
→ TED781120: 就早期FTK來說唯一有類似的情況是魔導科學家。 02/17 09:10
推 papertim: 以前資訊流動沒那麼發達，除非真的有認真去研究，不見得 02/17 09:10
→ TED781120: 那時候是真的一堆人都玩魔導科學家（因為零件好湊）。 02/17 09:10
→ papertim: 所有人都知道，現在只要出一套強勢排組，很快就會知道 02/17 09:11
→ hank13241: 因為勝率史上最高就是屌，自然印象深刻 02/17 09:11
→ TED781120: 其他那些早期FTK牌因為那個年代不存在國際比賽（2003 02/17 09:11
→ TED781120: 起才有世界賽），玩家也就相對沒有抄牌慾望（網路也沒 02/17 09:11
→ TED781120: 那麼發達）。 02/17 09:11
→ TED781120: 我對現冥也印象深刻，但事實是現冥沒有引發流行過。 02/17 09:13
推 es9114ian: 先不要說很少人打啦，單論兩邊的時代背景和單卡強度 02/17 09:13
→ es9114ian: 一定是早期的環境更不交流 02/17 09:13
→ TED781120: 如果你的交流定義是你出幾張牌我出幾張牌，早期的牌充 02/17 09:14
→ TED781120: 滿交流好嗎。 02/17 09:14
→ charlietk3: 痛苦的是混沌 02/17 09:14
→ TED781120: 現在的交流定義也不過是拼手坑，早期起碼還有召喚拼蓋 02/17 09:16
→ TED781120: 牌的可能。 02/17 09:16
→ vega790205: 屁啦 以前我後攻起碼還能出東西 現在後攻你搞不好下回 02/17 09:16
→ vega790205: 合就暴斃了是交流在那.. 02/17 09:16
→ TED781120: 因為當時的抽濾不發達，沒辦法天天落雷羽掃。 02/17 09:16
→ TED781120: 牌都傷上來也很難三兩回合解決對面。 02/17 09:17
推 jeffbear79: 現在真的挺娛樂，展開型牌組沒坑也自帶一堆干擾 02/17 09:19
→ jeffbear79: 要不先防止對手展開，要不壞獸解場，都沒有就下一場 02/17 09:19
→ SCLPAL: 1強欲2天施1苦澀1手抹 大概就這樣了 還有別的嗎? 02/17 09:22
→ SCLPAL: 手抹三張的時候抽超爽ww還有人自己抽到爆炸 02/17 09:23
→ TED781120: 天施很早就限1了啦。 02/17 09:23
推 vsepr55: 以前隨機性比較高吧 02/17 09:24
→ vsepr55: 到現在根本牌一發上來就看到結局== 02/17 09:24
推 charlietk3: 我命由我不由天R 02/17 09:26
推 birthday0521: 隨機性高正常吧 檢索比較不完全 現在不被斷 終端都 02/17 09:27
→ birthday0521: 可以訂的差不多吧 02/17 09:27
→ vega790205: 後攻沒手坑就看先攻在那邊跳跳跳 交流？ 02/17 09:28
推 ghostlywolf: 我當年玩的時候也是一強欲二天施 我記得當時我的牌 02/17 09:30
→ ghostlywolf: 組就是直接塞40張限制卡 02/17 09:30
推 k1222: 大法師很強，但以前學生宿舍打牌根本沒人玩 02/17 09:31
→ k1222: 帝龍就是另一回事了 02/17 09:32
推 Tiosocute896: 現在後守就是高機率看對方演很爽，等輪到我的時候 02/17 09:32
→ Tiosocute896: 可能直接投降還比較快 02/17 09:32
→ k1222: 以前學生要組一套無標或PG的大法師也是有難度的 02/17 09:33
→ SCLPAL: 那時候抽濾就沒幾張,然後禁卡表禁或限速度就差很多 02/17 09:34
→ SCLPAL: 我後來玩到禁苦澀後,勝率就大降QQ 濾卡效率差太多 02/17 09:35
→ SCLPAL: 何況苦澀你一定可以一張上手 02/17 09:36
→ SCLPAL: 前後清場卡x4 頂級陷阱卡放滿(彗星/激流葬/破壞輪/魔法統) 02/17 09:39
→ SCLPAL: 復活卡5張(死蘇早埋活死)大怪5~6 小怪1900/2300放滿 02/17 09:40
→ SCLPAL: 各色卡微調一些想加強的地方,破後台就旋風颶風 02/17 09:41
→ SCLPAL: 小怪就看要不要改殺怪效果像是病毒或者各種壺 02/17 09:42
→ SCLPAL: 要鎖死對面就王告王飭跟反擊陷阱 02/17 09:43
→ TED781120: 因為以前著重在單卡強度上，大家都要拼右手進牌。 02/17 09:44
→ TED781120: 現在遊戲王隨機性被壓到驚人的低了，單卡就能展開OTK 02/17 09:45
→ TED781120: 這種事只有遊戲王有（MTG有演牌但沒有單卡OTK，都是多 02/17 09:45
→ TED781120: 張牌組合的，因為要先解決魔法力問題）， 02/17 09:45
→ vega790205: 單卡展開大陣真的是最莫名其妙的事情... 02/17 09:48
推 jeffbear79: 隨機性還是有的，差在你起手展開點有幾張。好的起手 02/17 09:54
→ jeffbear79: 被貼兩張手坑也擋不住你 02/17 09:54
→ jeffbear79: 舊時代牌組的硬傷就在這邊，就算有新卡強化，展開點 02/17 09:55
→ jeffbear79: 就是比別人少。吃手坑後比較難翻身 02/17 09:55
→ TED781120: 真正的舊時代牌組連展開點都沒有只有一回合一次通召。 02/17 09:59
推 AndyMAX: 早期就雙子強引押收落雷羽掃八汰烏 下一場 02/17 10:04
推 shinobunodok: SV或爐石都要解任務或湊牌才能OTK 只有遊戲王可以 02/17 10:11
→ shinobunodok: 單卡就在變魔術 02/17 10:11
推 killerj466: 早期那些鬼神被禁後很難濾到那種幹卡讓對手死 02/17 10:13
→ killerj466: 雖然濾到那些幹卡後對方就死了 02/17 10:13
推 NurgleJason: 早期有支5千招融合怪的科學怪人耶 直接支5千召電子雙 02/17 10:13
→ NurgleJason: 頭龍 開力量焊接 傷害上萬 02/17 10:13
→ killerj466: 因為以前沒有啥字段還是超多檢索的，濾就是硬濾或loop 02/17 10:14
→ killerj466: 現在就是沒手坑我一定濾出幹牌讓你死這樣 02/17 10:15
推 ayaneru: 有沒有玩過以前的現冥? 直接讓你抽都沒得抽 02/17 10:20
→ TED781120: 都用科怪了還力量焊接，雲？ 02/17 10:26
推 william0chen: 英豪勇士先鋒之槍 有沒有這麼頂 02/17 10:28
噓 theeHee: 雲 02/17 10:29
推 devilhades: 科怪那時都是叫青眼然後+巨大化吧？ 02/17 10:37
→ ro10151: 應該是科學怪人配巨大化吧 02/17 10:41
推 cain376: 什麼年代還有初代廚喔難怪你們都跟不上時代變化。 02/17 10:42
→ cain376: 以前環境一堆做壞單卡無腦操作勝利九成。 02/17 10:42
→ cain376: 現在大說書年代你沒抗只能看人擺一排。 02/17 10:42
→ MUSTANG33: 時限解除跟力量焊接是不一樣的東西 02/17 10:42
→ TED781120: 實際上老牌跟現在的牌強度根本不同次元了。 02/17 10:44
→ TED781120: 那些吹上古禁牌的十之八九連舊環境都沒怎麼玩。 02/17 10:45
推 white841230: 大概到超量出來之前吧，差不多是同步中期時，環境主 02/17 10:58
→ white841230: 流一直都是中速強攻牌組，光二重、光暗強攻之類，雙 02/17 10:58
→ white841230: 方蓋蓋蓋蓋，然後另一邊看有沒有抽到颶風（大嵐還沒 02/17 10:58
→ white841230: 解），那時候彈壓也還沒禁。 02/17 10:58
→ white841230: 差不多就是黃金卿互打的概念，看你認不認為這樣算有 02/17 10:58
→ white841230: 交流了，但肯定的是，先後手差距很大，比現在大很多 02/17 10:58
→ s50189: 早期也沒多好 02/17 10:59
推 white841230: 不過強攻主宰環境那時候，牌差概念變得很重要，像二 02/17 11:02
→ white841230: 重電火如何二換多，黑旋風BF的神鳥一擊怎麼炸之類， 02/17 11:02
→ white841230: 雙方的互相博弈變成了計算牌差的博弈，這也是強攻牌 02/17 11:02
→ white841230: 有趣的地方。 02/17 11:02
推 zeon19841102: 大家起手大嵐羽根掃的時候，我牌組放三張僞物三張暗 02/17 13:19
→ zeon19841102: 之假面兩張神宣，對手無不咬牙切齒給你參考 02/17 13:19
→ SCLPAL: 起手神宣蓋下去 你說你要出甚麼^^? 02/17 14:58