Re: [閒聊] 曹操才是虛偽的那個人吧？

[s386644187 (痕君)]

※ 引述《RoChing (綠野賢宗)》之銘言：
: : 　
: 想討論一下另一個我覺得可能也稱得上虛偽的案例。
: 簡單前情提要一下：
: 嘉禾三年，孫權又一次北征合肥，
: 同時讓陸遜與諸葛瑾攻襄陽。
: 但因為孫權很快就撤了，
: 陸遜派出聯絡的親信韓扁也被抓到，
: 總之必須趕緊撤退。
: 這種情況下倉促退兵想必會慘敗，
: 所以陸遜用了一計，
: 整軍假裝要進攻襄陽，
: 魏軍忌憚陸遜，所以趕緊回防，
: 陸遜就和諸葛瑾徐整部伍、張拓聲勢，
: 順利完成撤軍，敵人也不敢追擊。
: 前面用計用得漂亮，
: 但是後面就是有爭議的地方了。
: 「軍到白圍，託言住獵，
: 潛遣將軍周峻、張梁等擊江夏新市、安陸、石陽，
: 石陽市盛，峻等奄至，人皆捐物入城。
: 城門噎不得關，敵乃自斫殺己民，然後得闔。斬首獲生，凡千餘人。」
: 陸遜成功撤退以後，
: 派兵去偷襲旁邊的縣城，
: 讓魏軍慌亂到必須殺自己的人民才關得上城門，結果殺傷俘虜上千人。
: 之後又對俘虜的人多加補償與慰勞。
: 「其所生得，皆加營護，不令兵士干擾侵侮。
: 將家屬來者，使就料視。若亡其妻子者，即給衣糧，厚加慰勞，發遣令還，或有感慕相攜而
: 歸者。
: 鄰境懷之，江夏功曹趙濯、弋陽備將斐生及夷王梅頤等，並帥支黨來附遜。
: 遜傾財帛，周贍經恤。」
: 陸遜不僅智計過人偷襲成功，
: 對待俘虜還好心到這種程度，
: 吸引敵方的人感恩戴德願意歸附。
: 但是裴松之對這件事就吐槽了一番，他認為，
: 你都已經順利退兵，讓敵人不敢犯了，
: 還另外去襲擊小縣，讓市人自相傷害，
: 這樣對魏國又沒什麼實際損害，
: 只是殘害無辜百姓，非常沒意義。
: 前面先無端殘害人民，後面再做點補償，
: 簡直太假了！
: 「曲惠小仁，何補大虐？」
: 武侯粉裴松之還拿陸遜和我們的道德天花板來比較：
: 「俘馘千人，未足損魏，徒使無辜之民橫罹荼酷，與諸葛渭濱之師，何其殊哉！」
: 諸葛亮在渭水分兵屯田時，能夠不干擾當地平民，「百姓安堵、軍無私焉」，
: 簡直海放陸遜。
: 最後裴狠狠下了個結論：
: 陸遜到孫子(陸機)時被滅族根本報應。
: 「祚無三世，及孫而滅，豈此之餘殃哉！」
: 前面討論也有提到，
: 三國時鈔略屠城、強遷戶口、偷襲耍詐都是家常便飯，有時候也難避免，
: 但陸遜這個事件讓裴松之這麼氣，
: 我猜是因為陸遜這次行動並沒有必要，
: 本身規模不大，也沒獲得實際利益，
: 頂多是扳回一點氣勢和事後宣傳，
: 卻以平民百姓為下手對象。
: 陸遜身為東吳鎮國之寶，
: 戰績輝煌、才能與忠心兼備，
: 形象一向是智勇雙全、德高望重。
: 然而，
: 卻以殘害少數無辜百姓為戰功，
: 之後還大吹了一番對俘虜有多好，
: 在當時變成政治宣傳，
: 在史書中被當作陸遜智慧與品德的證明...
: 我覺得算得上是一個很虛偽的例子吧。
: 各位怎麼看？
: 這樣批評陸遜合理嗎？

裴松之的論點有破綻，他認為陸遜已經脫離險境

然而據陸遜所言，魏軍「已守要害之處，兵將意動」，「賊當謂吾怖，仍來相蹙，必敗之
勢也。」

可知魏軍分兵佔據了各處險要，陸遜處於包圍之中，岌岌可危

後面陸遜主動攻城，逼迫敵人回防，只是襄陽守軍的部分

「以向襄陽城。敵素憚遜，遽還赴城。」

裴松之單從這句，就擅自認定陸遜脫離險境，而忽視了前面那段以及荊州地理

連宋朝的胡三省讀資治通鑑都知道陸遜處境多危險

胡三省：「謂敵既知權還，料遜兵當退，已分守要害之處，欲以遮截遜所部兵，既無進取
之氣，而有遮截之慮，則其意恐動，將至於或降或潰也。」

然後裴松之說陸遜是偷襲「小縣」，也是很莫名其妙

三國志：「石陽市盛」

胡三省曰：「魏初以文聘為江夏太守，屯石陽，舟車湊焉，頗為繁富。」

石陽是江夏郡富饒地區，還當過軍事重鎮，根本就不是什麼小縣


陸遜極可能還處於危險之中，於是進攻幾個主要重鎮來分散敵軍注意，也未必料到對方不
惜砍自己百姓也要關門，裴就不知怎麼得出陸遜已經脫離險境，去偷襲根本不小的小縣，
最後還要嗆他活該滅族

結論：裴可能和陸遜有仇

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※ 編輯: s386644187 (1.164.231.129 臺灣), 02/18/2022 17:49:46
→ TED781120: 裴松之出生晚了吳滅一百年耶。
推 SunnyBrian: 為將三世不祥，殺業多有報應，造了不必要的殺業報應更
→ SunnyBrian: 大，陸遜家就應了這點
→ s386644187: 都有陳壽和諸葛亮有仇的陰謀論了，我只是模仿一下
推 phoenixzero: 沒有 都是亮粉在操作
→ TED781120: 陳壽好歹還有個老師跟孔明有牽扯XD
→ s386644187: 裴的論點就有破綻，結論更是幹話，不然老曹早滅族了
→ TED781120: 不過看一下陸遜子孫不少，應該沒滅族吧。
→ phoenixzero: 不是老爸嗎 看的都是陳壽老爸被罰
→ s386644187: 結果老曹子孫躲過永嘉之亂，當王當到了劉宋才被廢除
推 kirbycopy: 也沒什麼 反正現在也很多人跟孔明劉備有仇
→ TED781120: 陸晏跟陸景似乎沒有子嗣記載。
→ s386644187: 陸遜後代被滅族就是孫子那代發生的事情
推 phoenixzero: 好奇問 寫三國歷史史書的時候有多少是亮粉阿
→ s386644187: 皇帝自己都是亮粉了
推 RoChing: 推，這樣分析有道理
→ TED781120: 歷代不是亮粉的史家我只記得司馬光一個。
→ s386644187: 崔浩，雖然起因是毛修之說陳壽和諸葛亮有仇
→ s386644187: 而崔浩推崇三國志為良史，所以嚴格來說是陳壽粉？
→ TED781120: 他不是史家吧？
→ s386644187: 他被殺的起因就是修史啊
推 RoChing: 講到是否為小縣，既然城外市場繁富百姓眾多而未有用兵準
→ RoChing: 備，那該城比起軍事上的意義，可能可以想到只對百姓傷害
→ RoChing: 更大?如果真的牽制了魏軍，反而變成魏是迴護百姓的一方
→ s386644187: 結果對方直接砍
→ s386644187: 不過裴的論點主要依據是認為陸遜已經脫離險境
→ s386644187: 所以偷襲敵縣這種稀鬆平常的軍事行動，才被他罵
→ s386644187: 但結合前後文，並不能得出陸遜已經脫險的結論
推 Houei: 全琮"以軍出無獲，議欲部分諸將，有所掩襲" 似為吳軍傳統?